Rehujen syönti

Mä olen tehny rauhan pupujen kanssa, mä en koske niitten ruokaan ja ne ei koske mun.*justjoo*
Kyllä niitä rehuja tulee aina syötyä.. Koulussa sitä tulee väkisinki otettua puolet lautasesta salaattia ja puolet muuta mössöä, tietenkin salaatista riippuen.
Mut salaattia en pysty syömään ilman mitään salaatinkastiketta.*ding*

yööök... salaatinkastiketta. Usein se vielä muttaa terveellisen salaatin vähemmän terveelliseksi.

[muokattu 22.2.2004 17:41]

[q]patis:
Olen samaa mieltä. Enkä malta olla linkittämättä yhtä kuvaa viimesyksyiseltä mökkireissulta.

kuva

Totean vielä, että minulle tuli nälkä tuota touhua seuratessa.
[/q]

Eipä tuo minusta nyt mitenkään ihmeelliseltä näytä. Joku oikein sanoikin, että nykyään porukka on vaan herkistynyt niin että pieni teurastus tuntuu samantien äärettömän julmalta ja hirveältä.

[q]Tres:
---
Lene:
Tullut vaan mieleen, että eikö kasvin tappaminen ole eettisesti arveluttava asia? Onhan sekin elävä orgaani tms.

---


Tää on itseasiassa ihan relevantti kysymys,
ei tarvi naureskella. Menee vähän pilkunviilaamisen
puolelle ehkä, mutta itsepä tätä kysyit.

Esim. oman maailmankatsomukseni mukaan
kaikki elämä on pyhää, ja kasviksiahan VOI
syödä tappamatta (vrt. hedelmät, mukulakasvit
[esim.peruna] jne.), mutta lähinnä kyse on
rationaalisesta kulutuksen minimoinnista
_elämän jatkuvuuden ehdoilla_, ja
syön satunnaisesti kala- ja linturuokia. Tätä
voi olla hankala käsittää, mutta _pyhä_ on eri asia
kuin _tabu_. Tätä voin täsmentää jossain
asiaan paremmin liittyvässä topikissa

Kuten tässä topikissa on jo todettu,
lihaa ei synny ilman lihatuotantoeläimen
kuluttamaa kasvisravintoa, joten ne
kasvit on siellä ravintoketjun päässä aina
väistämättä, niiden kuolemaa ei voida
välttää mutta se voidaan minimoida.

Lyhyesti: miksi pitäisi tuhlata, kuluttaa ja
tappaa mahdollismman paljon kun voidaan
tappaa mahdollisimman vähän.



[muokattu 22.2.2004 00:19]
[/q]

Viilaan vielä hieman:
kasvilla ja esim. lehmällä on hieman eri tietoisuuden taso. Ja myös, kun kasvin syö, kuolee siinä olevat pienet eliömuodot. Syömisen ja tappamisen välille voi vetää jonkin sortin yleis-yhtäläisyysmerkit, mutta SE, mitä syö/tappaa ja se miten se on tuotettu on se, millä ON väliä.

Tehomaatalous luo eläimille paikoittain hyvin tuskalliset oltavat ja luonnollisesta poikkeavan lyhyen elinkaaren. Tämä nyt on vain fakta (terkkuja POSER:ille).

Tres kiteytti hyvin:
Lyhyesti: miksi pitäisi tuhlata, kuluttaa ja
tappaa mahdollismman paljon kun voidaan
tappaa mahdollisimman vähän.

Monella ihmisellä vain on vielä yhtäläisyysmerkit lauseiden
\'tappaa mahdollisimman vähän\' ja \'nauttia mahdollisimman vähän\' välillä.

Tämä oli vain sarja huomioita joita olen tehnyt elämäni varrella ja tästä ei pitäisi vetää sitä vanhaa kunnon luomuhernettä nenuun, joten

[q]POSER:
Joku oikein sanoikin, että nykyään porukka on vaan herkistynyt niin että pieni teurastus tuntuu samantien äärettömän julmalta ja hirveältä.
[/q]Onko se jollain tavalla huono asia? Että ihmisen moraalitaju kehittyy ja herkistyy? Tätä on tapahtunut historian läpi jatkuvasti jotta olemme edes tälle asteelle päässet. Ei siitä nyt ole niin loputtoman kauaa kun moraaliselta kannalta oli oikein kohdella omankin rotumme edustajia melkein kuin eläimiä vaikkapa ihonvärin takia. Osittain ilman tuota ”herkkyyttä” kansanmurhat sun muut saattaisivat hyvinkin olla paljon enemmän arkipäivää kuin nykyään.

