Tupakoinnin kieltäminen ravintoloissa

[q]pingving, 23.11.2005 16:33:
... vahdi mun tuoppi kun käyn ulkona röökillä (siis jos sisällä tupakointi on kieletty) jokainen hoitakoon omat asiansa juokoon vaikka tuoppinsa tyhjäksi ennen sitä . ja vaihan koko kaveri porukka siirtyy ulos siksi aikaa kun osa polttaa näin ei kukaan jää yksin.
[/q]

joo, mut entäs kun kaikki tupakoivat käyvät ulkona röökillä? enpä usko että ihanat ovimiehet ois niinkään tyytyväisiä ojennellessaan takkia kokoajan. ja vaikka ojentelisivatkin, narikassa olis koko ajan hässäkkä ja muu järjestyksen valvominen jäis heikoille. enkä usko että ravintolan naapurusto olis myöskään kovin mielissään ulkona tupakoivien ravintola-asiakkaiden melusta.. niin se vaan on että ravintolat on aika pississä jos lakiesitys menee läpi..

se voisi olla kans ehkä yks ratkaisu, että tehdä muutaman ihmisen tupakkikoppi jonnekkin nurkkaan ja helvetinmoinen ilmastointi sinne tietysti se vaatisi myös rahallista panostusta baarinomistajalta... ja se voi olla kallista, en tiedä ku en oo tietoinen noista hinnoiosta...

[q]ReiNe, 23.11.2005 21:55:
joo, mut entäs kun kaikki tupakoivat käyvät ulkona röökillä? enpä usko että ihanat ovimiehet ois niinkään tyytyväisiä ojennellessaan takkia kokoajan. ja vaikka ojentelisivatkin, narikassa olis koko ajan hässäkkä ja muu järjestyksen valvominen jäis heikoille. enkä usko että ravintolan naapurusto olis myöskään kovin mielissään ulkona tupakoivien ravintola-asiakkaiden melusta.. niin se vaan on että ravintolat on aika pississä jos lakiesitys menee läpi..
[/q]
Toihan voi tuoda jopa lisää työpaikkoja ovimiehille. Jokainen takin haku ja uudelleen jättö maksaa esim 1e ja näin uusien ovimiehien palkkoja pystyttäisiin osittain korvaamaan. Ja jopa ovimiehet toivoisivat, että mahdollisimman moni menisi tupakalle takkinsa kanssa.
Eihän sen rantolan naapurusto ole tyytyväisiä ravintolan sulkemisen aikana tulevaan meteliin (silloinhan eniten porukkaa tulee siihen ulos pyörimään), joten baarien ei varmaan pitäisi mennä koskaan kiinni.

[q]Lost-Soul, 23.11.2005 23:02:
Toihan voi tuoda jopa lisää työpaikkoja ovimiehille. Jokainen takin haku ja uudelleen jättö maksaa esim 1e ja näin uusien ovimiehien palkkoja pystyttäisiin osittain korvaamaan. Ja jopa ovimiehet toivoisivat, että mahdollisimman moni menisi tupakalle takkinsa kanssa.
[/q]
Ja se 1-2e per pölli saisi tupakoivat pysymään pubeissa vielä suurempana joukkona ;D jo tulisi malluaskille hintaa :D

[q]dubious, 23.11.2005 18:26:

Eri asia on sitten että pitäisikö valtion jollain tavoin koittaa tarjota muuta tekemistä tästä syntyneen rakennetyöttömyyden edustajistolle.
[/q]

Todellakin pitää. Jos kansa haluaa ihmisiä työttömäks. Kuuluu kansan marisematta tukea heitä ja suoraan sanottuna pelkkä työkkäri tuki ei musta riitä, kun kansa riistää leivän ihmisiltä. Tai sitten ainakin palvelun pitää olla hyvää sossunluukulla ja marinoita ei saa kuulua =P

Tämänkin olen sanonut aikaisemmin.
Yks hyvä puoli tässä kiellossa mahdollisesti on. Vaikeampi on poltella huumeita baarissa myöskin. Eli estää myös tuon vielä paljon vaarallisemman jutun tekemisen edes hivenen pahemmin.

Tietysti jos ajatellaan, että passiivinen tupakointi on perseestä ni pitäis vessoista kiskoa ovet pois, että vois kiskoa ne kuosaajat vessasta vittuun kun on kusihätä ja pitäis päästä vessan. Onhan se minulle ihan helvetin epämielyttävää olla kun kuosarit vetää aineita vessas piilos ja ite ei pääse kuselle.. sehän on terveydelle vaarallistakin =P Ja tietysti kaikki vastaava.

Samalla Liiallinen hajusteiden käyttö.. valkosipulin syönti ja kaikki muu kans pois. Allergisia reagtioita voi aiheuttaa ja astmaisten on todella vaikeaa olla kun toinen döfää liialta hajuvedeltä tai mausteelta.. Eli kieltolaki kans liiallisten hajusteiden /mausteiden käyttöön yleisellä paikalla. Ettei iske allerginen reagtio tai astmakohtaus!

