Biisin tekemiseen käytetty aika
Kuulunee tänne puolelle.. eli Kauan yleensä/keskimäärin käytätte yhden biisin tekemiseen? Siis siitä kun teette vaikka ensimmäiset biitit ja siihen kun se on valmis wav-mp3-whatever?
Itsellä ehkä biisin tekemiseen menee 10-100 tuntia. Sen jälkeen alkaa lopullinen viilaus, equtukset, efektit ym, ja siihen voi joskus mennä kauemminkin kuin itse biisin tekemiseen, mutta vaihtelee 2-30 tunnin välillä.
Päiviä kertyy monta, joinakin päivinä tulee vaan viilattua useita tunteja tekemättä biisin mitään uutta.
Esimerkkinä Tornadon extendediä väänsin loppulliseen muotoonsa about marraskuu 2001/helmikuu 2002, välissä 3 versiota, lähti alunperin radioeditistä, johon oli jo kulutettu ainakin sen 20 tuntia.. Tuohon biisiin kului kyllä reilusti ylikin tuon 100 tuntia.
Tuleeko teille koskaan oloa, että tämän on täysin hukkaan heitettyä aikaa?
[ 11 April 2002: Message edited by: delphion ]
jotkut proggikset edelleen kesken pään sisällä toisissa taas menee parista tunnista viikkoon... toiset kestää kuukauden ja toiset biisit vuosia.
Aika kuitenkin on minulle tärkein elementti kun biisiä (konkreettisesti) tehdään. Ei tolla ajan määrällä siis niin merkitystä oo et onko se huono vai hyvä asia - pääasia että lopputulos on tasan se mihin itse on tähdännyt. Tärkeintä on että sitä aikaa riittää tehdä ideat taitojen mukaan
[ 11 April 2002: Message edited by: 029 ]
Nojuu, ikuisuusprjoketejakin löytyy, mut yleensä pohjan (biitit ja bassot) tekemiseen menee 2-8 tuntia. Siitä sitten tehden eri versioita ja edittejä, joita pyöritellään pari-kolme päivää per miksaus/edit. Pointti on se, että siinä on oltava nukuttuja öitä saman biisin kans välissä 1-2. Siitä se alkaa selkiään ja aukeamaan. Yleensä tämän kaavan kans tulee ns. parasta jälkeä, bulkkipiisejä tekee toki muutamassa tunnissa, mut ei ne taas me muuta kuin harjoitustöinä läpi.
Anyway ton kaiken jälkeen tulee tietysti vielä miksausvaihe->EQ-vaihe->DAT->himamasterointi->CDR, johon menee muutama tunti, enemmänkin jos testailee eri äänentoistoilla välissä.
Toki tää vaihtelee musagenreissä liikkuessa, mut ainakin vuosien varrella on oppinut sen, että nopeesti saa tehtyä yhden hyvän jutun, mutta se että se kantaa koko biisin, tarvii sit jo paaaaljon ns. 'sidosaineita' ja virittelyä.
Joo itse ideahan tulee hetkessä (ns. "jostain vaan"), mutta loppuun ei valmista kaavaa ole. Joskus biisi syntyy todella nopeasti, hyvä "fiilis" päällä muutamassa päivässä (esim. ideointivaihe pari päivää -> sovitusvaihe kaks kolme päivää -> miksauksen tsekkaus niin että välissä on yksi nukuttu yö pari päivää), mutta ajoittain jos idea on keskinkertainen eikä biisi oikein muutenkaan tunnu inspaavan, voi mennä kauemminkin.
Itse olen huomannut että parhaat ideat ovat yksinkertaisimpia, ei niitä tarvitse miljuuna vuotta viilata. Paska sisään, paska ulos, kyllä se biisi toimii jos idea vaan on tarpeeksi hyvä, siinä ei mitkään kikat auta jos juttu ei vaan toimi. No joo myönnetään että onhan tässä tullut tehtyä ajan mittaan tuhoton määrä biisejä (hirveä määrä kaikkee scheissee ), että tietyt perusjutut kun tulee selkärangasta niin tottakai se nopeuttaa työntekoo siinä mielessä.
