KRP käy Finreactorin kimppuun

[q]Ana-5000:
sen verran on viel sanottava tähän et elämässä ei voida nykysen yhteiskuntajärjestyksen ollessa vallassa "erottaa rahasta ja sen vaikutuspiiristä" yhtään mitään. Ei se leipä muusikon pöytään ilmesty sillä, että se soittaa päivät pitkät kitaraa ja antaa työnsä hedelmät veloituksetta muille.

Kuinka sä et voi käsittää tätä, aikuinen mies?
[/q]

En voi kyllä mäkään?

Ainakaan ei se koskettavin musiikki korville kantaudu sillä että istutaan instrumenttien äärellä vääntämässä tuotetta joka pitää lompakon paksuna. tjeu: http://www.archive.org/audio/netlabels.php (at least 2 inches between money & yhtään mitään)
Suurimmat innovaatiot ja voimakkaimmat liikkeet tapahtuu rikkomalla / muuttamalla opittuja toimintamalleja oli kyseessä mikä hyvänsä.
Mielestäni tähän kiteytyy koko teknokulttuurii; ainiin, sehän olikin jo kuollut, kauan eläköön teknokulttuuri.


"The only thing that interferes with my learning is my education." - Albert Einstein :P

[q]e-will:
mulle tollasii samoi nappei kaks!
[/q]Lovely, kaikki idealismihan on napeista lähtöisin, ja napit määräävät mitä ihmiset ajattelevat. Ps. Kannattaa sitten vetää niitä että edes ajan kanssa viisastuu tuosta :P

[q]Viltsu:
---
Ana-5000:
sen verran on viel sanottava tähän et elämässä ei voida nykysen yhteiskuntajärjestyksen ollessa vallassa "erottaa rahasta ja sen vaikutuspiiristä" yhtään mitään. Ei se leipä muusikon pöytään ilmesty sillä, että se soittaa päivät pitkät kitaraa ja antaa työnsä hedelmät veloituksetta muille.

Kuinka sä et voi käsittää tätä, aikuinen mies?

---


En voi kyllä mäkään?

Ainakaan ei se koskettavin musiikki korville kantaudu sillä että istutaan instrumenttien äärellä vääntämässä tuotetta joka pitää lompakon paksuna. tjeu: http://www.archive.org/audio/netlabels.php (at least 2 inches between money & yhtään mitään)
Suurimmat innovaatiot ja voimakkaimmat liikkeet tapahtuu rikkomalla / muuttamalla opittuja toimintamalleja oli kyseessä mikä hyvänsä.
Mielestäni tähän kiteytyy koko teknokulttuurii; ainiin, sehän olikin jo kuollut, kauan eläköön teknokulttuuri.


"The only thing that interferes with my learning is my education." - Albert Einstein :P
[/q]

Puhut sä nyt musiikin tekemisestä vai jostain nuorisokulttuuriliikkeistä?

[q]Individual:
Puhut sä nyt musiikin tekemisestä vai jostain nuorisokulttuuriliikkeistä?
[/q]

as both?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28music%29
roots bloody roots

[q]Viltsu:
---
Individual:
Puhut sä nyt musiikin tekemisestä vai jostain nuorisokulttuuriliikkeistä?

---


as both?
[/q]

Noh, välttämättä, ainakaan mun mielestä ei aina tartte, mitä musiikkin tulee, sen kaikkein parhaan matskun olla oletusarvoisesti jotain mitä kukaan muu ei ole tehnyt ennen ollakseen hyvää. Noh, mä en tiedä sun musiikkitottumuksista, mutta multa löytyy levyhyllystä paljon muutakin musiikkia kuin teknoa kaikkine alalajeineen.
Toki joskus bändi jää junnamaan paikoilleen eikä tunnu tuottavan mitään uutta, eikä uudistuvan vrt. Stratovarius, niin se ei toimi. Joskus taas sama resepti toimii kuin satatonninen leka jonkun toisen bändin kohdalla vrt. AC / DC . Ja koska olen saatanan kova Ismo Alanko-fani pidän kyllä myös herran, varsinkin soolovuosina, kameleonttimaisesta tavastaan uudistua miltei joka levyllä ja tinkimättömästä tavastaan tehdä vain ja ainoastaan sitä omaa juttuansa.
Ja Sielun Veljethän oli / on maailman parasta musiikkia...*vink*

