Mustalaisille kämppä? ja yleistä mustalaishöpinää
Niin, tarkoitin siis että mustalaiset eivät ole sama kuin ROMANIALAISET. 
[q]MR*ENIGMA:
Saamelaiset ei yritä puukottaa tai rullata jokaista vastaantulijaa
[/q]
En tiedä mistä syystä romaneja on alun perin syrjitty, mutta voisiko sillä olla mitään tekemistä puukkoon tarttumisessa, että romanit ovat syrjittyä ja ehkä jopa jollain tavalla "vainottua" kansaa. Saamelaisia ei ikinä ole kohdeltu samalla tavalla kuin romaneja...
[q]De Souza:
---
MR*ENIGMA:
Saamelaiset ei yritä puukottaa tai rullata jokaista vastaantulijaa
---
En tiedä mistä syystä romaneja on alun perin syrjitty, mutta voisiko sillä olla mitään tekemistä puukkoon tarttumisessa, että romanit ovat syrjittyä ja ehkä jopa jollain tavalla "vainottua" kansaa. Saamelaisia ei ikinä ole kohdeltu samalla tavalla kuin romaneja...
[/q]
Kaipa toi syrjintä juontaa juurensa ihan tohon romanien liikkuvaan elämäntapaan. En yhtään ihmettele sinänsä, varsinkaan vanhempaan aikaan että esim. Unkarilaisilta tai Bulgarialaisilta on palanut käämit jos jotain kummaa sakkia lappaa omille maille. Siinä lähtee väkisinkin huhut kiertämään ja jonkinlainen vaino / syrjintä käyntiin.
Suomessa kylläkin romanien tilanne on aika hyvä, kun vertaa esim Puolaan, josta romanit joutuvat oikeasti pakenemaan ja hakemaan turvapaikkaa mm. Suomesta ja naapurimaista.
[q]Saamelaisia ei ikinä ole kohdeltu samalla tavalla kuin romaneja...[/q]
No kyllä valitettavasti on. =( 1600-luvulla romani- ja saamelaismiehet saivat kuolemanrangaistuksen automaattisesti mistä hyvänsä rikoksesta. Vielä 1950-luvulla saamenkiel(t)en puhuminen esim. kouluissa oli kielletty.
Toki muita syitä sille, miksi romaneilla on ainakin saamelaisia huonompi maine (todellisuudesta olis kiva nähdä jotain tilastoja eikä "mun yks kaveri kerran" -tyyppistä urbaania legendaa) voi helposti keksiä:
- Saamelaiset eivät täällä etelässä ole kovin näkyvä väestöryhmä, joten useimmilla ihmisillä ei ole mitään kontaktia - hyvässä tai pahassa saamelaisuuteen. (Eteläsuomalaisethan tässäkin taas pääasiassa keskustelevat.) Ylipäänsä romanit ovat elintapansa vuoksi olleet enemmän tekemisissä valtaväestön kanssa kuin saamelaiset jotka eivät perinteisesti ole edes juuri käyneet kauppaa "valkolaisten" kanssa.
- Saamelaisten pääasiallinen elinkeino, luontaistalous ja poronhoito, on ollut tasaisessa laskusuhdanteessa jo 1800-luvulta lähtien kun taas romanien perinteinen hevoskauppa romahti hyvin lyhyessä ajassa sotien jälkeen ja sopeutumisvaikeudetkin ovat siksi olleet varmasti suurempia. Vastaavasti saamelaisilla on yleensä ainakin mahdollisuus jatkaa perinteisten ammattiensa harjoittamista kun taas romaneilla työllisyystilanne on mm. rotuennakkuluulojen vuoksi todella surkea ja tulevaisuudennäkymät siten heikot.
mitä noista rotuennakkoluuloista tulee, niin en yhtään ihmettele jos ennakkoluulot vain paisuvat, kun he eivät ole kovin innostuneita korjaamaan niitä ennakkoluuloja, vaan jatkavat samaan malliin, ja hyvin törkeästi.