Pikkuhiljaa alkaa tiedekin pääsemään jo selkeästi sille asteelle että tajutaan myös muiden eläimien kuin ihmisten omaavan tietoisuuden ja tunteet, sekä kärsivän huonosta kohtelusta. Meitä eivät eläimistä erota kuin geenit ja niiden lajikohtaiset vaikutukset, elämänmuotoina olemme muuten periaatteelliselta tasolta aivan samanlaisia.

[q]pHaze:
Onko se jollain tavalla huono asia? Että ihmisen moraalitaju kehittyy ja herkistyy? Tätä on tapahtunut historian läpi jatkuvasti jotta olemme edes tälle asteelle päässet. Ei siitä nyt ole niin loputtoman kauaa kun moraaliselta kannalta oli oikein kohdella omankin rotumme edustajia melkein kuin eläimiä vaikkapa ihonvärin takia. Osittain ilman tuota ”herkkyyttä” kansanmurhat sun muut saattaisivat hyvinkin olla paljon enemmän arkipäivää kuin nykyään.

Pikkuhiljaa alkaa tiedekin pääsemään jo selkeästi sille asteelle että tajutaan myös muiden eläimien kuin ihmisten omaavan tietoisuuden ja tunteet, sekä kärsivän huonosta kohtelusta. Meitä eivät eläimistä erota kuin geenit ja niiden lajikohtaiset vaikutukset, elämänmuotoina olemme muuten periaatteelliselta tasolta aivan samanlaisia.
[/q]

Pointti kyllä sulla tekstissäs, mutta missä menee taas raja liioitteluun ja hysteriaan? Osa eläimistä nyt sattuu olemaan mukavampia Kebab tai pihvimuodossa.

Se ettei meitä erota kuin geenit on jo erittäin ratkaisevaa, sillä geeneistä se on myös kiinni oletko luonnossa saalis vai saalistaja. Eläimiä on aina pidetty ruokana ja tuo on asia minkä ei mielestäni tarvitse muuttua.

[q]sts:
---
peikkotyttö:
En syö kavereitani..en ole ?lihallisten ilojen?ystävä ollut enää puoleentoista vuoteen

---


Älä valehtele kyl sä maskuliinista lihatikkaria tykkäät imeä
[/q]

:DD Tyypillinen Jonne kommentti. Mut asiaan.
Mä ite syön melkeen mitä vaan. Mut vältän ylikaiken punasta lihaa.
Joskus tulee syötyä jotain hyvää jauhelihakastiketta, jos se on maustettu jne hyvin.
Mut yksinkertasesti en syö sen takia koska en pidä kauheesti sen mausta.
Ja hmm, sian/naudan lihasta mulla tulee pääkipeeks. ja jompikumpi noista maistuu nii hemmetin pilaantuneelle paskalle. ettei pysty syömään yhtään :D
Mutjoo yhteenvetona et syön melkein kaikkee, mut vältän punasta lihaa.

[q]POSER:
Se ettei meitä erota kuin geenit on jo erittäin ratkaisevaa, sillä geeneistä se on myös kiinni oletko luonnossa saalis vai saalistaja. Eläimiä on aina pidetty ruokana ja tuo on asia minkä ei mielestäni tarvitse muuttua.
[/q]Tässä asiassa sinänsä allekirjoittaisin sanasi muuten, mutta tuo saalis-saalistaja vastakkainasettelu viitttaa suoraan ”luonnonlakeihin” ja niiden pohjalta tapahtuvaan normaaliin toimintaan. Minä en enää näe mitään luonnollista sen enempää metsästyksen kuin muunkaan toiminnan suhteen ihmisten harrastamassa tehomaataloudessa, jossa eläimiä kohdellaan pelkästään tuotantovälineinä. Itse en lihaan koskisi edes mesästettynä koska en yksinkertaisesti koe mitään tarvetta siihen, mutta pidän silti paljon hyväksyttävämpänä luonnossa eläneen ja sieltä metsästetyn lihan syömistä kuin kehdosta hautaan karsinassa eläneen hormoneja täyteen pumpatun eläimen syömistä.