edit: typot poies
edit 2:
Mun mielestä musiikissa on pääasia, että on uskollinen itselleen ja tekee sitä omaa juttuaan, niin että se kuullostaa aidolta.
Kyllä jokainen tietää varmaankin mikä ero on esim. CMX:lllä tai INDX:llä.
edit 3:
Ja ei ainoat ääripäät ole julkaista musiikkia ilmaiseksi jossain maailman mikserisaiteilla tai sitten joku ristoasikasmainen tuottajakoneisto. En kiistä, etteikö se, että pistää musaa ilmaiseksi jakoon jonnekin mikseriin ( ja nyt siis puhun rock yms. bändeistä ) olisi yksi itsensäpromoamisen keino, mutta kyllä siihen, että pääsee keikoille tarvitaan muutakin. Yleensä demo tai muu julkaisu. Toki sen nettiin pistämänsäkin matskun voi vaikka polttaa levylle, mutta kyllä omakustanne cd on paljon parempi käyntikortti keikkajärkkäreille. Ja se, että pelkästään julkaisee musiikkiaan ilmaiseksi netissä, ei pidemmän päälle kannattane, koska jo äänitysstudiomaksut ovat sitä luokkaa, että ellei halua pelkällä demoasteella olla koko elämänsä, tarvitsee myös pääomaa ja silloin on mukavaa, jos joku niitä levyjä ostaakin. Levy-yhtiöitten suojiin kun ei niin helpolla Suomessa pääse ja bändit julkaisevatkin jopa täyspitkiä levyjä omakustanteina jos kohta se on jollekin myös oma tietoinen valinta.

Mutta toki se on mitä hakee tai mistä tykkää...

[q]pHaze:
]Muah, hanki uusia katsontakantoja ajatteluus :) Jos mä kirjottaisin jotain, niin antaisin sen ihan mielelläni ilmaiseksi muiden käyttöön jos uskoisin siitä jonkun jotain hyötyvän, aivan samoin kuin miksauksissakin. KAIKKI tekevät jotain henkistä kehitystä elämänsä aikana, jonka jakaminen voi auttaa ihmisiä, mutta on täysin naurettavaa vaatia rahaa siitä. Get over your , krooh.
[/q]
Kovasti menee sun kommenttisi jossitteluksi. Jos mulla olisi paljon rahaa, auttaisin varmaan kaikkia vähäosaisia. Just joo. Pointti on siinä, että on tosi helppo sanoo luopuvansa jostain mitä ei omista tai minkä eteen ei ole tehnyt työtä. Muutenkin on naivia yrittää erottaa rahaa elämästä, kun ilman rahaa on paha elää.

[q]Viltsu:
---
Individual:
Puhut sä nyt musiikin tekemisestä vai jostain nuorisokulttuuriliikkeistä?

---


as both?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sampling_%28music%29
roots bloody roots
[/q]

Ai teknokulttuuri on nyt sitten kauhean innovatiivistä kun se perustuu kaikken muitten ideoitten pöllimiseen...*nauru*

[q]pHaze:
---
]Muah, hanki uusia katsontakantoja ajatteluus :) Jos mä kirjottaisin jotain, niin antaisin sen ihan mielelläni ilmaiseksi muiden käyttöön [/q]

Helppo sanoa kun ei kirjoita. Ehkäpä tuo mielipide muuttuisi jos olisit PA ja päätoiminen kirjailija.

Minä en oikein näe mikä siinä on niin ilkeää että "vaatii rahaa" tuotoksistaan. Ja eivätkös monet varsin mielelläänkin maksa hyvästä kirjasta tai levystä? En minä ainakaan koe että minua riistetään, kun menen levykauppaan.