Näin ainakin pääkaupunkiseudulla.
[q]alek száhala:
Tästä tulee mielenkiintonen galluppi.
Ja offtopiccina: itse en ikinä haluaisi asua yksityisen vuokranantajan kämpässä. Saatanallisen vastenmielinen ajatus että maksaisin omista kuukausituloistani 50% jollekin äveriäälle mulkerolle. Yritykselle maksaminen tuntuu paljon paremmalta.
[/q]
ja hyvällä tuurilla tai monelle kaverille on käyny silleen et ne maksaa vähemmän paremmasta kämpästä ku muut ihmiset firmoille 
[q]MR*ENIGMA:
Lähes kaikki ihmiset jotka tunnen vihaavat mustalaisia vaikka eivät olisi muuten lainkaan rasistisia tai jos eivät nyt ihan vihaa niin eivät ainakaan pidä
[/q]
ding ding ding ding ding ding ding ding ding ding ding ding
Meillä on voittaja
"Mä en oo rasisti mut vittu mä vihaan neekereitä", right?
Huoh.
[q]MR*ENIGMA:
---
De Souza:
Ja pukeutuuhan aika moni saamelainenkin perinnevaatteisiin ihan arkisesti. Saamelaiset eivät vaan ole ei-toivottua ja syrjittyä kansaa.
---
Saamelaiset ei yritä puukottaa tai rullata jokaista vastaantulijaa
[/q]
Ja romanit yrittää? Voi kristuksen vittu, jos sulla on hirmu tarve päästä tuulettamaan omia ummehtuneita ja sinivalkosia ennakkoluulojas, ni esim. sports academystä löytyy varmaan sellanen kiva kaljupäisten setien joukko jonka kanssa voitte rauhassa jutella kuinka "Kaikki vitun mannet" sitä ja tätä.
Toi ongelma eri kulttuuriryhmien ja valtaväestön integraatiossa ei tosiaankaan ole niin yksinkertaisen mustavalkonen että voitaiisin sanoa kaiken pahan veren johtuvan vaan siitä, että romanit ei osaa käyttäytyä. Kyl se eristynyt elämäntyyli on sellanen, et sitä pidetään molemmin puolin yllä. Tällänen turha "lainaisitko OMG NEEKERILLE kännykkää?!?!!?!!"-topikointi vaan pahentaa tota typeryyden sumaa, mistä ihmisten väliset riidat yleensä johtuu.
[q]alek száhala:
---
Jazmine:
Samapa tuo kenelle sen vuokraa.
Itellä se päätösvalta on ajaa veke, jos ei hommat hoidu. Ja jos kämppä remonttiin laitetaan, niin vuokralainen on hyvä ja maksaa omasta pussistaan vahingot.
Meizikin on ollut varmaan isompi pain in the ass kuin vähemmistöt... No can do...
---
Jos olen oikein ymmärtänyt niin vuokrananatajan pitää ensin haastaa vuokralainen oikeuteen ja vasta oikeuden päätöksen jälkeen hänet voidaan häätää asunnostaan. Tässä voi hyvinkin mennä vuosi tai jopa puolikaskin. Varmasti mukavaa jos ei saa päivältäkään vuokria tona aikana.
Jos suoraan haluaisit vuorkanantajana irtisanoa vuokrasopimuksen, on vuokralaisella oikeus asua kämpässä kuitenkin vielä 3-6kk riippuen siitä ajasta minkä se on siellä asunut.
En muuten tiedä noista vahingonkorvauksista, mutta kuvittelisin että ne kattaa ainoastaan remonttikulut (jos niitäkään kokonaan), eikä niitä mahdollisia vuokratuloja mitä vuokranantaja vois saada siltä ajalta kun kämppä on asumiskelvoton eikä vuokrattavissa. Eli vuokranantaja tehnee tappiota joka tapauksessa.
