Alkoholin kriminalisointi

[q]Link, 25.7.2007 21:14:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=2266
[/q]

Huippu! Starski ja Hutsi asialla..

[q]Itis, 24.7.2007 10:37:
Sarkasmi on hieno laji.
[/q]

LOLlasin

No, kun kerta halusit mut tänne niin tulin! Mielipiteeni alkoholista on, että vapaana se pitää ilman muuta pitää. Hinnoilla voidaan kontrolloida ja ikärajoilla. Toki aina kaikkea myydään tiskin alta tai joku hakee mutta silti. Väkevät tosin ovat täysin turhia joten ne voisi olla esimerkiksi vain baarien tuotteita. Viinit, oluet, siiderit riittäis hyvin mulle (näin en olis sanonu kyllä 10v sit..oon tullu vanhaks).

Veroalessa tapahtui juuri se mitä niin monet ihmiset "ennustivat". Kansa sekoo viinaan ja eurooppalaisempi juomakulttuuri kuolee sukupuuttoon, meidän oluen ja viinin ystävien jäädessä heiluttamaan lakkia rannalle.

Nyt ihmetellään mikä meni vikaan kun kahden tuontioluen hinnalla saa 0.5l viinaa! :D
Hyvät oluet on pitkäkestoisempia nautiskelutuotteita verrattuna kulutuslitkuun jota suomessa pääasiassa myydään.

Suomen valtion ei ole mitenkään järkevää lopettaa alkomahoolin myyntiä. Kyllä siitä vaan niin paljon tulee veroeuroja valtion kirstuun että glugs vaan. Niin kannattavaa se on, että mitä nyt muutamista raiskauksista, pahoinpitelyistä, sosiaalitapauksista, huostaanotoista, rattijuopoista, katkaisuhoidoista, maksakirrooseista jne..

Omasta mielestäni veroale meni siinä mielessä perseelleen, että minun nuoruudessani silloin joskus aikaa sitten teinin viikkorahoilla sai sixarin, nykyään viinalekan. Mutta niin kauan kuin on huumeita, laillisia tai laittomia, on aina oleva niitä joilla homma menee överiksi ja joita kielletty hedelmä kiehtoo..

Päivän Iltalehdessä komisario Haapala vaatii kieltolakia viikonlopuiksi:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200709056537879_uu.shtml

Se olis oikeesti järkevää, että sunnuntaisin ei saisi myydä viinaa missään. Siis ei edes ravintoloissa. Se katkaisisi monta hyvin alkanutta ryyppyputkea.

[q]markusheikkila, 6.9.2007 18:20:
Päivän Iltalehdessä komisario Haapala vaatii kieltolakia viikonlopuiksi:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200709056537879_uu.shtml

Se olis oikeesti järkevää, että sunnuntaisin ei saisi myydä viinaa missään. Siis ei edes ravintoloissa. Se katkaisisi monta hyvin alkanutta ryyppyputkea.
[/q]

hahahah wtf vtu mitä paskaa. se, että viinaa ei saisi ravintoloista tai kaupoista sunnuntaisin ei tasan tarkkaan estäisi tai rajoittaisi ketään juomasta sitä. Mä ainakin ostaisin valmiiksi sunnuntaille juomat kun/jos haluaisin juoda sunnuntaisin.
Nää kaikki tälläset idioottimaiset suunnitelmat on vaa jotain hätävarjelua kun nyt kusi sukassa yritetään miettiä että mitäs helvettiä tehtäis kun munattiin totaalisesti sen veroalen kanssa aiemmin.

Ei voi kun repeillä tälle. Edelleen olen sitä mieltä, että miedoista viinoista voisi laskea vaikka mielummin lisää vielä veroa ja nostaa vaikka triplasti sitten kirkkaiden ja muiden vahvojen hintoja.