[q]Kaaottisen mukava:
Kovasti menee sun kommenttisi jossitteluksi. Jos mulla olisi paljon rahaa, auttaisin varmaan kaikkia vähäosaisia. Just joo. Pointti on siinä, että on tosi helppo sanoo luopuvansa jostain mitä ei omista tai minkä eteen ei ole tehnyt työtä. Muutenkin on naivia yrittää erottaa rahaa elämästä, kun ilman rahaa on paha elää.
[/q]Bulllshit. Mä elän sen mukaan mitä saarnaankin. Sulla ei ole harmainta aavistusta montako keikkaa olen heittänyt ilmaiseksi ug-bileissä, koska itse aate on mielestäni ollut sen verran tuottavaa etten ole viitsinyt rahaa asiasta pyytää. Ota nyt vittu selvää ennenkuin rupeat soittamaan suutasi asiasta (ja minun käytöksestäni) ilman että vaivaudut edes selvittämään asiaa pätkän vertaa. Taiteen voi erottaa rahasta, ja elämän ei tarvitse perustua rahaan.

[q]Juhgu:
Helppo sanoa kun ei kirjoita. Ehkäpä tuo mielipide muuttuisi jos olisit PA ja päätoiminen kirjailija.[/q]Niinhän sä väität, mutta tunnetko sä mua sen vertaa että voisit noin sanoa? Enpä usko.

[q]Minä en oikein näe mikä siinä on niin ilkeää että "vaatii rahaa" tuotoksistaan. Ja eivätkös monet varsin mielelläänkin maksa hyvästä kirjasta tai levystä? En minä ainakaan koe että minua riistetään, kun menen levykauppaan.
[/q]Koska raha korruptoi taiteen ja sen mikä siinä on hienoa. Jos et tuota ymmärrä, niin en voi asialle mitään, elämänkatsomuksemme eroavat sitten liikaa.

[q]Ana-5000:
Oikeesti, ootsä kännissä tai lyöny pääs?[/q]Joo.

[q]Yleensä kirjotat ihan asiallista ja älykästä tekstiä missä on sentään pikkasen ajatusta takana, mut tää on kyl aika pohjanoteeraus.[/q]Kiitos vain mutta ei vakuuta.

[q]Sä et kirjota ammatikseks, etkä sä soita levyjä ammatikseks. Vaaditko sä muuten keikkapalkkiota kun soitat jossain?[/q]Yleensä en, otan mitä promoottori suostuu maksamaan, koska teen asiaa rakkaudesta, en rahasta. Ja mun mielestä tossa katsontakannassa ei ole mitään sairasta, pikemminkin olisi pop jos muutkin eläisivät tuon mukaan.

[q]edit: sen verran on viel sanottava tähän et elämässä ei voida nykysen yhteiskuntajärjestyksen ollessa vallassa "erottaa rahasta ja sen vaikutuspiiristä" yhtään mitään. Ei se leipä muusikon pöytään ilmesty sillä, että se soittaa päivät pitkät kitaraa ja antaa työnsä hedelmät veloituksetta muille.

Kuinka sä et voi käsittää tätä, aikuinen mies?[/q]Koska mä olen edelleen idealisti enkä alistu tuohon "pakko tehdä näin kun muutkin tekee". Mieluummin hakkaan päätäni seinään koko elämäni kuin suostun elämään idiotismin riemuvallassa, kiitos vain.

[q]mayah:
No mitä jos ois tilanne, et sulle tarjottais keskimäärin kolmea, neljää keikkaa viikossa eri puolille suomea, eikä kukaan promoottoreista suoranaisesti tarjoaisi sulle mitään (= jos et pyydä matkakuluja, et saa matkakuluja). Mitä sä tekisit? Jättäisitkö sä lähtemättä, pyrkisitkö sä rahoittamaan keikkailusi sillä kolmen päivän perus-työllä mitä viikossa ehtisit tekemään vai pyytäisitkö keikkaliksaa?
[/q]No jos haluat oikeasti tietää, niin selitän.

Olen tehnyt monta keikkaa joissa olen itse maksanut kaiken matkakuluista lähtien (levyistä sun muista kuluista puhumattakaan) , joten minua on aika turha syyttää tuosta. Edelleen, en ikinä vaadi muilta mitään mihin en itse ole valmis. Kyllä mä olen tehnyt 9 keikkaa 10 päivän sisään josta joku 75% oli täysin palkattomia ja viimeiset kaksi keikkaa tein kuumeessa kaikesta huolimatta. Kelpaako vai pitääkö mun vielä selittää jotain saadakseni synninpäästön? Sun poikaystävä jne, mutta jeez...

