Alkoholin kriminalisointi

[q]Avernian, 26.10.2007 18:33:
---
mku, 21.10.2007 12:53:
--luottaa vieruskaverin omaan arvostelukykyyn?--

---


Oletko seurannut mitä maailmalla tapahtuu joka ikinen päivä? Sotia, murhia, raiskauksia, pahoinpitelyjä, herjausta, masentumisia, alisuoriutumista, yliyrittämistä, epäonnea, pettämisiä, kavalluksia, pakotusta, sluibailua ja livistämistä... Ihminen harvemmin osaa valita niin hyviä asioita i yhteiskunnalle, lähimmäiselleen tai edes itselleen. Ohjausta ja opetusta tarvitaan.
[/q]
Ja sun mielestä sodista, murhista, raiskauksista, pahoinpitelyistä, herjauksista, alisuoriutumisesta, epäonnesta, pettämisistä, kavalluksista, pakotuksista, sluibailuista ja livistämisistä päästään ohjauksella ja opetuksella? lol.

Good luck in your life!

Ja Heil Hitler. :)

kansantaloudelle tulee myös kaameat lovet siitä että kaikki me käydään säännöllisesti paskalla, pitää järjestää jätehuolto ja vedenjakelu ja puhdistus, eikä auta vaikka pönttöjen ja vessapaperin myynnin alvista tuleekin vähän ropoja takas.

kriminalisoidaan siis ulostaminen myös. =P

[q]Muikku, 6.9.2007 18:49:
Historia on jo opettanut meille mitä Suomessa tapahtuu kun viina kielletään.
[/q]

heh :D niin, sitten sitä ostetaan laillisesti virosta ja nekin veromarkat jää sinne ja ongelmat tulee silti omaan takkiin. suorastaan nerokasta...

etenkin suomessa vallitsee nykyisin ihme kriminalisointivillitys - helppo ratkaisu mihin tahansa ikävältä tuntuvaan juttuun: kriminalisoidaan se! viimeisimpänä esimerkkinä vaikka nämä kadulla kerjäävät kaverit, ei mennyt montaa viikkoa, kun lehdissä pohdittiin, eikös sitä kerjäämistä voisi kriminalisoida, niin ei tulisi ihmisille hankala olo..

varsinaiseen topiciin liittyen, alkoholihan on hyvin pitkälti jo kriminalisoitu:
- alle 18/20 vuotiaille myyminen ja välittäminen on kielletty, joten tätä nuoremmat eivät suomessa saa alkoholia
- myynti vaatii luvat ja niitä valvotaan, joten kadulta tai kaverilta ei voi ostaa pulloa
- myynti kaupoissa ja kioskeissa on kielletty klo 21-09, joten yöaikaan alkoholia ei saa hankittua
- ..poikkeuksena ravitsemusliikkeet, joissa alkoholin anniskelun laki kieltää päihtyneille, joten ravitsemusliikkeistäkään ei alkoholia saa, jos on paria lasia enempää nauttinut
- poikkeuksena klo 4-09 aika, jolloin ravitsemusliikkeetkään eivät saa alkoholia välittää
- lisäksi useamman, kuin yhden annoksen anniskelu on - muutamaa liberalistista poikkeusta lukuunottamatta - lain mukaan rangaistavaa, mikä takaa sen, että ravintoloiden henkilökunta pystyy arvioimaan asiakkaan tilan ennen jokaista tarjoiltavaa annosta
- lisäksi auton, fillarin, lentokoneen yms ajelu on kriminalisoitu alkoholin vaikutuksen alaisuudessa olevilta, minkä ansiosta vältymme alkoholista johtuvilta liikenneonnettomuuksilta
- jne jne

melko typerää säätää lakeja, joita ei sitten valvota ja noudateta. mutta se on näitä edustuksellisen demokratian ja vapaan lehdistön/median pieniä harmittomia sivuvaikutuksia - eduskunta säätää juuri niitä lakeja, mitä media keksii milloinkin päivän puheenaiheina nostaa esille ja mitä äänestäjät sitten edustajiltaan (pääosin median kautta) vaativat. aina lait eivät ole yhteiseksi tai enemmistön hyväksi tai heikompien tukemiseksi - joskus se on vain pienemmän porukan etuja, politiikkaa tai bisnestä.