[q]Sallakat, 6.9.2007 18:24:
hahahah wtf vtu mitä paskaa. se, että viinaa ei saisi ravintoloista tai kaupoista sunnuntaisin ei tasan tarkkaan estäisi tai rajoittaisi ketään juomasta sitä. Mä ainakin ostaisin valmiiksi sunnuntaille juomat kun/jos haluaisin juoda sunnuntaisin.[/q]

Ja aika monihan aikoo juoda sunnuntaisin, joo. Vai juotko sinä suunnitellusti sunnuntaisin usein? No, mä tiedän aika monta tyyppiä, jotka ei maanantaina tai vielä tiistainakaan pääse töihin, kun homma silloin tällöin lähtee käsistä. Eikä ainakaan näitä sunnuntairyyppäämisiä ole todellakaan suunniteltu. "Aattelin, että otan tässä pe-la ihan rauhallisesti ja sitten sunnuntaina vedän kunnon rähinän päälle."

Miksi sitten viinaa ei voisi myydä 24h joka paikassa täysin vapaasti? Sekö on sun näkemys? Päihdepolitiikkaa ei voi tehdä yksittäisten tapausten pohjalta vaan yleisen kansanterveyden ja verotulojen kannalta.

Alkoholista ja tupakasta saatu verotulo ei edes riitä kattamaan siitä aiheutuneita kustannuksia, mutta osan kuitenkin. Alkoholin kriminalisointi taas johtaisi jälleen "salakapakoiden" perustamiseen, ja ihmisten nauttima alkoholi olisi ns. Bathtub Giniä sen valvotun ja puhtaan alkoholin sijaan.

Kuten muidenkin päihteiden kohdalla, alkoholin kieltäminen tuskin poistaisi sen käytöstä aiheutuvia ongelmia kokonaan ja toisi tilalle monia uusia. Sen sijaan esim. kannabiksen laillistaminen - tai ainakin dekriminalisointi - saattaisi olla yksi ratkaisu kansanterveyden osalta. Tämä on kuitenkin jo kokonaan toinen juttu joka menee aika OT:ksi.

Suomalaiset ovat tunnetusti lampaita mitä lainsäädäntöön tulee, mutta alkoholin myyntikielto pe-su akselilla johtaisi tod. näk. aikamoiseen kansalaistottelemattomuuteen jonka edessä Smash ASEM vaikuttaa pikkupoikien tarhaleikiltä. Aina puhutaan siitä kuinka asenteita tulisi muuttaa ns. "eurooppalaiseen suuntaan", mutta ikävä tosiasia on että liityttyämme EU:n piiriin, alkoholin tuonti ulkomailta vapautui. Tästä johtuen verotuksen nostamista on tietenkin harkittava tarkoin, etteivät veroeurot mene Viroon. Millä muulla asenteita muutetaan, kuin verotusta nostamalla? Niin kauan kun koulujen valistus on mitä on, asenteet eivät tule muuttumaan. Myös alkoholin laillisuus vs. laittomat päihteet on ongelma, sillä monet pikkutaaperot polttelevat pari jopoa kavereiden kanssa ja tajuavat ettei siitä tule darraa, eikä ala kuorimaan itseään kuin appelsiinia. Alkakaa puhua kaikista päihteistä objektiivisesti, ja ehkä ihmiset muuttavat tottumuksiaan. Tai sitten eivät

Historia on jo opettanut meille mitä Suomessa tapahtuu kun viina kielletään.

Tää kysymys päihteiden osalta on todella vaikee ja on itelläkin paljon ristiriitasia fiiliksiä sen suhteen. Kaikki tietää mikä on terveellistä ja se on käytännössä lähes päihteetön elämä, mut toisaalta onko siinäkään mitään järkee viivyttää väistämätöntä. Se on helppo olla kieltämässä jos ei käytä jotain ja helppo olla sallimassa jos käyttää.

Ainut asia mitä nyt tulee mieleen varmana tietona, et kauppojen aukioloajat pitäs aukasta. Nykyset neliörajotteiset aukioloajat perustuen vuoden aikoihin on ihan täyttä pelleilyä.