Mitä taas tosiaan tulee geeneihin, niin jos perustat tuon ideologiasi siihen, että vahvemmat syövät heikommat, niin mikä periaate tuolta pohjalta estää meitä sitten syömästä heikompia oman rotumme jäseniä? Elämänmuotona kuitenkaan ihmisiä ei periaatteellisella tasolla erota eläimistä yhtään mikään. Kyllä, me olemme ehkä älykkäämpiä ja aivokapasiteettimme on suurempi, mutta eläimillä on todistetetusti niin tunteita, ajatuksia kuin myös tietoisuus, aivan kuten meilläkin.

Oon kasvissyöjä, ja mun mielipide on se että kukin syököön mitä haluaa ja kenenkää ei tarvi puuttua siihen mitä toinen syö tai jättää syömättä.

Jos täällä on puhuttu siitä miten kukaan voi elää kasviksilla niin minä oon elävä esimerkki. Tää on mun viides täysin kasvisruokavuosi, juon kyllä maitoa ja syön kananmunaa leivoksissa, mutta kanaan, kalaan tai lihaan en koske sormellanikaan.

Ja mä oon kasvissyöjä siks koska mua ällöttää liha aivan saatanasti. En tykkää sen mausta enkä hajusta jne jne. Mulla ei ole niinkään mitään maailmanpelastushaaveita tai muutenkaan mitään eettistä syytä olla kasvissyöjä.

Liha on loistava ruoka ainakin laihduttajalle *sydän*

[q
Pointti kyllä sulla tekstissäs, mutta missä menee taas raja liioitteluun ja hysteriaan? Osa eläimistä nyt sattuu olemaan mukavampia Kebab tai pihvimuodossa.
[/q]

Jos se ei jo tähän asti tullut selväksi niin pointti on siinä että eläin kebab/pihvimuodossa on mukavampi sinun mielestäsi. Kyseisen eläimen tuskallinen ja liian lyhyt elämä on myös oma lukunsa.

Lihansyöjien jotka eivät ole ikinä olleet kasvissyöjiä on huono arvostella kasvissyöjiä ja heidän ideologioitansa. Useimmat kasvissyöjät (suomessa) omaavat sekaravintohistorian ja tietävät mitä lihan syönti on.

Hunajan makua on huono selittää sellaiselle joka ei ole sitä ikinä maistanut.
Myötätunto ei herää väkisin tai pakottamalla vaan elämänkatsomusta avartamalla, ajattelemalla itsensä toisten saappaisiin (ja sorkkiin *vink*).

Tämänkin threadin jälkeen kaikki edelleen syövät mitä haluavat mutta hyvä, rakentava keskustelu on ok ja

pitäis ehkä syödä enemmän..
liha on paljon parempaa..
joskus tosin itte tehny jotain hyviä salaatteja mut ne tulee vaan maksaa niin pirusti ku siin pitää olla kaikkee hyvää..

Omalla kohdalla ainoa syy ryhtyä kasvisyöjäksi olisi eettinen; lihan tuottaminen on todella tehotonta ku vertaa kasveihin. En kuitenkaan pidä kovin monesta kasvisruuasta, joten toistaiseksi syön lihaa joka päivä (tosin pääasiassa kanaa, ja välillä kalaa).

[q]kilobitti:
Omalla kohdalla ainoa syy ryhtyä kasvisyöjäksi olisi eettinen; lihan tuottaminen on todella tehotonta ku vertaa kasveihin. En kuitenkaan pidä kovin monesta kasvisruuasta, joten toistaiseksi syön lihaa joka päivä (tosin pääasiassa kanaa, ja välillä kalaa).
[/q]Summerblink myös hieman totesi tuosta että lihansyöjä ei voi tietää millaist kasvissyönti on, ja hieman tähän viitaten tästä asiasta sen verran, että käsitykseni mukaan lihansyönnin lopettaminen herkistää makuaistia. Entisenä vihannesten inhoajana mutta nykyisenä kasvissyöjänä en ole voinut kuin ihmetellä kuinka helposti tuo siirtyminen lopulta on käynyt. Ne pupunruuat oikeasti alkavat maistua hyvältä, vaikka tosin itse olen edelleen ovo-lakto-linjalla ja käytän mm. paljon juustoja korvaamaan sitä suolaisuutta mitä kasviksista muuten jää puuttumana. Kokeilin tuossa joku aika sitten syödä 7 vuoden tauon jälkeen hieman kalaa ja äyriäisiä tyydyttääkseni uteliaisuuteni, mutta sen jälkeen kyllä oli todettava etteii enää huvita sitäkään suuhunsa tunkea. Suussa maistui ummehtuneelle tuntikausia, olo oli todella raskas ja kalan makukin oli todella voimakas ja paha. Ei enää kiitos.