[q]josbe, 18.2.2008 15:50:
Ja sun mielestä sodista, murhista, raiskauksista, pahoinpitelyistä, herjauksista, alisuoriutumisesta, epäonnesta, pettämisistä, kavalluksista, pakotuksista, sluibailuista ja livistämisistä päästään ohjauksella ja opetuksella? lol.
[/q]
Millä sitten? Esim. jenkeissä saa kovia tuomioita helposti pikkurikoksistakin, mutta silti siellä ammutaan ihmisiä minkä keretään.

Rangaistus annetaan aina silloin, kun on liian myöhäistä, eikä se muuta tehtyjä asioita tekemättömiksi.

[q]josbe, 18.2.2008 15:50:
Ja sun mielestä sodista, murhista, raiskauksista, pahoinpitelyistä, herjauksista, alisuoriutumisesta, epäonnesta, pettämisistä, kavalluksista, pakotuksista, sluibailuista ja livistämisistä päästään ohjauksella ja opetuksella? lol.
[/q]

Ei tietenkään. Aivopesulla ja neutronipommeilla. lol.

[q]Tapi, 18.2.2008 18:38:
---
josbe, 18.2.2008 15:50:
Ja sun mielestä sodista, murhista, raiskauksista, pahoinpitelyistä, herjauksista, alisuoriutumisesta, epäonnesta, pettämisistä, kavalluksista, pakotuksista, sluibailuista ja livistämisistä päästään ohjauksella ja opetuksella? lol.

---

Millä sitten? Esim. jenkeissä saa kovia tuomioita helposti pikkurikoksistakin, mutta silti siellä ammutaan ihmisiä minkä keretään.

Rangaistus annetaan aina silloin, kun on liian myöhäistä, eikä se muuta tehtyjä asioita tekemättömiksi.
[/q]
Puhutaankohan me nyt samasta asiasta? Tarkoitin siis sellaista ohjausta kuin esimerkiksi alkoholin kriminalisointi. :)

Edit: Ja selvennyksenä vielä, etten ollut rangaistusten tmv. kannalla vaan päinvastoin. :)

Jos nyt kukaan enää ymmärtää, mitä lähdin sanomaan, koska joskus sitä vain tulee ymmärretyksi JUST tasan toisin päin kuin tarkoitti, näköjään. :D

Internetti...

[q]josbe, 18.2.2008 18:56:
---
Tapi, 18.2.2008 18:38:
---
josbe, 18.2.2008 15:50:
Ja sun mielestä sodista, murhista, raiskauksista, pahoinpitelyistä, herjauksista, alisuoriutumisesta, epäonnesta, pettämisistä, kavalluksista, pakotuksista, sluibailuista ja livistämisistä päästään ohjauksella ja opetuksella? lol.

---

Millä sitten? Esim. jenkeissä saa kovia tuomioita helposti pikkurikoksistakin, mutta silti siellä ammutaan ihmisiä minkä keretään.

Rangaistus annetaan aina silloin, kun on liian myöhäistä, eikä se muuta tehtyjä asioita tekemättömiksi.

---

Puhutaankohan me nyt samasta asiasta? Tarkoitin siis sellaista ohjausta kuin esimerkiksi alkoholin kriminalisointi. :)
[/q]
Onko sulle ohjaus ja opetus vain kieltojen ja rangaistusten antamista?

"Good luck in your life!"

KITIKITINITINATINILLINNILLIN =P

hitto mä jopa viel vahingossa tein tän jopa oikein ja ymmärsin lukemani väärin eli sorruin samaan kuin josbe =P

Oon käynyt maassa, jossa on alkoholin kieltolaki - ja useammassakin, jossa asenteet on dokailua kohtaan tiukemmat kuin Suomessa/Euroopassa ylipäätään. Alkoholi ei ole mihinkään näistä paikoista kadonnut, sitä on saatavilla aivan kuten laittomia huumeita täällä. Alkoholihaittojen määrä on toki pienempi - tai ainakaan haitat eivät ole niin näkyvillä - kuin Suomessa. Päihdeongelmien määrä vaikuttaisi olevan vakio, siinä missä Suomessa densot asuu roskiksissa, Iranissa on vastaava osa populasta heroiininarkkeja jotka elää samankaltaisissa oloissa.