(Olin aikeissa kirjottaa enemmänkin mut objektiivisesti katottuna aihe on todella hankala)

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4ihdebarometri+Alkoholi+on+suomalaisen+yhteiskunnan+suurin+ongelma/1135230263731

Kyllä alkoholi on kiellettävä, saadaan kaikki
ongelmat ratkaistua.

[q]Karski, 13.9.2007 14:04:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4ihdebarometri+Alkoholi+on+suomalaisen+yhteiskunnan+suurin+ongelma/1135230263731

Kyllä alkoholi on kiellettävä, saadaan kaikki
ongelmat ratkaistua.
[/q]

"Vuoden aikana ongelmat ovat selkeästi lisääntyneet ja trendi jatkuu, arvioivat Päihdebarometriin vastanneet 136 kunta- ja järjestöjohtajaa."

Hyvä, että poliittisin meriitein valitut henkilöt ovat tunnistaneet yhteiskuntamme syövän.

[q]Claquesous, 13.9.2007 14:40:
---
Karski, 13.9.2007 14:04:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4ihdebarometri+Alkoholi+on+suomalaisen+yhteiskunnan+suurin+ongelma/1135230263731

Kyllä alkoholi on kiellettävä, saadaan kaikki
ongelmat ratkaistua.

---


"Vuoden aikana ongelmat ovat selkeästi lisääntyneet ja trendi jatkuu, arvioivat Päihdebarometriin vastanneet 136 kunta- ja järjestöjohtajaa."

Hyvä, että poliittisin meriitein valitut henkilöt ovat tunnistaneet yhteiskuntamme syövän.
[/q]

No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M

[q]Mark, 13.9.2007 14:45:
No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M
[/q]

Kunnan- ja järjestöjohtajat ovat enimmäkseen poliittisin perustein viroissaan, jolloin he luonnollisesti laskeskelevat miten saada äänimäärä ja poliittinen arvovalta kasvamaan. Tällä hetkellä alkoholi on vielä helpompi maali kuin vähään aikaan Suomen poliittisessa ilmastossa, joten totta kai poliittiset broilerit sillä ihmisiä pelottelevat.

[q]*Stardust*, 24.7.2007 13:16:
---
2la, 24.7.2007 11:21:
Mietin mitä mahtaisi oikeasti tapahtua jos alkoholi kiellettäisiin.

---
Henk. koht. minulle riittäisi että ravintolat alkaisivat vihdoinkin noudattaa alkoholilainsäädäntöä. Tarkoittaen siis sitä, että humaltuneelle ihmiselle ei tarjoilla. Nykyään raja menee siinä että pitää pystyä jollain tavalla ilmaisemaan haluavansa vaikkapa oluen, ja sieltähän se tulee. Jos sama jannu juo illan aikana kymmenkunta olutta, on aika älytöntä ajatella ettei hän olisi "humaltunut".
[/q]

Kyllä, mutta tosialkoholistille esim. 12 kalja on vasta määrä mistä se on sopivasti kännissä. Tätä ei voi mielestäni mita juotujen tuoppien määrällä vaan sillä miten nopeasti ne on juotu. Nimittäin 6 kaljaa tarpeeksi nopeasti voi jo aiheutta tilaan että juopottelija lähtee ihan omasta halusta kotiin. Eli pitäisi seurata sitä mihin tahtiin tyyppi juo nimitäin kuin jos juo liian suuren annoksen esim apsinttia niin tyyppi voi olla hyvässä hapessa n. 30min jonka jälkeen olo menee nopeasti overiksi vaikka ei joisikaan lisää.

[q]Mark, 13.9.2007 14:45:

No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M
[/q]

Onko kukaan koskaan laskenyt yhtälöä (alkon tuotto + viinan myynnin verotulot + muut valtiolle alkoholin myymisestä aiheutuvat tulot) - päihdehuollon kulut ? Veikkaisin että tulos jää plussan puolelle...

