Tietullit Helsingin niemelle
Kannatetaan!
En vihaa mitään asiaa jokapäiväisessä arjessa täällä lintukodossa niin paljoa, kuin ruuhkassa matelemista. Käyn töissä Espoon Saunalahdesta Pitjänmäkeen ja aluksi taitoin matkan omalla autolla. Matkaa on n. 25km suuntaansa ja ruuhka-aikaan matkaan kuluu autolla n. 35-40 minuuttia, mulloin matka taittuu 20 minuutissa. Bussilla matkustaessa (sisältäen kävelyt ja vaihto Westendin asemalla toiseen bussiin) aikaa kuluu jotakuinkin 50 minuuttia. Kuukaudessa bensaan kului rahaa n. 160 euroa, opiskelijana saan tuolla rahamäärällä 4kk:n seutukauden. Normaalihintaisenakin sillä saisi 2kk:n kauden.
Toki jos käy vain satunnaisesti keskustassa, niin bussilipusta se 3,60 suuntaansa saattaa tuntua aika kovalta, mutta jos tosiaan käy satunnaisesti, niin eikai silloin maksimissaan muutaman euron tietulli tunnu kovin pahalta?
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, kun ihmiset valittavat julkisen liikenteen toimivuudesta. Mun käsityksen mukaan pk-seudun julkinen liikenne on yksi maailman parhaiten toimivista. Ainakin aikataulut pitävät suhteellisen hyvin ruuhka-aikanakin, jos ei muuta. Toki kehitettävää löytyy varmasti paljonkin.
Ensimmäisenä kehityskohteenä espoolaisten lasien takaa katseltuna näkisin länsimetron rakentamisen ja pikaraitiotieverkon rakentamisen pohjos-etelä suunnassa metron yhdysliikenteeksi. Miksei myös metroverkoston laajentamisen helsingissä pohjoissunnassa. Muista kunnista tulevilla on varmasti paljon muitakin mielessä.
[q]Lauri, 18.4.2006 16:25:
Ajomäärästäni ajan paljon sellaisia ajoja, joita en voi julkisilla
liikkua joko aikataulujen tai tavaroiden takia, liikun paljon myöskin
sellaisiin aikoihin, jolloin julkiset eivät kovin miellyttävästi aja (ollenkaan?).
[/q]
Olen saattanut ymmärtää ihan väärin, mutta käsittääkseni tietulleja perittäisiin vain ruuhka-aikoina. Tai ainakin ruuhka-aikojen ulkopuolella maksut olisivat hyvin pieniä (kymmeniä senttejä).
Olen ymmärtänyt myös, että ammattiautoilijoilta ei perittäisi tietulleja samaan tapaan kuin yksityisautoilijoilta. Saatan olla tässäkin väärässä, joten paremmin tietävät oikaiskaa minua.
[q]De Souza, 20.4.2006 12:01:
Olen saattanut ymmärtää ihan väärin, mutta käsittääkseni tietulleja perittäisiin vain ruuhka-aikoina. Tai ainakin ruuhka-aikojen ulkopuolella maksut olisivat hyvin pieniä (kymmeniä senttejä).
Olen ymmärtänyt myös, että ammattiautoilijoilta ei perittäisi tietulleja samaan tapaan kuin yksityisautoilijoilta. Saatan olla tässäkin väärässä, joten paremmin tietävät oikaiskaa minua.
[/q]
En ole siis ammattiautoilija, lisäksi liikehdintä on satunnaista.
Periköön tietulleja, aivan sama, kunhan sitä ei käytetä vain
verukkeena lisärahan keräämiseen, vaan sitten rahaa myös
kohdennetaan johonkin mikä parantaa kokonaispalvelua
liikenteessä keskusta-alueella.
[q]De Souza, 20.4.2006 12:01:
Mun käsityksen mukaan pk-seudun julkinen liikenne on yksi maailman parhaiten toimivista.[/q]
Aika vitsihän se on verrattuna jonkun oikean metropolin (vaikka Berliini) julkiseen liikenteeseen. Milläköhän sitä toimivuutta mitataan. :D
Jos metro menisi joka paikkaan Helsingissä, niin voisi olla jotain tsäänssiä. Mutta eipä semmoista ole alunperin suunniteltu..