Onhan noita epäkohtia muissakin ja yhtä terveydelle haitallisia.

[q]Cloud, 24.11.2005 00:21:
Todellakin pitää. Jos kansa haluaa ihmisiä työttömäks. Kuuluu kansan marisematta tukea heitä ja suoraan sanottuna pelkkä työkkäri tuki ei musta riitä, kun kansa riistää leivän ihmisiltä.[/q]

Logiikka tossa esittämässni kansanterveys-tarinassa on, että jos tupakointikiellon kautta joku työpaikka menisikin, valtio saattaa hyvinkin säästää rahaa mahdollisesti vähentyneen tupakoinnin/dokaamisen seurauksena -> enemmän rahaa jaettavana työttömien tukeen ja työllistämiseen. Loppupeleissä en o yhtään varma siitä että kielto tulis "kalliiksi", pikemminkin päinvastoin.

[q]Sixtus, 23.11.2005 15:46:


Mä en voi käsittää miksei meille jokaiselle anneta mahdollisuutta valita, niin asiakkaille kuin yrityksillekin. Jokainen valitkoon vapaasti kumpaan menee ja jos seurueessa on molemman koulukunnan edustajia niin sit heitetään vaikka vittu arpaa tms.

[/q]

Ihan totta, että ois oikein antaa mahdollisuus valita. Nyt ei juurikaan oo mahdollisuutta siihen - Jokapaikassa poltetaan. Ei muuta kuin savutonta paikkaa pystyyn tai sit siten, että paikka saa valita onko savuton vai ei. Tosin enpä tiedä kuinka moni haluaa sen hetkisestä asiakaskunnastaan karkoittaa isoa osaa?!
Itse en ainakaan haluis heittää arpaa mun terveydellä.

[q]
edit: tässä vielä suora lainaus plattarilta erään käyttäjän kertomana, näin siis Irlannissa:

"Mitä sitten tapahtuu? _Kaikilta_ irlantilaisilta ystäviltäni, sekä tupakoitsevilta, että tupakoitsemattomilta olen kuullut säädöksestä pelkästään negatiivista sanottavaa.

Tupakoitsijoita harmittaa mennä ulos tupakalle vähän väliä ja vielä enemmän tupakoitsemattomia häiritsee se, että kun muut menevät röökille, tämä tupakoitsematon (-mattomat) jää pöytään vahtimaan tuoppeja yksin (tai pienessä ryhmässä), eikä näin ollen voi oikein poistuakkaan siitä ja kun tupakoitseva ryhmä palaa, on keskustelun aihe jo aivan eri missä oltiin ennen röökille menoa.

On raportoitu myös enemmän rähinöitä, ja ne alkavat nyt uuden lain myötä jo ennen kuin baarit suljetaan!

Tämä uusi laki on johtanut Irlannissa monien pienten ravintoloiden kaatumiseen, eräskin ystäväni, joka asuu pienessä kylässä, jossa oli vain 7 pubia, oli näistä 4 mennyt nurin puolessa vuodessa ja yksi oli hakemassa konkurssia.

Hienoa, siis savuton ravintola on saattanut ystäviä erilleen, aiheuttaa väkivaltaisuuksia ja kaataa ravintoloita. "


Eli tuntuis toimivan ainakin siellä=)
[/q]

Hienoa, että näinkin epäterveellinen aine kuin tupakka on saanut sellaisen otteen ihmisistä ja markkinataloudesta, että se kaataa yrityksiä, rikkoo ystäväsuhteita ja aiheuttaa väkivaltaisuuksia. Ehkä ystäväsuhteet eivät ole kovin kestävällä pohjalla, jos tupakalla käyminen aiheuttaa suhteen rikkoutumista.

Ja eikös se olis ihan mukava asia, jos keskustelun aiheet vaihtuis usein.. Ei tulis klubbari-ilmiötä, että samasta asiasta väännetään kättä viikkotolkulla..*nauru*
Mutta tosiaan.. ne ystävyyssuhteet / firmat saa mun puolesta mennäkkin, mitkä on niin riippuvaisia tupakasta..

Ja eikös se ole toisaalta ihan hyvä asia jos ihmiset alkaa rähistä kun baarit on auki niin saattaapi olla, että vakavimmilta vammoilta säästytään jos ovimies jaksaa mennä väliin.
Tosin nää nyt on vaan pieniä asioita sen varjolla, mitä se tupakointi/passiivinen tupakointi aiheuttaa.

Epäilen vahvasti, että on vain ajan kysymys koska laki tuodaan Suomeen. Tuskin siitä Irlannissa kovin huonoa palautetta korkealla tasolla annettu. But hey! Everything is possible in Ireland.

[q]Kirurgintarkka, 24.11.2005 01:25:
firmat saa mun puolesta mennäkkin, mitkä on niin riippuvaisia tupakasta..
[/q]

Onhan se hienoa että ihmiset joutuu työttömiksi.

[q]MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 24.11.2005 01:29:
---
Kirurgintarkka, 24.11.2005 01:25:
firmat saa mun puolesta mennäkkin, mitkä on niin riippuvaisia tupakasta..