Eniten alkoholihaittojen pienenemiseen noissa maissa vaikuttaa mun näkemyksen mukaan se, että alkoholin nauttiminen ei ole yhtälailla hyväksyttyä kuin täällä. Laki ei viinaa pysäytä, mutta pahat katseet, huutelu ja 'juopoksi' leimautuminen pitävät haitat vähissä/piilossa. Kukaan ei julkisilla paikoilla juo eikä ole (kovin) näkyvästi juovuksissa näistä aiheutuvan sosiaalisen stigman vuoksi.


Ihan hyvä alkoholilaki Iranissa on koskien julkijuopottelua/juopumista: parikymmentä raipaniskua. Tämmöinen/jokin vastaava voisi tasoittaa kännisekoilua Suomessakin, jonkinmoinen ruumiillinen- tai häpeärangaistus näkyvästä päihtymyksestä julkisellla paikalla. Eihän tuo ketään estä olemasta julkisella paikalla maistissa, mutta kännitörttöilyt jäävät vähemmälle (ainakin luulisi muutaman kerran jälkeen innokkaammankin juopon oppivan, ettei sovi olla liian maistissa julkisella paikalla).

Kuten info pakettikin osoittaa, juttu on kaksi piippuinen:

Alkoholia voi juoda "oikein" sen sen kummemmin vaikuttamatta kehoosi tai sitten sitä voi juoda niin paljon, että elämä pyörii ainoastaan sen ympärillä.

BBC:n tekemä BBC - Horizon - Is Alcohol Worse Than Ecstasy (2008) on aika häijy dokkari, joka vertaa huumeita alkoholiin. Siinä listataan kaikki britteissä pyörivät huumeet ja pistetään vaarallisuus järjestykseen. Pikkubilehirmut siellä kotikoneiden vieressä, E oli listan mukaan vaarattomampaa kuin tupakka, kannabis tai alkoholi:D


Itse lopetin "keittoomisen" tossa 6kk sitten, sen jälkeen en oo illassa 3 juomaa enempää juonut, enkä kertaa tai kahta useammin viikossa juomaan lähtenyt, usein on viikkoja jolloin ei tuu juotua yhtään. Usein juominen jää siihen yhteen juomaan.
Fiilis on mitä mahtavin. En oo mistään jäänyt paitsi. Illat eivät ole sumeita, noloja tapauksia ei synny, unohtelu ja ajatusten sekavuus(huom. selvinpäinkin) ovat poissa, moraalinendarra ja henkinentaantumuskin ovat poissa, ja ai niin, tilinsaldokin näyttää aamusin kauniimmalta:D

Miksi lopetin?

Se kiinnostaa aina ihmisiä, kun juominen on niin PIRUN hauskaa. Suoraan sanoen, keittotaipaleeni lopussa sain tarpeekseni. Reissu päättyi aina "övereihin" ja helvetinmoiseen darraan ja moraaliseendarraan, viimeistä pidän pahempana. Iltaisin, kun ylitin tietyn rajan päihtymyksen suhteen, minusta tuli hyvin ärsyttävä känniääliö (se seduloiden yhteistyö projekti kännissäoletääliö.fi juttu on aika oikeessa). Alussa en ollut sellainen, alkoholin käyttö ja sekavat vuodet:P tekivät sen. Kukaan ei jaksanut minua, eihän ne sitä sanoneet, mutta kyllä sen huomaa ja muistaa viimeistään seuraavana päivänä. Ihmiset alkoivat olemaan oikeasti jo huolissaan juomisestani, tämäkin ilmeni lopettamisen jälkeen. Sitten piste Ii:n päälle tuli, kun käytiin lukioryhmän kanssa Ruotsissa. Takas tulomatkalla en herännyt enää hytistä itse vaan minut kannettiin laivaterminaaliin, jossa sitten purjosin roskikseen ja myöhemmin toiseen poliisien auttelemana. Nukuin putkassa klo7-16.00. Lukiossa rehtori pyysi minua menemään terkkarille juttelemaan. Minua pidettiin hieman friikkinä ja se oli jo outoa. Menin juttelemaan vaikka olin jo sisäistänyt lopettavani "taipaleen pullo seuranani".