[q]pupuankka, 18.4.2006 11:31:
Keski-Euroopassa esimerkiksi moottoritietullit toimivat hyvin ja tuottavat rahaa mm. teiden ylläpitoon. Se on mun mielestäni oikeudenmukainen tapa maksaa auton käytöstä - teiden kunnostuksesta maksavat ne jotka niitä käyttävät, eikä koko kansa verorahojen kautta.[/q]
miksiköhän mä sitten maksan veroa esim. kunnallisen terveydenhoidon takaamiseksi, koska mulla ei sellaiselle ole käyttöä? ja miksi maksaa yleensä mistään yhteisön ylläpidosta. otetaan jenkkimalli vaan käyttöön. nojoo.:)
autoilijat maksavat veroa itse ajoneuvostakin, joten miksi pitäisi tuon yhteisön ylläpidon lisäksi maksaa vielä erillistä tieveroa. mun mielestä tieverkon ylläpito kuuluu niihin peruspalveluihin mitä Suomi kansalaisilleen tarjoaa. sinänsä asia ei hirveästi minua kosketa, koska vapaa-aikana en keskustassa autoile, ja työaikana työnantaja maksaisi nuo tullit (tarvitsen autoa työn puolesta). olisihan tullimaksu tavallaan ihan järkevä tapa rajoittaa viihteellistä yksityisautoilua, mutta näinköhän sitä ihan hirveästi keskustassa on muutenkaan ruuhka-aikoina.
[q]hege, 20.4.2006 13:04:
---
De Souza, 20.4.2006 12:01:
Mun käsityksen mukaan pk-seudun julkinen liikenne on yksi maailman parhaiten toimivista.
---
Aika vitsihän se on verrattuna jonkun oikean metropolin (vaikka Berliini) julkiseen liikenteeseen. Milläköhän sitä toimivuutta mitataan. :D
Jos metro menisi joka paikkaan Helsingissä, niin voisi olla jotain tsäänssiä. Mutta eipä semmoista ole alunperin suunniteltu..
[/q]
Yksi parhaiten toimivista olemassa olevien resurssien puitteissa. Kun kunnon metroverkostoa ei ole, niin sitä ei ole. Tuo aikataulussa pysyminen on mielestäni aika hyvä mittari toimivuudesta. Tietysti huonompaan suuntaan on menty, kun on linjoja lakkautettu eikä yhdistelmäliikenne vielä toimi parhaalla mahdollisella tavalla...
Ihan EHDOTTOMASTI joo!! Taas kerran on nähty, että mistä Suomessa vielä kinastellaan niin Ruotsissa jo toteutetaan... joskin kokeiluna. Stadissa on ihan liikaa turhaa yksityisautoilua; iso "kiitos" siitä etenkin keski-ikäisille yksinautoileville työmatkalaisäijille, pillurallilaisille ja muillekin asennemuutosta kaipaaville. Suunnitelmiahan raideliikenteen laajentamiselle on runsaastikin, mutta kun keskustelu ja päätöksenteko vaan junnaa jo loppuunkulutetun Länsimetron ympärillä, niin sen myötä viivästyvät muut hankkeet (esim. Töölön metro). Toimintaa ja päätöksiä, pliis.
-a-
[q]Lost-Soul, 20.4.2006 02:24:
---
r2d2, 20.4.2006 01:49:
---
jago, 19.4.2006 10:41:
---
Jinx, 19.4.2006 10:38:
Ihan ois kannatettava idea. Tuntuu et Helsinki on nykyisin täynnä autoja... Eikä täällä oo ees yhtään "oikeaa" kävelykatua.