[q]mayah:
Sä tosiaan oot vähän ruosteessa, mut menköön tän kerran, kun oot ollu sen verran pitkään tauolla. [/q]Varmasti :) Syystä ja toisesta...

[q]a) mä en syytä sua yhtään mistään, mä esitin kysymyksen, että miten sä toimisit esimerkiks tilanteessa jonka kuvailin.[/q]No edelleen. otaksu että toimin niinkuin saarnaan, mikä tahansa muu on loukkaavaa. En mä soita suutani jos mulla ei ole siihen jotain aihetta enkä varsinkaan jos en itse noudata sääntöjä joita jakelen.

[q]b) ihanaa, et pystyt elää niin, mä en mun rahatilanteeni kanssa pysty, vaikka kovasti tahtoisin.[/q]Älä viitti, opiskelijabudjetista mäkin tätä 'hyväntekeväisyyttä' harrastan, kyse on arvovalinnoista. Sä et kuitenkaan taida olla kuolemassa nälkään?

[q]d) jee jee, mulla on poikaystävä Mitäs tekemistä sillä on tän kanssa?[/q]No pakko ton kommentin jälkeen vähän epäillä että nyt vedetään kotiinpäin, sori :)

[q]mayah:
Ai oonks mä nyt sitte liian lihava? Hei en tietty kuole nälkään, mut esimerkiks ens kuun vuokra on vielä arvoitus, kun opintotukea ei oo tullu kahteen kuukauteen. Toki jos ruokaa ei olis, ei mulla varmaan olis myöskään nettiyhteyttä. Tällä hetkellä kaikki mikä tulee, myös menee. Valitettava tosiasia on, et mulla henkilökohtaisesti ei oo varaa omalla kustannuksella lähtee keikalle kauheen kauas. Ois siistii jos ois, mut just nyt ei oo. [/q]Et kai :D Mutta ota huomioon että mulla jää vuokran jälkeen tällä hetkellä alle 10e opintotuesta, enkä mä silti itke keikkapalkkojen perään, koska mä _selviän_ ilmankin, enkä halua ruveta pilaamaan hyvää harrastusta miettimällä rahaa. Ehkä tämä on sairas näkökulma jollekin, mutta minulle se on idealismia josta haluan pitää kiinni, ja elän ihan mielelläni köyhänä jos voin sen avulla noudattaa omia moraaliarvojani.

[q]pHaze:
Et kai :D Mutta ota huomioon että mulla jää vuokran jälkeen tällä hetkellä alle 10e opintotuesta, enkä mä silti itke keikkapalkkojen perään, koska mä _selviän_ ilmankin, enkä halua ruveta pilaamaan hyvää harrastusta miettimällä rahaa. Ehkä tämä on sairas näkökulma jollekin, mutta minulle se on idealismia josta haluan pitää kiinni, ja elän ihan mielelläni köyhänä jos voin sen avulla noudattaa omia moraaliarvojani.
[/q]

Must on kiva et sul on varaa kulkea pää pilvissä tässä aiheessa, mut sulla ei mun mielestä ole mitään oikeutta alkaa moralisoimaan ihmisiä, jotka veloittavat taiteesta rahaa. Kuinka monta kokoillan elokuvaa saataisiin ikinä valmistumaan, ellei niistä voitaisi pyytää rahaa? Kuinka monta vuosien puurtamista vaativaa kirjaa kirjoitettaisiin?

Millä tavalla maalarilla on pienemmät oikeudet pyytää rahaa teoksestaan kuin esim. puusepällä? Puhuit siitä, miten kukaan ei voi omistaa nuotteja. Voiko kukaan omistaa puuta? Mitä jos puuseppä vääntää pöydän ja neljä tuolia, näkee vaivaa asian eteen ja myy ne eteenpäin - tyypillinen esimerkki työstä ja korvauksesta. Miten tämä eroaa siitä, että maalari maalaa taulun ja myy sen eteenpäin?