Tohon tilanteeseen ajaa tietty ryhmänpainostus("Kyl sä nyt lähet keitolle, kaikki muutki lähtee" "Älä nyt oo nössö" "Mitä kuulenko mä jotain ininää, noniin lähet messiin juomaan, otat vaan sixarin!"(hah, ja ilta ei koskaan jäänyt siihen sixariin)) ja liika hauskanpito. Lopuksi juomisella vaan ei ollut rajaa ja sitä veti aina överit. Hyvä havainto itseltä oli myös se addiktio sitten myöhemmin: Sitä ei huomannut, mutta vittu olin riippuvainen, aina vain ajatteli kaiken niin, että keittoominen on hyvä juttu ja että ei se tee pahaa. Nyt ei ees tee pahaa olla juomatta, ei ole sitä kiusausta, toisin kuin riippuvaisuuden alla.

No mitä on jäänyt käteen?
Enemmän rahaa, hyvä fiilis, yleisesti jaksaa paremmin, on ilosempi, ajatukset pysyy kasassa(miettiessä asiaa piti jäädä miettimään, välillä myös piti miettiä mihin sitä jäikään tai mistä tietty juttu lähti), muisti pelaa paremmin(vittu oli hämärää kun välillä tuli blackoutteja pikkujuttujen suhteen, esim. nimimuisti meinas välillä hävitä ihan täysin, tai hävisikin osittain), puheliaisuus lisääntynyt(ennen ei keksinyt mitään mistä puhua, nykyään lähtee hyvää settiä), luovuus on kasvanut(biisien teko sujuu paremmin) jne. jne.
Kaikki tämä ja paljon muuta vain kun lopetat juomisen melkein kokonaan!

Niin, ja mähän oon siis 19-vuotias terve nuori opiskelija:P. Mun olis pitänyt saada juoda vasta vuosi laillisesti, mutta aikasemmin alotettiin, kuten moni muukin suomalainen nuori. Kun tämmöstä on käynyt läpi niin sitä oikeesti miettii, että WATTA FAK? kuinka sekasin sitä onkaan tullut oltua ja miten se sekoilu on vaikuttanut nuoruuteen(mistä onneksi on jäljellä vielä paljon). Jos nyt saisin päättää niin en olis ollut niin sekiksissä niin usein kun tuli oltua, on nimittäin ihan siistiä, kun muistaa aamullakin jotain. Alkoholi on paha juttu: "Viina on hyvä renki, mut paha isäntä", vai miten se menee. Mä opin sen kantapään kautta. Jos joku teini tätä nyt lukee niin älä juo päätäs, se ei kannata:D

Summatessa yhteen kaikki hämärät elämän sen hetkiset jutut ja miettiessä syitä niihin, voi usein hämmästyä. Usein syy on myös alkoholi, onhan se ainut laillien päänsekoittajakin ihmissuhteiden lisäksi;).
Eli siis, tässä kaikille kotikoe: summaa sekoilus, mieti syitä ja kato oisko elämässä jotain muutakin kuin se alkoholi. Ikävä kyllä, ruoho on usein vihreämpää aidan toisella puolella, tavoista vaan on vähän vaikee päästä irti.

Madventuresin season2. Jamaika jaksossa rasta sanoo alkoholin olevan myrkkyä kansalle, joka aiheuttaa väkivaltaa, rikkoo perheet ja muuta sellasta. Se, mitä rasta pilvestä sanoo suunnilleen samassa lauseessa on sitten toinen juttu, en usko kannabiksen olevan parempi vaihtoehto. Masennusta ja laiskuutta se kylvää, ainakin täällä kotosuomessa aika pitkälti.(anteeksi stereotypioinnista)

Olen kuitenkin samaa mieltä rastan kanssa, koska aina löytyy väärinkäyttäjiä ja alkoholi vaikuttaa joskus myös järkeviin ihmisiin negatiivisesti.

Juokaa viisaasti.

Kriminalisointi aiheuttais varmaan mellakointia. Se nimittäin on nyt niin että ennestään sekava pää on saatava vielä enemmän sekaisin, kuuluu perusoikeuksiin.