Hmmm... Yleensä aloitan biisin illalla/yöllä, teen sitä väsymyksestä riippuen 2-5 tuntia, sitten nukkumaan ja aamulla loppuun (sis. rakenne, miksaus/masterointi) n.3-4 tuntia.
Siis yhteensä 5-9 tuntia, riippuen vähän biisin laadusta...
Suurin osa ajasta menee itse idean keksimiseen.
Todella pitkä prosessi. Joskus tulee joku idea
mikä on mielestään kiva toteuttaa. Sillon
tulee kaivettua romut/softat esiin ja alettua
väsäämään pohjaa. Jos pohja 2h-4h säätämisen
jälkeen kuulostaa hyvältä jätän sen siihen..
pari päivää - pari kuukautta myöhemmin jatkan siitä
mihin jäin ja biisi yleensä muuttuu kokonaan.
Samaa jatketaan kuukausitolkulla, muutamassa
biisissä on mennyt yli vuosi.
Kun biisi on mielestäni "valmis" eli en tahdo siihen
tunkea enää mitään lisää, alkaa finetuneeminen ja
samplejan vaihtaminen, eli kokeilen satoja eri
sampleja eri kohtiin ja katon miten ne sopisi keskenään
paremmin. Sitten satoja kuunteluja ja hiomista
samplailen pätkiä sieltä täältä lisään efeketjä soundeihin
soitan joitan soundeja takaperin etc...
Sitten biisi jää taas kovalevylle odottamaan sopivaa
projektia tai että sen löytää taas.. joskus huomaa
että 3kk:tta myöhemmin ei pidä siitä yhtään ja alkaa
taas muokkamaan uudestaan..
Näitä projekteja on sitten kymmeniä kokoajan ja alle
jääneitä raakileita satoja ellei tuhansia. Joskus kasaan
20:stä vanhasta biisin pojhasta yhden biisin.
Kyse on aina fiiliksestä. Biisejä ei vaan aleta
"tekemään" siitä ei tule mitään.
Ensimmäiset vinyylijulkasu biisit oli 2v vanhoja kun
ne vihdoinkin sai "julkasukelpoon". Toisen levyn
1v-6kk:tta vanhoja biisejä. Nyt on tullut kaikenlaista
uutta softaa ja laitetta lisää. että menee varmaan
lisää vuosia ennenkuin on tyytyväinen yhteenkään
biisiin.
Että turha ihmetellä miksi "löydän" vaan huonoja
juttuja muista biiseistä... koska itselleni korvaan
käy aina joku juttu. Luomisen tuskaa. Mielestäni
"keskeneräisiä" biisejä ei saisi koskaan laittaa julkiseen
levitykseen. (vrt.Demoosasto) ;)
-- xybo
Viimeisimmän biisin teko kesti 2,5 viikkoa ja se ei ole vieläkään
valmis. Huomenna on
Edellisen biisin tekoon meni about 1kk. Ilyyn meni 2 päivää plus
viimeistely 2-3 viikkoa.
ja xybo kertoi konemuusikon toimenpiteet suurinpiirtein täydellisesti
edit: lisäys
[ 13 April 2002: Message edited by: CosmicMan ]
Originally posted by jhu:
Mutta koskas sitten tiedät että biisi on valmis jos kuitenkin vähän ajan kuluttua huomaat virheen/parannettavaa?
Eikö kannattaisi käyttää ns. kaverien mielipidettä eli soitella biisiä kavereille ja jos ne diggaa niin antaa mennä vaa. Liika leipominen ei välttämättä ole hyväksi
Joskus tulee se kohta kun ei yksinkertaisesti saa
biisiin enää mitään uuttaa tai parannuksia muuttamatta
biisiä kokonaan. Sillon biisi on "valmis". Toki
pitää käyttää kavereita ja käydä kuuntelemassa biisejä
eri laitteistolla. Liika leipominen ei todellakaan
ole hyväksi ja joskus joutuu palaamaan todella paljon
versioissa taakseppäin.
Lähinnä pointti oli siis se, että jos itse et ole
biisiin täysin tyytyväinen, miten voi kuvitella
että muuta olisivat. (vrt. Demoosastoon, jossa jenggi
listaa usein oman biisinsä "huonotpuolet" jo siinä
vaiheessa kun postaavat koko biisin.)
Kukin löytäköön kultaisenkeskitien ja tärkeintä on
se että ite löytää sen oman fiiliksen.