[/q]
En alakkaan vuokranantajaks.. kenellekkään.. KÄÄKK! Aloin kelaan asiaa tosissaan.. 
Kiinnostavan tuloksen antaa tuo galluppi. Tästä voi varmaan päätellä sen verran että tuntuu olevan aika yleistä suomalaisilla tuo mannejen vihaaminen. Mistä lienee johtuukaan.
[q]GoA:
Kiinnostavan tuloksen antaa tuo galluppi. Tästä voi varmaan päätellä sen verran että tuntuu olevan aika yleistä suomalaisilla tuo mannejen vihaaminen. Mistä lienee johtuukaan.
[/q]
Jepi, ja ottaen huomioon vielä sen, että täällä saa ehkä vähiten rasistiset tulokset. Vois huvikseen tehdä tällasen gallupin jonnekin autonrassausforumille 
Tuskin tulis edes tota paria neutraalia tai myönteistä ääntä.
[q]De Souza:
Ja pukeutuuhan aika moni saamelainenkin perinnevaatteisiin ihan arkisesti. Saamelaiset eivät vaan ole ei-toivottua ja syrjittyä kansaa.
[/q]
Ei sillä että tämä nyt antaisi mitään isompaa kontribuutiota tälle topicille, mutta aika todella harva saamelainen pukeutuu perinnevaatteisiin arkisesti. Ei tule hetipaikalla yhtä ainutta mieleen.
Ja tuosta syrjimisjutustakin ollaan tietyissä piireissä tuolla pohjoisessa vähän eri mieltä.
-Nimim. Klubituksen virallinen saamelainen.
[q]GoA:
Kiinnostavan tuloksen antaa tuo galluppi. Tästä voi varmaan päätellä sen verran että tuntuu olevan aika yleistä suomalaisilla tuo mannejen vihaaminen. Mistä lienee johtuukaan.
[/q]
Epäilen vahvasti gallupin antaman "tuloksen" yleistettävyyttä yhtään mihinkään.
Esim.
- Kysymyksenasettelu suppea ja johdatteleva (halventava termi 'mustalainen' -> po. 'romani')
- Otoksena reilu 100 kpl klubitus.orgin tunkion lukijoita...
Jne.
Jotta ihmiset tietäisivät, mistä äänestävät, pieni taustojen selvittelykään ei olisi pahitteeksi. Google antoi esim. tällaisen:
http://kotisivu.dnainternet.net/slnromal/historia.html
[q]alek száhala:
itse en ikinä haluaisi asua yksityisen vuokranantajan kämpässä. Saatanallisen vastenmielinen ajatus että maksaisin omista kuukausituloistani 50% jollekin äveriäälle mulkerolle. Yritykselle maksaminen tuntuu paljon paremmalta.
[/q]
Liiketoimintaa se on, harjoitti sitä yksittäinen henkilö tai useampi. Jokaisen oma asia toki, millaisista mielikuvista haluaa maksaa.
Aika moni sai tuosta kommentista hyvät naurut, kuitenkin, kiitos siitä. 
Rauhaa.
edit:
Aa, lankesin trolliin.
Vastaus on tietenkin "en", sillä harvalla meistä on kämppää mitä vuokrata.
[q][zuho]:
---
Ana-5000:
---
Siis mulla ainaski on toi mustalaisviha aika korkeella. Mua on koitettu puukottaa viis kertaa elämäni aikana ja neljä niistä on YLLÄTYS YLLÄTYS ollut manneja. Tietenkin voi taas sanoa että ei pitäisi yleistää, mutta mä en vaan voi sille mitään että jotku Ku**päät mustissa suorissa housuissaan ja lakerikengät kiillotettuina tulee ja koittaa tökkiä moralla reikiä muhun, enkä pidä manneista. Katotaa sitte ku sua on koitettu puukottaa pari kertaa enemmän kyseisen rodun edustajista koostuvien miesten toimesta... Onko siinävaiheessa mielipiteesi samanlaisia... En usko
[/q]
Poika kuule, mä olen metrovartija. Älä sä tuu kertoo mulle romaneista :)
edit: Pointti ei ole siinä että onko yksittäisillä ihmisillä "mustalaisvihaa" vai ei, vaan siinä, että minkä takia ihmiset jatkuvasti hyväksyy anekdoottitodisteet omasta elämästään perusteeksi kaikenkattaville virhepäätelmille.