[q]xl8r, 16.9.2007 11:07:
---
Mark, 13.9.2007 14:45:

No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M

---


Onko kukaan koskaan laskenyt yhtälöä (alkon tuotto + viinan myynnin verotulot + muut valtiolle alkoholin myymisestä aiheutuvat tulot) - päihdehuollon kulut ? Veikkaisin että tulos jää plussan puolelle...
[/q]

Mitäs tuloja muuten bultsareista tulee? Eiks ne juo sinolia tai lasolia?

[q]xl8r, 16.9.2007 11:07:
---
Mark, 13.9.2007 14:45:

No eiks kuntien rahoista makseta mm päihdehuollon kulut? Kait ne nyt about tietää mihin massiinsa syytävät..

-M

---


Onko kukaan koskaan laskenyt yhtälöä (alkon tuotto + viinan myynnin verotulot + muut valtiolle alkoholin myymisestä aiheutuvat tulot) - päihdehuollon kulut ? Veikkaisin että tulos jää plussan puolelle...
[/q]

No, toisaalta alkoholin käytöllä on paljon myös välillisiä
kustannuksia, ts. pelkästään päihdehuollon ja terveydenhuollon
suoraan alkoholin aiheuttamista terveysongelmsita ei
vielä saa kokonaiskuvaa kaikista alkoholiin liittyvistä
kustannuksista.

Tämän artikkelin innostamana, tasapuolisuuden nimissä, päätin perustaa threadin alkoholin kieltämisestä monen muun päihteen tapaan.

Etanoli on keskushermostomyrkkyä, jonka käytöllä pyritään lamaannuttamaan aivosolut. Alkoholin käytön haitat ja mahdolliset haitat muodostavat pitkän listan, mm.:
- immuniteteetin aleneminen
- hermosolujen tuhoutuminen
- aivojen vahingoittuminen
- haimatulehdus
- henkinen taantuminen
- psykoosi
- ravitsemushäiriöitä
- diabetes
- kihti
- sydän- ja verenkiertosairauksia
- rasvamaksa
- alkoholihepatiitti
- maksakirroosi
- epilepsia
- aivosairauksia, -häiriöitä ja -vaurioita
- ääreishermosto- ja lihassairauksia
- närästys ja ruuansulatuselimistön sairauksia
- krooninen haimatulehdus
- sydämen vajaatoiminta, rytmihäiriöitä
- kohonnut verenpaine
- miehillä impotenssi, kivesten surkastuminen, hedelmättömyys
- naisilla munasarjojen toimintahäiriöt, kuukautishäiriöt ja hedelmättömyys
- osteoporoosi
- anemia
- vakavia tulehdussairauksia, esim. verenmyrkytys, keuhkokuume, tuberkuloosi
- erilaiset syövät
- sikiön keskushermoston pysyvät häiriöt aina kehitysvammaisuuteen asti, kuurosokeus
- riippuvuus monine seurauksineen niin kansantaloudellisesti, terveydellisesti kuin sosiaalisestikin
- kooma
- kuolema

Alkoholi poistaa estoja, virkistää ja vilkastuttaa, kohottaa mielialaa ja aiheuttaa käyttäjälleen rentoutuneen, itsevarman olon. Annosmäärän noustessa paria korkeammaksi alkoholin vaikutuksen käytökseen kääntyvät nopeasti negatiivisiksi: ajattelu- ja havainnointikyvyn heikkeneminen, aggressiivisuuden ja uhkarohkeuden lisääntyminen, itsekontrollin väheneminen, tasapainoaistin kärsiminen ja kömpelyys, pahoinvointi ja oksentelu, muistinmenetys, jne jne.


Varoitustarra pullonkyljessä ei estä niemistä tarttumasta perjantaikossuunsa eikä 18 vuoden ikäraja jennajeminaa hankkimasta omppuviiniään. Päihdelainsäädäntö pitäisikin yhtenäistää täysin, ja kriminalisoida alkoholin käyttö, myynti, osto, valmistus ja hallussapito.


ps. http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=47118