---
stadissa on se yksi olevinaan, mutta siekllä on aina jotain pakettiautoja kuljettamassa kamaa sinne tia sittne joku ajaa autollansa läpi muutenvaan
---
Helsingin keskustassa pitäisi kehittää citylogistiikkajärjestelmä. Lyhyesti ideana on se, että jaeltavat tavarat kerättäisiin tiettyyn keskitettyyn paikkaan ja sieltä jakeluautot lähtisivät kiertämään tietyn alueen. Aiheesta löytyy mm. TEKES:ltä selvitys Citylogistiikka Saksassa tjs.
t.
R2D2
---
Ja parhaillaan rakennetaan maanalaista verkostoa helsingin alle, johon (tiettyihin osiin) pääsee ainoastaan kuljetusautot (siis ei normiliikenne).
[/q]
kyseinen maanalainen verkosto on kyllä todella hyvä juttu. vie paljon typerää ja rumaa maanalle(kaikki parkkihallit ja vastaavat voisi esim laittaa maanalle niinkuin ne nykyään taitaa keskikaupungin alueella ollakkin[?])
jos kaikki kuljetusliikenne saataisiin maanalle voisi autot kieltää kyllä keskikaupunginalueella vaikka heti
edit.
mutta vaikka henkilö autoja ei kielletäisiinkään voisi kävelykatuja ainakin lisätä
ainakin alekssanterin katu on todella hieno ja vaikka ratikka siitä kulkeekin voisi siitä poistaa autoliikenteen joka liikkuu sillä tiellä aika hitaasti juuri ratikoiden ja poikki kävelevien ihmisten takia
[q]Lost-Soul, 20.4.2006 02:24:
---
r2d2, 20.4.2006 01:49:
---
jago, 19.4.2006 10:41:
---
Jinx, 19.4.2006 10:38:
Ihan ois kannatettava idea. Tuntuu et Helsinki on nykyisin täynnä autoja... Eikä täällä oo ees yhtään "oikeaa" kävelykatua.
---
stadissa on se yksi olevinaan, mutta siekllä on aina jotain pakettiautoja kuljettamassa kamaa sinne tia sittne joku ajaa autollansa läpi muutenvaan
Helsingin keskustassa pitäisi kehittää citylogistiikkajärjestelmä. Lyhyesti ideana on se, että jaeltavat tavarat kerättäisiin tiettyyn keskitettyyn paikkaan ja sieltä jakeluautot lähtisivät kiertämään tietyn alueen. Aiheesta löytyy mm. TEKES:ltä selvitys Citylogistiikka Saksassa tjs.
t.
R2D2
---
Ja parhaillaan rakennetaan maanalaista verkostoa helsingin alle, johon (tiettyihin osiin) pääsee ainoastaan kuljetusautot (siis ei normiliikenne).
[/q]
T,
Tällaisia järjestelmiä on ollut jo pitkään monessa kaupungissa. Helsingissä, Tampereella, Kuopiossa jne. Niillä saavutetaan yleensä melkoisia säästöjä ja toisaalta saadaan asemakaavat inhimillisemmäksi asukkaiden kannalta. Kuopion Anttilan koko kortteli on yksi hyvä esimerkki vaikka se rumalta näyttääkin, mutta maan alla on ihmeitä ollut jo 80-luvusta lähtien. :)
t.
R2D2
t.
Ari
[q]jago, 20.4.2006 13:23:
---
kyseinen maanalainen verkosto on kyllä todella hyvä juttu. vie paljon typerää ja rumaa maanalle(kaikki parkkihallit ja vastaavat voisi esim laittaa maanalle niinkuin ne nykyään taitaa keskikaupungin alueella ollakkin[?])
jos kaikki kuljetusliikenne saataisiin maanalle voisi autot kieltää kyllä keskikaupunginalueella vaikka heti
edit.
mutta vaikka henkilö autoja ei kielletäisiinkään voisi kävelykatuja ainakin lisätä
ainakin alekssanterin katu on todella hieno ja vaikka ratikka siitä kulkeekin voisi siitä poistaa autoliikenteen joka liikkuu sillä tiellä aika hitaasti juuri ratikoiden ja poikki kävelevien ihmisten takia
[/q]
ideana tuolla on, ettei aleksanterinkadulle enään autojen tarvitse mennä, vaan maanalla kaikki lastaukset ja purkaukset hoituvat. Myöskin olin kuulevinani, että Keskuskatu muuttuu ainakin osin kävelykaduksi (eli stockan kohalta ainakin).