Se, että sulla on ollut ongelmia neljän romanin kanssa tuskin tekee kaikista romaneista rikollisia. Se sensijaan että suurin osa kansasta suhtautuu romaneihin kyräillen ja epäilevästi edistää ainoastaan romaniyhteisön eriytymistä muusta yhteiskunnasta ja omalta osaltaan edistää niiden ongelmien syntyä, mistä säkin olet ilmeisesti saanut kärsiä.
Vihaatko sä kaikkia mustia autoja jos meinaat jäädä neljä kertaa mustan auton alle?
[q]Esa:
[klippiklippi]
---
alek száhala:
itse en ikinä haluaisi asua yksityisen vuokranantajan kämpässä. Saatanallisen vastenmielinen ajatus että maksaisin omista kuukausituloistani 50% jollekin äveriäälle mulkerolle. Yritykselle maksaminen tuntuu paljon paremmalta.
---
Liiketoimintaa se on, harjoitti sitä yksittäinen henkilö tai useampi. Jokaisen oma asia toki, millaisista mielikuvista haluaa maksaa.
Aika moni sai tuosta kommentista hyvät naurut, kuitenkin, kiitos siitä.
Rauhaa.
[/q]
Aika moni, sinä sait? Tuskin nauroit edes ääneen.
[q]Ana-5000:
edit: Pointti ei ole siinä että onko yksittäisillä ihmisillä "mustalaisvihaa" vai ei, vaan siinä, että minkä takia ihmiset jatkuvasti hyväksyy anekdoottitodisteet omasta elämästään perusteeksi kaikenkattaville virhepäätelmille.
[/q]
Arkiajattelulle on ominaista yleistää (ajattelun tai vaikkapa galluppien) tuloksia perusteettomasti. Lisäksi on niin tavattoman helppoa hyväksyä asioille ensimmäinen mieleentuleva selitys... ilman kritiikkiä, siis.
[q]Esa:
---
Ana-5000:
edit: Pointti ei ole siinä että onko yksittäisillä ihmisillä "mustalaisvihaa" vai ei, vaan siinä, että minkä takia ihmiset jatkuvasti hyväksyy anekdoottitodisteet omasta elämästään perusteeksi kaikenkattaville virhepäätelmille.
---
Arkiajattelulle on ominaista yleistää tuloksia perusteettomasti. Lisäksi on niin tavattoman helppoa hyväksyä ensimmäinen mieleentuleva selitys asioille... ilman kritiikkiä, siis.
[/q]
Niinpä. Rasismille tyypillistä on just se, ettei haluta edes ajatella asioita kovin pitkälle. Vieläkin on maailma pullollaan ihmisiä jotka suu vaahdossa hokee toisilleen, että eri "roduilla" on merkittäviä geneettisiä eroja, joista johtuu mm. Afrikan köyhyys ja Romanien puukottelut. Voi jestas ku asiat oiski niin yksinkertasia.
[q]Ana-5000:
Vieläkin on maailma pullollaan ihmisiä jotka suu vaahdossa hokee toisilleen, että eri "roduilla" on merkittäviä geneettisiä eroja[/q]
Jepjep.
"For decades scientists have known that at least 98% of human DNA is identical to that of chimpanzees. "
(lähde)
[q]Zet4:
---
aika todella harva saamelainen pukeutuu perinnevaatteisiin arkisesti. Ei tule hetipaikalla yhtä ainutta mieleen.