Se on jo nähty että keskieurooppalaista juomakulttuuria tänne tuskin kannattaa enää yrittää juurruttaa. Heitän täysin hatusta mutta jos 10% kansasta pystyy pitämään dokaamisen normaalin rajoissa (tietty pari kertaa vuodessa on vedettävä kunnon resetit) niin mitä se ois jos kaikki ois laillista?

Arvioimani 10% kansasta pitäs tosi hauskaa.

Oman näkemyksen mukaan alkoholiveroa ja myyntikontrollia tiukemmaks.

Ehdotan, että Suomessa otetaan käyttöön alkoholipassi.

Jos et osaa käyttäytyä kännissä, eli haastat riitaa tai oksennat julkisella paikalla humalassa, niin poliisi evää alkoholinhankintalupasi puoleksi vuodeksi tai toisuvien rikkeiden jälkeen kokonaan.

Alkoholin käyttö ilman hankintalupaa olisi rikos, josta voisi saada vankilatuomion.

[q]siveys, 17.5.2008 16:17:
Ehdotan, että Suomessa otetaan käyttöön alkoholipassi.

Jos et osaa käyttäytyä kännissä, eli haastat riitaa tai oksennat julkisella paikalla humalassa, niin poliisi evää alkoholinhankintalupasi puoleksi vuodeksi tai toisuvien rikkeiden jälkeen kokonaan.

Alkoholin käyttö ilman hankintalupaa olisi rikos, josta voisi saada vankilatuomion.
[/q]
Toi ois ideana kyl aivan loistava! Perusajatuksena yhteiskunnan kulmasääntö: Käytöstavat.*super*

[q]SpeedHawk, 22.2.2008 13:05:
Ihan hyvä alkoholilaki Iranissa on koskien julkijuopottelua/juopumista: parikymmentä raipaniskua. Tämmöinen/jokin vastaava voisi tasoittaa kännisekoilua Suomessakin, jonkinmoinen ruumiillinen- tai häpeärangaistus näkyvästä päihtymyksestä julkisellla paikalla. Eihän tuo ketään estä olemasta julkisella paikalla maistissa, mutta kännitörttöilyt jäävät vähemmälle (ainakin luulisi muutaman kerran jälkeen innokkaammankin juopon oppivan, ettei sovi olla liian maistissa julkisella paikalla).
[/q]

Word.

Vois lisäks vetää noi bisset veks kaupoista siirtää myynnin alkoon. Hintojakin vois vähän nostaa (paitsi viskin).

Ei ikinä.

Todellakin, kriminalisoikaa alkoholi!

[ot]

Sen synnyttämä vastarinta voisi pysähtyä katsomaan muidenkin päihteiden tilannetta ja kriminalisoimisen perusteita.

Ei sillä ole ihmisten päihtymishaluun paljoakaan vaikututusta. Päihdekulttuurit vaan mukautuisivat tilanteeseen. Ja miettii sit mitä ihmiset tekee jo nyt "valvotuissa" oloissa kännissä, niin mikä se meininki olis siellä salakapakoissa :D

[/ot]

psst.. tiedän mistä sais hömpsyt priima kiljua, laittakaa privaa

kyllä se mulle kävis, siis että jos huonosta käytöstä lähtis alkoholin ostolupa... sit jos osais käyttää sivistyneesti ja harkiten, sais ostaa. Itsellä kun ei sitä paljon mene, niin kannatan!

Koittaisivat ja kieltäisivät ja sen jälkeen toteaisivat KUINKA PALJON NEGATIIVISIA LIEVEILMIÖITÄ KIELTÄMINEN AIHEUTTAA.

[q]SpeedHawk, 22.2.2008 13:05:
Oon käynyt maassa, jossa on alkoholin kieltolaki - ja useammassakin, jossa asenteet on dokailua kohtaan tiukemmat kuin Suomessa/Euroopassa ylipäätään. Alkoholi ei ole mihinkään näistä paikoista kadonnut, sitä on saatavilla aivan kuten laittomia huumeita täällä. Alkoholihaittojen määrä on toki pienempi - tai ainakaan haitat eivät ole niin näkyvillä - kuin Suomessa. Päihdeongelmien määrä vaikuttaisi olevan vakio, siinä missä Suomessa densot asuu roskiksissa, Iranissa on vastaava osa populasta heroiininarkkeja jotka elää samankaltaisissa oloissa.