[q]pHaze:
... Mitä taas tosiaan tulee geeneihin, niin jos perustat tuon ideologiasi siihen, että vahvemmat syövät heikommat, niin mikä periaate tuolta pohjalta estää meitä sitten syömästä heikompia oman rotumme jäseniä? Elämänmuotona kuitenkaan ihmisiä ei periaatteellisella tasolla erota eläimistä yhtään mikään. Kyllä, me olemme ehkä älykkäämpiä ja aivokapasiteettimme on suurempi, mutta eläimillä on todistetetusti niin tunteita, ajatuksia kuin myös tietoisuus, aivan kuten meilläkin.
[/q]

Tähänpä juuri ideologiani perustan. Se että meillä ihmisinä myöskin on kehittynyt omatunto, emmekä myöskään toimi enää vain vaistojen varassa, kuten eläimet. Tämän hyvin yksinkertaisen ja karkean jaottelun perusteella teen valintani, onko vastaan tuleva ottiäinen ihminen vai ei. Meidän ei tällä hetkellä tarvi syödä heikompia rotumme jäseniä, sillä eläimiä riittä vallan mukavasti. Mutta mikäli tarpeeksi paha kriisi tapahtuisi ja muuta ravintoa ei olisi saatavissa en yhtään ihmettelisi että osa ihmisistä varmasti alentuisi myös tuohon (vtr.Elossa)

[q]summerblink:
Lihansyöjien jotka eivät ole ikinä olleet kasvissyöjiä on huono arvostella kasvissyöjiä ja heidän ideologioitansa. Useimmat kasvissyöjät (suomessa) omaavat sekaravintohistorian ja tietävät mitä lihan syönti on.
[/q]

Varsinaisesti kasvissyöjä en ole ikinä ollut, mutta kasvisruokia olen kyllä syönyt ja voin sanoa että varsin kelpo pöperöä sieltäkin löytyy. Silti en olisi valmis luopumaan lihasta tuon vuoksi. Silti myös minusta mukavaa välillä syödä kasvisruokaa, sillä vaihtelu virkistää, ei sitä maksalaatikkoakaan jaksa joka päivä syödä vaikka se kuinka hyvää olisi.

Olin kahdeksan vuotta kasvissyöjä, joista ensimmäiset vuodet lakto-ovona, myöhemmin lakto-vegetaristista ja sitten vegaanista ruokavaliota noudattaen.

Kiinnostuin tuossa taannoin alle vuosi sitten ravintoaineista, vitamiineista, hivenaineista yms. ja pikkuhiljaa tajusin, että ruokin itseäni aivan päin persettä. Ei, en usko että ihminen tarvitsee lihaa elääkseen tai jopa voidakseen hyvin, mutta monipuolisesti ravintoaineita kyllä. Jos syöt vegetaristisesti, joudut oikeasti kiinnittämään tähän huomiota.

Minä en kiinnittänyt.

Mua ei kiinnosta ruoanlaittaminen tai muutenkaan sen kanssa häärääminen millään tavalla. Se tuntuu lähinnä viholliselta jota ilman olisi kivaa elää.

No. Puolen vuoden aikana totutin vatsalaukun hitaasti ällöttävään lihaan. Aloitin kalkkunaleikkeistä. Olen nyt syönyt lihaa vajaan vuoden. Edelleenkään en mielelläni syö lihaa, en pidä sen mausta.. ehkä tästä syystä syömäni liha on ollut pääsääntöisesti kalaa, kalkkunaa tai kanaa. Linnuissa ja kalassa on mielestäni paljon 'neutraalimpi' maku kuin jossain sianpotkassa.