Ja tuosta syrjimisjutustakin ollaan tietyissä piireissä tuolla pohjoisessa vähän eri mieltä.
-Nimim. Klubituksen virallinen saamelainen.
[/q]
Tämä on just niitä mielikuvia ja ennakkoluuloja. Ei pitäisi yleistää kun asiasta ei ole parempaa tietoa... 
Mutta sitten vielä siitä varastamisesta. Olen aika varma, että todennäkoisemmin sen sun auton tai fillarin vie joku narkkari eikä romani. Kuten tässä on jo muutamaan kertaan mainittu, romanit ovat muiden syrijinnän takia tilanteessa, missä silloin tällöin ehkä joutuu varastamaan kaupasta jotain. Toisaalta saattaa myös olla aika turvatonta liikkua kaduilla iltamyöhään, kun edustaa aika vihattua vähemmistöä, niin kai sitä omaksi turvakseen kantaa moraa mukana. Joskus sitä nyt satutaan käyttämään vähän väärässä paikassa. En nyt väitä, että nämä olisi hyväksyttäviä asioita, mutta ei se kuitenkaan koske kaikkia romaneja. Löytyyhän sitä meistä enemmistöstäkin niitä idiootteja, jotka tarttuvat kättä pidempään, eikä vain puolustaakseen itseään. Eikä romaneilla ole vaihtoehtoa, romaniksi kun ovat syntyneet. Esimerkiksi narkkareilla on ollut se vaihtoehto, kun ovat alkaneet vetää kamaa. Ja on vielä senkin jälkeen. Useimmat ovat vaan niin säälittävän heikkoja, että eivät pysty lopettamaan. Ja sillon lähtee se sun fillari tai kannettava HETI, kun on tilaisuus.
Ja kun tässä on nyt asunnon vuokrauksesta kyse, niin kerronpa tosi tarinan, joka tapahtui vuosi sitten taloyhtiössä, jossa asuin.:
Eräs narkkari oli saanut asunnon yksityiseltä/vakuutusyhtiiöltä? sossun kautta. (Vähän epäilyttää, että olisi yksityiseltä onnistunut vuokraamaan) No aluksi kaikki meni "hyvin", mitä nyt asunnossa oli huonekalujen sijasta roskia ja rikkoutuneita pulloja kasoittain. Jossain vaiheessa kaveri päätti tehdä "oven" keskelle olohuoneen seinää, kun ei jaksanut kävellä muutaman metrin päässä olevasta ovesta? Sitten eräänä päivän pattereissa kolahti ja kaveri pelästy sen verran, että piti patterit repiä irti. Arvatkaa vaan minkälaiset vesivahingot siitä synty. Se asu viidennessä kerroksessa ja kaikki asunnot sen alapuolella kärsi vesivahingoista enemmän tai vähemmän. Ihan mukava lasku jäi tämän huumehuuruisen hemmon jäljiltä.
Kotimaa 13.2.2005 3:01:05
Romanien
asunto-
ongelmat
pahentuneet
Romanien asunto-ongelmat ovat kärjistyneet. Heidän on viime aikoina ollut liki mahdoton saada asuntoa yksityiseltä vuokranantajalta, ja vaikeuksia on tullut vastaan myös kunnallisella puolella. Eniten romanit ovat raportoineet ongelmista Oulun ja Imatran seuduilta.
Valtaosa ongelmista johtuu siitä, että asunnon tarjoajat eivät tunne romanikulttuurin erityispiirteitä. Romanit eivät esimerkiksi voi asua kerrostalossa toistensa ylä- tai alakerrassa. Lisäksi perheet, joissa on murrosiän ylittäneitä lapsia tarvitsevat erilliset pesu- ja wc-tilat nuorelle jälkikasvulleen.
Suomessa asuu tällä haavaa noin 10 000 romania.
Julkaistu 13.2.2005 3:01:05