Eniten alkoholihaittojen pienenemiseen noissa maissa vaikuttaa mun näkemyksen mukaan se, että alkoholin nauttiminen ei ole yhtälailla hyväksyttyä kuin täällä. Laki ei viinaa pysäytä, mutta pahat katseet, huutelu ja 'juopoksi' leimautuminen pitävät haitat vähissä/piilossa. Kukaan ei julkisilla paikoilla juo eikä ole (kovin) näkyvästi juovuksissa näistä aiheutuvan sosiaalisen stigman vuoksi.


Ihan hyvä alkoholilaki Iranissa on koskien julkijuopottelua/juopumista: parikymmentä raipaniskua. Tämmöinen/jokin vastaava voisi tasoittaa kännisekoilua Suomessakin, jonkinmoinen ruumiillinen- tai häpeärangaistus näkyvästä päihtymyksestä julkisellla paikalla. Eihän tuo ketään estä olemasta julkisella paikalla maistissa, mutta kännitörttöilyt jäävät vähemmälle (ainakin luulisi muutaman kerran jälkeen innokkaammankin juopon oppivan, ettei sovi olla liian maistissa julkisella paikalla).
[/q]voi vitun jeesus sun kanssas. Mun mielestä ne jotka on eri mieltä mun kanssa pitäis tappaa saatana sut etunenässä, niiku Iranissa...

Jaa-a, jos alkoholijuomat olisivat pelkästään päihde niin kuin esimerkiski amfetamiini, sen voisi mielestäni periaatteessa kieltää. Historia on kuitenkin näyttänyt että kieltolaki ei tosiaankaan toimi. Amerikassa kieltolain aikaan ihmiset joivat melkein yhtä paljon kuin ennenkin, mutta alkoholia kauppasi mafia, jolle oli tärkeämpää kääriä voittoa, kuin tarjoilla laatutuotteita. Tämän seurauksena kaduille virtasi huonolaatuista viinaa, josta ei ollut poistettu metanolia ja muita tislauksen ei-toivottuja sivutuotteita. Eiköhän näin kävisi nykyäänkin, jos kieltolaki astuisi voimaan.

Alkoholijuomien kohdalla tulee kuitenkin muistaa, että kyseessä ei ole pelkkä päihde. Viinaa on kuitenkin juotu aina myös maun takia, ei pelkästään pään sekoittamista varten. Alkoholijuomien valmistaminen, jos siis haluaa todella tuottaa laadukasta tavaraa, on muutakin kuin vain kemiallinen prosessi. Esimerkiksi viinien valmistamista voi pitää jo omana taiteenlajinaan ja viiniteollisuudella on pitkä perinne Eurooppalaisessa kulttuurissa. Sama pätee moniin muihin juomiin, kuten esimerkiksi oluisiin, viskeihin ja absinttiin (oma suosikkini ;D). Siksipä alkoholin kieltäminen riistäisi pois osan kulttuuriamme.

Aikaisemmin keskustelussa esitetty idea alkoholipassista kuulosti fiksulta, ne jotka osaavat juoda kohtuudella ja käyttäytyä saavat nauttia alkoholia rauhassa, ongelmakäyttäjien juontia rajoitettaisiin. Tietty tähänkin sisältyy omat ongelmansa, mutta jos jotenkin alkoholia pitäisi vielä rajoittaa niin tuo olisi yksi toimiva vaihtoehto.

Oma alkoholinkäyttöni on aika pitkälti jäänyt pelkkää maisteluun, viinapäätä ei ole koskaan ollut ja nykyään tulee jo kolmesta siideristä mieletön darra. Jäänyt tuo alkoholin käyttö melkeinpä siihen 1-2 siideriin/kaljaan bileissä tai pari lasillista absinttia jos viettää vkloppuna koti-iltaa.

Niin ja joku taisi absintin mainita jo aikaisemmin keskustelussa. Jooh, se sonta mitä baareista saa on ihan järkyttävää ja ei ihme jos parin shotin jälkeen on kunnon raivokännissä. Oikea kallis sveitsiläinen absintti onkin sitten ennemmin verrattavissa lasilliseen viiniä oikeaoppisesti juotuna. Anteeksi oli pakko avautua kun on tuo absintti lähellä sydäntä ^^<3

Kohtuukäyttö kunniaan!