Keskuskadusta on tulossa kävelykatu ainakin stosckan kohdalta, en tiedä tuleeko muualta. Noin muuten olen sitä mieltä että ei katu ole kävelykatu jos sen keskellä on tie jossa kulkee ratikka ... kävelykadun ideana on puut, penkit, kaupustelijat, esitykset jne. siten aleksista saadaan kävelykatu vasta kun ratikat siirretään pois.
Hesarissa oli jokin aikaa sitten juttu kävelykeskustasta ja siinä todettiin, että juuri mitään ei voi tapahtua ennenkuin keskustatunneli on rakennettu. Vasta tämän jälkeen voi alkaa oikeasti harkita kävelykeskustaa ja kunnon kävelykatuja. Käytännössä siis jonkun pääväylän kuten espan tai rautatieaseman edustan rauhoittamista kevyelle liikenteelle.
tulleista..
juu, tulleja vain. ruuhkien helpottaessa jokainen maksaja saa saman tien etua nopemman, turvallisemman ja mukavamman matkan muodossa. mahdollisesti parkkipaikkakin löytyy vähän helpommin, jos henkilöautoliikenne keskustaan kokonaisuudessaan vähenee.
ehdoton edellytys on tietysti, että maksu onnistuu helposti/automaattisesti ja että tullia peritään vain ruuhka-ajoilta. tarkoitushan pitäisi olla sujuvoittaa liikennettä, eikä keksiä uutta (järjestelyiltään suht raskasta ja hankalaa) tapaa autoilijoiden lisäverottamiseen.
ja joukkoliikenteestä..
mahdollisesti kertyvät tulot voisi käyttää vaikka helsinkiin/pääkaupunkiseudulle töihin liikkuvien joukkoliikenteen tehostamiseen, eli tehdä toivottavampi liikkumisoptio mahdollisimman houkuttelevaksi.
kyllähän se joukkoliikenne tosin nytkin toimii. kummasti ainakin naisduunarit liikkuvat päivittäin kirkkonummelta tai vaikka mäntsälästä saakka helsinkiin duuniin. toisaalta onhan se ihan mukava ja hyvinvoinnista kertova asia, jos pian joka suomalainen ja kiinalainen kulkee mukavasti omalla autolla töihin. 
[q]jago, 20.4.2006 13:23:
edit.
mutta vaikka henkilö autoja ei kielletäisiinkään voisi kävelykatuja ainakin lisätä
ainakin alekssanterin katu on todella hieno ja vaikka ratikka siitä kulkeekin voisi siitä poistaa autoliikenteen joka liikkuu sillä tiellä aika hitaasti juuri ratikoiden ja poikki kävelevien ihmisten takia
[/q]
Aleksilla on sallittu ainoastaan huoltoajo (ja taksit ja sporat). Ne muut ketkä siellä liikkuu on maalaistolloja jotka ei osaa lukea liikennemerkkejä.
[size=1]sitäpaitsi se on "henkilöauto" ja "aleksanterinkatu"[/size]
[q]duvin, 20.4.2006 18:06:
Aleksilla on sallittu ainoastaan huoltoajo (ja taksit ja sporat). Ne muut ketkä siellä liikkuu on maalaistolloja jotka ei osaa lukea liikennemerkkejä.
[/q]
Tai pirun kovatuloisia äijiä, jotka haluaa ajaa autonsa esim modan eteen tai sit ne ei yksinkertaisesti välitä säännöistä.