-- xybo
Minulla se riippuu paljolti siitä mitä on
tekemässä ja mihin. 15min - 15v on tällä
hetkellä ollut skaalana.
Eli joskus rävellän biisin valmiiksi hetkessä
(esim. pelkän pianon sisältävä biisi joka tuntuu
vain tulevan jostain valmiina)
Toisinaan taas päässä soi sitä samaa pätkää joka
on soinut viimeiset 15 vuotta eikä siitä vieläkään
ole täysin valmista versiota koneella.
Luulisi että pään sisällä valmiit kappaleet olisi
helppo työntää koneelle, mutta vaikeutena joissain
tapauksissa tuntuukin olevan saada biisi soundaamaan sellaiselta kuin on päässään kuvitellut.
Jos teen jotain edes vähän vakavampaa projektia
johon liityy muitakin henkilöitä, kestää hauduttelu
ja kypsyttely noin viikon, kaksikin.. joskus
kuukausitolkulla. Työtunteja en ole laskenut, mutta
minun pitää välillä antaa pään tyhjentyä työn alla
olevasta kappaleesta jotta pystyn kuulemaan sen
uudestaan lähes "kuin ensi kertaa". Tähän taas
menee aikaa.
Näkisin, ettei tuo kuukausitolkullakaan kypsyttely ole
turhaa vaikka se siltä tuntuukin kun kuuntelee pitkän
säätelyn jälkeen ensimmäisen version ja se hakkaa
vaivalla duunatun version 6-0.. Ehkä sitä kautta
oppii pikkuhiljaa kypsyttelemään nopeammin? Taiteilijan
pitää osata luopua teoksestaan?
Kieli poskella väsätyt biisit valmistuvat yleensä
oikeaan rakenteeseen muutamaan tuntiin. Seuraavana
päivänä pientä/isoa säätöä, pikainen miksaus ja
masterointi ja ralli on "valmis".
Hmm.. taidanpa postata demo-osastolle Flappa-nimistä kieliposkella tehtyä jumppaa malliksi pikatuotannosta..:)
Originally posted by xybo:
Mielestäni
"keskeneräisiä" biisejä ei saisi koskaan laittaa julkiseen
levitykseen. (vrt.Demoosasto)
-- xybo
Hmm. Demo-osasto on mun mielestä mainio paikka pyytää paran-
nusehdotuksia keskeneräisiin biiseihin.. En ainakaan itse
laske 'julkaistuksi' raitaa jonka tunkee demo-osastolle.
Originally posted by Analogia:
Hmm. Demo-osasto on mun mielestä mainio paikka pyytää paran-
nusehdotuksia keskeneräisiin biiseihin.. En ainakaan itse
laske 'julkaistuksi' raitaa jonka tunkee demo-osastolle.
Ehkä kyse on enemmän siitä keskeneräisyyden määrästä,
joka toki on jokaisella kuuntelialla päässä..
-- xybo
Toisinaan taas päässä soi sitä samaa pätkää joka
on soinut viimeiset 15 vuotta eikä siitä vieläkään
ole täysin valmista versiota koneella.
Luulisi että pään sisällä valmiit kappaleet olisi
helppo työntää koneelle, mutta vaikeutena joissain
tapauksissa tuntuukin olevan saada biisi soundaamaan sellaiselta kuin on päässään kuvitellut.
Tuo on aivan totta, ja jumalattoman ärsyttävää! Mulla useasti pyörii päässä jonkinlainen synariffi, mitä sitten kelailen koko ajan kävellessä, linja-autossa ja niin edelleen. Kun vihdoin pääsee himaan, huomaa että "siitähän tuli ihan paska!"
Päässä biisi kuulostaa aina valmiilta ainakin mulla.
[ 15 April 2002: Message edited by: delphion ]
Eiks tähän päde kanssa matematiikka... Biisin tekemiseen kuluva aika on kääntäen verrannollinen pohjana olevan idean kantavuuteen. Jos sulla on joku todella hyvä koukku mistä alat sitä väsätä, loppu tulee helposti ja nopeasti. Ihan niinkuin silleen issekseen. Jos toisaalta alat puolivillaista ideaa säätämään koska uskot siitä vielä tulevan jotain, todennäköisesti se päätyy niiden satojen/tuhansien laulujen varastoon.