Mitä sitten on ollut tuloksena, ja miksi uskon että näin on parempi?
Olen paljon energisempi, vatsa ei ole enää niin usein kipeä (ilmeisesti jonkinasteinen hiivasyndrooma tms. vatsassa: jos syön paljon vihanneksia tai jotain hiilihydraattipitoista ja vähärasvaista, vatsa tulee todella kipeäksi ja menee sekaisin. ihmettelen vain miksi se tapahtuu vihannesten eikä esim niinkään helposti karkin kohdalla. :P) ja ennen kaikkea en sairastele koko ajan. Vastustuskyky on parantunut monipuolisemman (proteiinipitoisemman) ruokavalion kautta aivan helvetisti.

Uskon että palaan kasvissyöjäksi sitten, kun minulla on aikaa, jaksamista ja kiinnostusta paneutua siihen, että saan varmasti syömästäni ravinnosta juuri ne rakennusaineet joita oikeasti kaipaan. 13-vuotiaana lähdin kasvissyöjäksi aatteellisista syistä, joista olen edelleenkin aivan samaa mieltä. Ainoa vain, että oma takapuoli tuntuu tällä hetkellä sen verran arvokkaalta, että se tulee ensimmäisenä. Pyrin kuitenkin hellimään pyllyäni eettisesti oikein!

[muokattu 1.3.2004 21:56]

[q]kuuma:
Olin kahdeksan vuotta kasvissyöjä, joista ensimmäiset vuodet lakto-ovona, myöhemmin lakto-vegetaristista ja sitten vegaanista ruokavaliota noudattaen.

Kiinnostuin tuossa taannoin alle vuosi sitten ravintoaineista, vitamiineista, hivenaineista yms. ja pikkuhiljaa tajusin, että ruokin itseäni aivan päin persettä. Ei, en usko että ihminen tarvitsee lihaa elääkseen tai jopa voidakseen hyvin, mutta monipuolisesti ravintoaineita kyllä. Jos syöt vegetaristisesti, joudut oikeasti kiinnittämään tähän huomiota.

Minä en kiinnittänyt.

Mua ei kiinnosta ruoanlaittaminen tai muutenkaan sen kanssa häärääminen millään tavalla. Se tuntuu lähinnä viholliselta jota ilman olisi kivaa elää.

No. Puolen vuoden aikana totutin vatsalaukun hitaasti ällöttävään lihaan. Aloitin kalkkunaleikkeistä. Olen nyt syönyt lihaa vajaan vuoden. Edelleenkään en mielelläni syö lihaa, en pidä sen mausta.. ehkä tästä syystä syömäni liha on ollut pääsääntöisesti kalaa, kalkkunaa tai kanaa. Linnuissa ja kalassa on mielestäni paljon 'neutraalimpi' maku kuin jossain sianpotkassa.

Mitä sitten on ollut tuloksena, ja miksi uskon että näin on parempi?
Olen paljon energisempi, vatsa ei ole enää niin usein kipeä (ilmeisesti jonkinasteinen hiivasyndrooma tms. vatsassa: jos syön paljon vihanneksia tai jotain hiilihydraattipitoista ja vähärasvaista, vatsa tulee todella kipeäksi ja menee sekaisin. ihmettelen vain miksi se tapahtuu vihannesten eikä esim niinkään helposti karkin kohdalla. :P) ja ennen kaikkea en sairastele koko ajan. Vastustuskyky on parantunut monipuolisemman (proteiinipitoisemman) ruokavalion kautta aivan helvetisti.

Uskon että palaan kasvissyöjäksi sitten, kun minulla on aikaa, jaksamista ja kiinnostusta paneutua siihen, että saan varmasti syömästäni ravinnosta juuri ne rakennusaineet joita oikeasti kaipaan. 13-vuotiaana lähdin kasvissyöjäksi aatteellisista syistä, joista olen edelleenkin aivan samaa mieltä. Ainoa vain, että oma takapuoli tuntuu tällä hetkellä sen verran arvokkaalta, että se tulee ensimmäisenä. Pyrin kuitenkin hellimään pyllyäni eettisesti oikein!