Ehdotan, että jokaisen keskustassa autoilevan tulisi hankkia GPS-laite, jota seuraamalla tietullit veloitetaan liikennemerkeillä eroteltujen tienosien käyttämisestä. Näitä laitteita myytäisiin jokaisella huoltoasemalla nimellishintaan ja laite aktivoitaisiin lähettämällä laitteen sarjanumero ja kulkuvälineen rekisterinumero tekstiviestillä tiehallinnolle, jonka jälkeen tietullit veloitettaisiin tekstiviestin lähettäneen liittymän laskun mukana.
Laitteen päällä pitäminen olisi luottamuksenvaraista ja ilman päällä olevaa laitetta ajeleville henkilöille jaettaisiin tarkastusmaksuja mikäli poliisi havaitsee liikenteessä auton, jonka reksiterinumeroa ei löydy poliisin PDA:ssa, jossa näkyy kaikkien sadan metrin sisällä oleviin laitteisiin sidottujen kulkuvälineiden rekisterinumerot.
Laitteen saisi siis koska tahansa pois päältä, joten se ei rikkoisi käyttäjän niin halutessa yksityisyydensuojaa muuten kuin tietullien kohdalla ja laite voisi sada virtansa vaikkapa tupakansytyttimestä pienen akun lisäksi.
Onko ehdotuksessani aukkoja?
[q]siveys,
Ehdotan, että jokaisen keskustassa autoilevan tulisi hankkia GPS-laite...jne jne
[/q]
Oi, miten hieno oivallus! Mieleeni tuli lähinnä, että paljonko tuommoinen laite sitten tulisi kustantamaan autoilijalle? Hirveän kallis investointi ei saisi nimittäin olla...
Ja mitenkä laitteen ostopakosta tiedotettaisiin ulkopaikkakuntalaisia? Kun Kale Kuopiosta tulee tänne Helsinskiin sukuloimaan ja haluaa käydä Temppeliaukion kirkossa, niin mistä se tietää, että sen pitää laite ostaa. Ja tuleeko siitä kertakäyttöön turhan suuri kustannus. Voisiko joissakin ulos-/sisäänmenoteiden huoltamoilla olla myös laitteen vuokrausta?
[q]Lyylikki, 21.4.2006 00:03:
Mieleeni tuli lähinnä, että paljonko tuommoinen laite sitten tulisi kustantamaan autoilijalle? Hirveän kallis investointi ei saisi nimittäin olla...
[/q]
Massoissa valmistettuna niistä saataisiin todennäköisesti varsin halpoja - laitteelle asetetut vaatimukset olisivat kuitenkin varsin yksinkertaiset kun sen ei tarvitsisi kuin lähettää paikkasignaalia ja ilmoittaa vikatilanteesta.
Käytännössä laitteita voisi jakaa huoltoasemilla myös esimerkiksi panttia vastaan, eli kun haet laitteen niin maksat vaikka 10e ja sitten kun palautat sen niin saat 10e takaisin.
Ongelmana ehdotuksessa on luonnollisesti se, että kaikilla ei ole puhelinliittymää, jonka kautta voitaisiin tehdä laskutus (esim. prepaid liittymät), mutta tätä tarkoitusta varten voitaisiin tehdä erä näytöllisiä laitteita, jotka kommuniki tieliikennelaitoksen servereiden kanssa ja näyttävät kuinka paljon rahaa on kulunut/jäljellä. Laitteen hakeminen maksaisi vaikka 20, joista 10 euroa olisi panttia ja 10 euroa ladattua rahaa, jonka loputtua laitteeseen voisi käydä lataamassa lisää rahaa.
GPS:n sijaan voisi käyttää vaikkapa jo kännyköiden kanssa käytettävää kolmipistepaikannusta. Ihan sama oikeastaan mikä kommunikointiteknologia on kyseessä.