Mä ymmärrän sun pointtis siitä et taiteen pitäs olla vapaata rahan kahleista, mutta taiteen jakaminen ilmaiseksi kahlitsee taiteen nimenomaan juuri siihen rahaan, koska silloin rahan tienaamiseen käytetty aika on suoraan pois taiteilijat taidetyöstä.

Sä et elä niinkuin saarnaat, sä saarnaat niinkuin itse elät.

Omien arvojes edellyttäminen muilta maailmassa, jossa niiden arvojen seuraaminen on yhtään enemmän taiteen parissa työskentelevälle ihmiselle mahdottomuus on elitististä ja moukkamaista - sä olet harrastelijaDJ. Sulla ei oo varaa vetää itteäs esimerkiks kun puhutaan taiteilijan ammatista ja siihen liittyvistä palkka- ja korvausmalleista.

[q]Individual:
Ai teknokulttuuri on nyt sitten kauhean innovatiivistä kun se perustuu kaikken muitten ideoitten pöllimiseen...*nauru*
[/q]

En sanoisi pöllimiseen, vaan jalostamiseen.

Ei jokaiseen keksintöön keksitä fysiikan kaavoja uudestaan :P

[q]pHaze:
Bulllshit. Mä elän sen mukaan mitä saarnaankin. Sulla ei ole harmainta aavistusta montako keikkaa olen heittänyt ilmaiseksi ug-bileissä, koska itse aate on mielestäni ollut sen verran tuottavaa etten ole viitsinyt rahaa asiasta pyytää. Ota nyt vittu selvää ennenkuin rupeat soittamaan suutasi asiasta (ja minun käytöksestäni) ilman että vaivaudut edes selvittämään asiaa pätkän vertaa. Taiteen voi erottaa rahasta, ja elämän ei tarvitse perustua rahaan.
[/q]
Just joo. Jos raha irrotetaan taiteesta niin käteen jää älyttömästi vain amatöörejä ja sunnuntaitaiteilijoita. Vaikka joku olisikin erityisen lahjakas esim säveltämisessä niin ei siitä varmaan mitään mestaria tulisi kun joutuisi kaikki arkipäivät puurtamaan duunissa, että olisi varaa leipään. Tuskin sullakaan olisi varaa elää aatteesi puolesta nolla tuloilla jos olisit saanut KAIKKI tulosi Dj-hommista.

ah. phaze on siis edelleen tossa itselleen warettamisen oikeuttavassa moraalisesti kieroutuneessa itselleentodisteluloopissa, jonka ainoa perustelu on "mun mielestä näin ois parempi"

IHANAA! Mul on olluki tätä jo ikävä :D

[q]serotonot:
ah. phaze on siis edelleen tossa itselleen warettamisen oikeuttavassa moraalisesti kieroutuneessa itselleentodisteluloopissa, jonka ainoa perustelu on "mun mielestä näin ois parempi"

IHANAA! Mul on olluki tätä jo ikävä :D
[/q]

Äläs ny - idealismi kunniaan! Mun lemppariargumentit oli kyl eilen irkissä et "Mä tiiän et mä oon oikeessa", "Sut on vaan aivopesty", "Käyttäisit aivojas - miten et voi tajuta" ja "Mä kelaan näitä asioita 100* enemmän ku muut ihmiset"

Siitä on hyvä jatkaa.

_{tai sitten ei...}

[q]serotonot:
ah. phaze on siis edelleen tossa itselleen warettamisen oikeuttavassa moraalisesti kieroutuneessa itselleentodisteluloopissa, jonka ainoa perustelu on "mun mielestä näin ois parempi"

IHANAA! Mul on olluki tätä jo ikävä :D
[/q]Voi kultaseni, sinuahan tässä nyt enää kaivattiinkin. :D

Kerrotko mulle mitä mä olen viimeksi warettanu ja milllon kun sulla on varaa taas aukoa päätäsi aiheesta josta et mitä ilmeisemmin tiedä mitään? Vai oletko ollut mun ikkunan takana vahtimassa? Mikä tahansa näkökanta, joka ei sovi sinun omaasi, on selkeästi sitten kiero. Btw, voin sanoa omalta kannaltani aivan samaa sinun näkökulmastasi, mutta pitääkö siitä nyt vittuilla ilman mitään pointtia pitkin forumeita?