[muokattu 1.3.2004 21:56]
[/q]

Taisit olla ns. 'makarooni-ketsuppivegaani' *hymy*. Kasvissyöjäksi ryhtyminen ei tarkoita sitä että unohdetaan kokonaan ruokaympyrä, vaan kyllä joka ihmisen täytyy saada samat ravintoaineet hyvinvointinsa turvatakseen.
Mä oon ollu 10 vuotta lakto-vegetaristi mutta kokeilin 8kk vegaaniruokavaliota joka ei minulle sopinut. Lakto-vegetarismissa on se hyvä puoli että proteiinin saanti on helpompi turvata ja niin jaksaa esim. treenata vielä työnkin jälkeen budolajeja ja vaikka punttejakin (kasvaa se hauberi nimittäin kasvisruoallakin)

Myös B12-vitamiinin saanti hoituu maitotuotteiden kautta laktovegetarismissa. Kys. vitamiinin puutos on siitä kavala että B12 varastoituu maksaan kahdeksi vuodeksi joten oireet rupeavat näkymään vuosien jälkeen ruokavalion muuttamisesta.

Ja mitä tehomaatalouteen tulee, maitotalous on osa sitä. Siksi kannattaisi hankkia maitotuotteet luomuna jos ammuvista ystävistämme välittää

Tsemiä sulle Kuuma ravintoprojektissasi

mä oon vegeaikana (nyt 5. vuos menossa siis) ollu terveempi kun koskaan.Flunssa keväällä ja syksyllä ja ikinä en ole muuten kipeä.

En myöskään käytä mitää buranoita tai erityisii flunssalääkketä tai jotain muita luontaistuotekauban lääkkeitä tautien ”ehkäsemiseen”. niin tai sit mullon vaa parhaat geenit

Tämä kasvissyöntihän on nykyään in ja pop, ja noihin kyselyn vaihtoehtoihin pitäisi lisätä myös sellainen ?todellinen wannabe-kasvissyöjä?, joka syö kasvisruokaa vain siksi, että se on jotenkin coolia. Mielestäni ei pitäisi sotkea kasvissyöntiä muotiin, niinkuin nyt on ainakin jollain tasolla käynyt. Ylipäätään en tajua miksi kasvissyönti on nyt noussut niin suureksi puheenaiheeksi. *täh* Kysehän on kuitenkin ihmisten omista ruokailutottumuksista...

Ymmärrän, että jotkut syövät kasvisruokaa vastustaakseen tehomaataloutta tms., mutta sanoisin että enemmän kannattaisi miettiä mitä haluaa syödä, ei niinkään miksi niitä ?pitäisi? syödä. Tai jos kasvisruoasta tulee jälkeenpäin parempi olo, niin sekin on erittäin hyvä syy.

Omalta kohdaltani voin kertoa, että olen itse kiinnostunut kasvisruoasta juuri siitä syystä, että olen huomannut liharuoasta tulevan itselleni huonon olon, jos syön paljon liharuokaa. Mutta silti en \?merkkaa\? itseäni kasvissyöjäksi - ainakaan vielä. Toisinaan on tosiaan vaikeaa vastustaa vaikkapa pepperonipizzaa, enkä anna sen pahoittaa mieltäni. Ja miksi pitäisikään? Asiaa voisi ajatella kasvissyöjä-lihansyöjä asetelman sijaan vain eri ruoka-aineiden painotuksena. Minä olen siirtänyt kohdallani painon kasvisruoan puolelle, mutten silti täysin kieltäydy liharuoasta, koska en näe siihen hyvää syytä.

Nykyään vouhotetaan myös kovasti ruoan terveellisyydestä ja kuinka pitää syödä sitä ja tätä ja vitamiineja työnnetään jo maitoonkin. Paljon tärkeämpää kuin ruoan terveellisyys tai terveys ylipäänsä on mielestäni elämänlaatu tai onnellisuus, ja jos saan sen mättämällä naamaani rasvaista nakkisämpylää niin mikäs siinä! Yhtä lailla kuin jos mieleni tekisi salaattia. Kukin syököön mitä haluaa ja yritetään olla tuomitsematta toisiamme siitä.

Tuli mieleen tossa Hesan ruokapaikkojen keskustelua lukiessani, että kuinkakohan moni täällä syö pelkkiä kasviksia ja toisaalta kuinka moni ei vilkaisekkaan mihinkään vihreeseen lautasellaan

Ite en pystys olemaan millään kasvissyöjä - niin hyvältä liha ja kala maistuu, enkä ees näe mitään viksua syytä syödä pelkkiä rehuja... Toki ne lisuukkeena menee ja hyvä salaatti on loistavaa sapuskaa kesällä.