[q]siveys, 20.4.2006 23:08:
Laitteen päällä pitäminen olisi luottamuksenvaraista ja ilman päällä olevaa laitetta ajeleville henkilöille jaettaisiin tarkastusmaksuja mikäli poliisi havaitsee liikenteessä auton, jonka reksiterinumeroa ei löydy poliisin PDA:ssa, jossa näkyy kaikkien sadan metrin sisällä oleviin laitteisiin sidottujen kulkuvälineiden rekisterinumerot.[/q]
Tässä mallissa laitteen päälläoloa valvottaisiin ainoastaan poliisin manuaalisella interventiolla. Toi tarkastus on aika työläs ja raskas poliisille. Pitääkö poliisin syöttää jokaisen näkemänsä auton rekkari PDA:han ja tsekata löytyykö listasta? Vai tehdäänkö tarkastus vain muiden tarkastuksien yhteydessä, esim. pysäytettäessä epäilyttävää autoa? Poliisi ei nytkään pysty kunnolla valvomaan esimerkiksi hands free -sääntöä, miten poliisilla riittäisi aika tällaisen tsekkaamiseen manuaalisesti?
Joka tapauksessa, kiinni jäämisen riski on aika pieni, joka johtaisi aika nopeasti siihen, että ihmiset ajelisivat laite sammutettuna. Kaikkein härskeimmät räppäisivät laitteen päälle vasta nähtyään poliisin. Jotta tollanen järjestelmä olisi riittävän tehokas, ton laitteen päälläoloa pitäisi valvoa jotenkin automatisoidusti.
[q]vaavu, 21.4.2006 09:39:
---
siveys, 20.4.2006 23:08:
<clip>
[/q]
Jep, laitetaan jokaiseen ihmiseen mikrosiru, että voidaan muutenkin valvoa
kuluttaako katua ja käveleekö punaisia päin. Samalla pyöräilijöitä voi valvoa,
onko kypärä päässä ja ajaako pyöräilykaistalla vai kävelytiellä. Sitten vois
myös siirtyä sellaiseen toimintamalliin, että kaikki voisivat käyttää julkisia
maksaen vain käyttöön perustuvan kuukausimaksun, joka tulee automaattisesti
määräytyen käytön perusteella.
Samalla sirulla voisi valvoa sitä, jos on koiranomistaja, että kuinka paljon
käyttää koiraansa koirapuistossa (ja käyttäähän, ettei kaki muiden pihoille)
ja määrittää siihen oman maksunsa. Myöskin katujuopottelua saataisiin hillittyä
sillä, koska mikrosiru tulkitsisi mikäli elimistö vastaanottaa alkoholia, etkä ole
anniskelualueella.
Ainiin, sillähän saataisiin myös huumeidenkäyttäjät saman tien kiinni ja
helposti selvitettyä levitysorganisaatiot sitä kautta.
Täh, eihän tästä olisi kuin positiivisia seurauksia!
[q]Lauri, 21.4.2006 13:19:
---
vaavu, 21.4.2006 09:39:
---
siveys, 20.4.2006 23:08:
<clip>
---
Jep, laitetaan jokaiseen ihmiseen mikrosiru, että voidaan muutenkin valvoa
kuluttaako katua ja käveleekö punaisia päin. Samalla pyöräilijöitä voi valvoa,
onko kypärä päässä ja ajaako pyöräilykaistalla vai kävelytiellä. Sitten vois
myös siirtyä sellaiseen toimintamalliin, että kaikki voisivat käyttää julkisia
maksaen vain käyttöön perustuvan kuukausimaksun, joka tulee automaattisesti
määräytyen käytön perusteella.
Samalla sirulla voisi valvoa sitä, jos on koiranomistaja, että kuinka paljon
käyttää koiraansa koirapuistossa (ja käyttäähän, ettei kaki muiden pihoille)
ja määrittää siihen oman maksunsa. Myöskin katujuopottelua saataisiin hillittyä
sillä, koska mikrosiru tulkitsisi mikäli elimistö vastaanottaa alkoholia, etkä ole
anniskelualueella.
Ainiin, sillähän saataisiin myös huumeidenkäyttäjät saman tien kiinni ja
helposti selvitettyä levitysorganisaatiot sitä kautta.
Täh, eihän tästä olisi kuin positiivisia seurauksia!
[/q]
Mitä viddua lauri? eikö sulla ole vielä sellaista sirua?? se olet niin viime vuostuhannella 