Ne mitä itse laitan ulos ovat yleensä tehty noin päivässä. Tällöin ei vielä puhuta mistään viimeistelystä, vaan ensimmäisestä purkitetusta versiosta. Säätämiseen menee sitten riippuen käytetyistä instrumenteista viikko pari, jos muksut sattuu oleen kiltillä päällä eikä roiku lahkeessa kokoajan
Demo-osasto toisaalta on erinomainen paikka löytää kappaleesta uusia puolia (lue: korjattavaa) kun muut alan ammattilaiset pääsevät sitä repostelemaan. Jos olet itse mielestäsi ns. umpikujassa etkä keksi mikä pikkujuttu siinä nyt mättää niin demo-osastolta voi tulla se pieni ideanpoikanen jostain kommentista. Tai jos haluat testata viimestelyn tasoa niin sinne vain kommentoitavksi, kyllä se yleensä jonkin verran saa huomiota viimeistelyn tasosta. Eihän Plattarissa sentään Release osastoa ole... vielä
No mitään täysin valmista en todellakaan saa yhdessä päivässä, vaikka biisi periaatteessa olisikin valmis. Hyvin nukutun yön jälkeen huomaa vasta kuinka paska biisi itseasiassa on.
Originally posted by delphion:
Tuo on aivan totta, ja jumalattoman ärsyttävää! Mulla useasti pyörii päässä jonkinlainen synariffi, mitä sitten kelailen koko ajan kävellessä, linja-autossa ja niin edelleen. Kun vihdoin pääsee himaan, huomaa että "siitähän tuli ihan paska!"
Päässä biisi kuulostaa aina valmiilta ainakin mulla.
Kuullostaa niiiiin tutulta. Autolla ajaessa etenkin on ärsyttävää kun päähän pölähtää ideoita kun on just sopivasti maksimietäisyyden päässä studiosta ja tietää pääsevänsä sinne vasta kolmen päivän päästä seuraavan kerran. Minulla ei kuitenkaan ole kovinkaan pitkä sävelmuisti, toisin kuin eräällä kaverillani, jolla pysyy biisit vuosia päässä uskomattomalla detaililla. Jannu myös säveltää päässänsä omituisen tarkkaan. Tahattomasti saattaa kyllä minullakin ruveta soimaan päässä joku voileipämainoksen musa vuodelta -84, mutta itse en näitä pysty kontrolloimaan. Mistähän sais huokeella sävelmuistipalikoita päähän?
Originally posted by Zeraf:
No mitään täysin valmista en todellakaan saa yhdessä päivässä, vaikka biisi periaatteessa olisikin valmis. Hyvin nukutun yön jälkeen huomaa vasta kuinka paska biisi itseasiassa on.
Kieltämättä sitä tapahtuu kyllä harvemmin, mutta joskus käy myös niinkin, että kun seuraavana päivänä kuuntelee rallin, niin ihmettelee miten on saanut jotain niinkin hienoa tehtyä.
Yleisin kesto minulla lienee tosiaan se viikko. Ja riippuuhan tuo tietysti siitäkin mitä on tekemässä. Esim Rock-biisi valmiiseen projektiin saattaa tulla hyvinkin äkkiä, jos soundit pysyvät periaatteessa samoina tai hyvin samankaltaisina (kitara, basso, rummut, laulu) kuin niissä neljässätoista aikaisemmassa biisissä mitä olet projektille työstänyt. Eiköhän tuo samankaltaisuussääntö päde kaikentyyliseen musiikkiin, konemusassa tulee vaan vaihdeltua soundeja vähän tarmokkaammin.
Originally posted by xybo:
Ehkä kyse on enemmän siitä keskeneräisyyden määrästä,
joka toki on jokaisella kuuntelialla päässä..
-- xybo
Niih.. Eikä valmiiseen biiseihin annetut kommentit enää
vaikuta mitenkään itse raitaan. Siinä vaiheessa mennään
jo makukysymysten puolelle, eikä moisesta palautteesta
ole muuta hyötyä kuin se, että tulee parempi mieli jos
joku kehuu.
Masteroinnin voi loppujen lopuksi hoitaa niin hyvin oikein,
ettei se siitä sen paremmaksi mene.
Plus kommentit molempiin suuntiin on kivoja ja hyviä ja nii-
stä tulee loppujen lopuksi aina hyvä mieli, oli palaute
positiivista tai negatiivista, koska se mitä demo-osastola
varmaan haetaan on omien hyvien ja huonojen puolien
tunnistamista. Ainakin oon itse saanut sieltä paljon
palautetta biisien äänienlaadusta ja masteroinnin tärkey-
destä, joka on avannut täysin uutta aspektia musiikin
tekemiseen.
Ikävä kyllä siinäkin on yleensä ongelmana geari, ja gearia
saa rahalla, jota monellakaan 20-vuotiaalla opiskelijalla
ei paljoa ole. Mutta kiitos kaikille kaikenlaisesta palaut-
teesta, myös xybolle =)
Originally posted by FoFlow:
Demo-osasto toisaalta on erinomainen paikka löytää kappaleesta uusia puolia (lue: korjattavaa) kun muut alan ammattilaiset pääsevät sitä repostelemaan.
Hoohoh =D Nimeäppä yksi ammattilaistuottaja joka lukee
ja postailee raitoja platinumin demo-osastolle? Amatööreil-
tä amatööreillehän tämä on. Ihminen joka kommentoi jotakin
biisiä ei välttämättä tiedä paskan vertaa siitä mitä sa-
noo, eli kannattaa replyihinkin suhtautua varauksella.
Poikkeuksiakin tietenkin on, eli esmes. Mekaanikon kehut
kannattaa ottaa avosylin vastaan, ja muutaman ihmisen
dissauksista ei kannata ottaa hernettä nenään.
Originally posted by Analogia:
Hoohoh =D Nimeäppä yksi ammattilaistuottaja joka lukee
ja postailee raitoja platinumin demo-osastolle? Amatööreil-
tä amatööreillehän tämä on.
Poikkeuksiakin tietenkin on, eli esmes. Mekaanikon kehut
kannattaa ottaa avosylin vastaan, ja muutaman ihmisen
dissauksista ei kannata ottaa hernettä nenään.
Juu. Täys ammattilaisia kannattaa kuunnella ehkä
vähiten. He kuitenkin tekevät musiikkia jo sellaisella
rutiinilla ja laitteilla, että kaikki näkemys on
hukattua ja soundi on täysin tasasen samanlaista..
tekivät he sitten humppaa tai polkkaa... Tietty
jos se ammattilainen tekee juuri sitä soundia jota
itse hakee niin ehkä sitten...Mutta totta, ei täälä
ole yhtään edes keskiverto "muusikkoa", mutta ei
anneta sen haitata menoa.
Minä taas jättäisin mekaanikon kommentit todellakin
toisiarvoiseksi.. oikeastaan kaikessa, meillä kun
näkemyserot on lähes kaikissa täysin erillaiset..
Mitä taas tulee dissaukseen niin empä ole juuri
siihen vielä törmännyt demo-biisi arvosteluissa..
siis varsinaisessa vittuilumielessä..
-- xybo
Originally posted by xybo:
Mitä taas tulee dissaukseen niin empä ole juuri
siihen vielä törmännyt demo-biisi arvosteluissa..
siis varsinaisessa vittuilumielessä..
-- xybo
Juu, tarkoitin tolla sitä että osa ihmisistä sanoo asiansa
paljon selkeämmin ja rehellisemmin kuin muut, joka saatta
kohteliaisuuteen ja huomavaisuuteen tottuneen, pumpulissa
kasvaneen nuorukaisen korvaan hieman särähtää.
Käytetty aika kai riippuu vähän siitä ns genrestä josta pitää tai harrastaa.PC pohjaiseen biisiin saa varmaan helpostikin kulumaan päiviä/kuukausia.Luulen kuitenkin,että esim laatikko-puristit saa omalle tyylilleen uskollisia (minimaalisia tai ei) tuotoksia tehdyksi parissa tunnissa,jopa minuuteissa ja idea/kokonaisuus voi toimia varsin hyvin,jos vaan tietää mitä tekee."Biisejä" tehdään edelleenkin vanhanaikaisesti intuitiivisellä fiiliksellä.Ja ilman rottaa tai hiirtä.