---


Onhan se hienoa että ihmiset joutuu työttömiksi.
[/q]

JOOO!! Poltetaan röökiä niin ihmiset saa pitää työpaikkansa. Onhan se hienoa kun ei välitetä terveydestä.

[q]Kirurgintarkka, 24.11.2005 02:29:

JOOO!! Poltetaan röökiä niin ihmiset saa pitää työpaikkansa. Onhan se hienoa kun ei välitetä terveydestä.
[/q]

Asiat ei oo aina niin yksoikoisia

[q]MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 24.11.2005 02:30:
---
Kirurgintarkka, 24.11.2005 02:29:

JOOO!! Poltetaan röökiä niin ihmiset saa pitää työpaikkansa. Onhan se hienoa kun ei välitetä terveydestä.

---
Asiat ei oo aina niin yksoikoisia[/q]

Oletko sinä auktorisoitu taho arvioimaan terveyden hintaa?

[q]jUSSi, 24.11.2005 08:33:
---
MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 24.11.2005 02:30:
---
Kirurgintarkka, 24.11.2005 02:29:

JOOO!! Poltetaan röökiä niin ihmiset saa pitää työpaikkansa. Onhan se hienoa kun ei välitetä terveydestä.

---
Asiat ei oo aina niin yksoikoisia
---


Oletko sinä auktorisoitu taho arvioimaan terveyden hintaa?
[/q]

Tai sinä ihmisen Rahallisen hyvinvoinnin? Ja shaishen monilapsisen perheen selviytymisestä sossunrahoilla voikin unohtaa jo nyt eikös? Ja jos nyt puhutaan terveydestä, entäs mielenterveys yms ongelmat jotka johtuvat työttömyydestä johon tällä ihmisiä saatetaan?


Niin ja itse aiheesta sen verran poiketen. Että nyt kun ollaan passiivisen tupakoinnin haitallisuuden takia kieltämässä tupakka, ja äänen volyymit laskemassa koska se on "passiivista kuulovauriota" Pitäisi minusta myös estää liiallinen Strobo valojen käyttö, sillä ne ovat myös haitallisia ja niistä joutuu passiivisesti kärsimään. En minä halua, että mulla iskee epileptinen kohtaus tai, että strobot laukaisevat mulla epilepsian sen takia että clubeilla paukautetaan minuutin strobo putkia tms mitä niissä tapahtuu. Avain yhtälailla nyt ei voi valita clubia jossa ei olisi tälläistä.. vaan pitää kavereiden perässä mennä clubille jossa vain on tai sitten ei ollenkaan <- tähän lähes kaikki samat perustelut kun tupakan kieltämiseen =P nehän pätevät tähänkin =P

[q]jUSSi, 24.11.2005 08:33:
---
Oletko sinä auktorisoitu taho arvioimaan terveyden hintaa?[/q]

[q]Cloud, 24.11.2005 09:56:
---
Tai sinä ihmisen Rahallisen hyvinvoinnin? Ja shaishen monilapsisen perheen selviytymisestä sossunrahoilla voikin unohtaa jo nyt eikös? Ja jos nyt puhutaan terveydestä, entäs mielenterveys yms ongelmat jotka johtuvat työttömyydestä johon tällä ihmisiä saatetaan?[/q]

Oletko ihan tosissasi laittamassa samalla viivalla rahan ja terveyden? Menetettyä terveyttä ei osteta takaisin.

On kyllä aikamoinen taikatemppu, jos tupakoinnin kieltäminen ravintoloissa saa suomalaiset juomaan vähemmän. Se onnistuisi siinä missä valistus ja kieltolaki epäonnistuivat.

Kyse on kuitenkin vain (pahoista) tavoista ja siitä missä poltetaan. Jos tupakointikarsinan ulosrakentamiseen suotaisiin vaikka verohelpotuksia, niitä varmasti tehtäisiin ja hetkessä ihmiset tottuisivat sauhuttelemaan ulkona.

Sitäpaitsi, haluaisin nähdä oikeasti jotain faktaa siitä, miten tupakointikielto vaikuttaa ravintoloiden liiketoimintaan. Ihmisiä jää koko ajan työttömäksi ja ihmiset löytävät koko ajan uusia työpaikkoja. Miksi tupakointikiellon aiheuttamat mahdolliset työpaikkojen menetykset olisivat "pahempia" kuin esimerkiksi ahneen tehtaanomistajan tehtaan Kiinaan siirron myötä tuhoamat työpaikat?

[q]Cloud, 24.11.2005 09:56:
Niin ja itse aiheesta sen verran poiketen. Että nyt kun ollaan passiivisen tupakoinnin haitallisuuden takia kieltämässä tupakka[/q]

Ei olla. Opettele lukemaan. Kukaan ei ole kieltämässä tupakointia, ainoastaan siirtämässä sitä pois ravintolatiloista.

[q]jUSSi, 24.11.2005 10:07:
On kyllä aikamoinen taikatemppu, jos tupakoinnin kieltäminen ravintoloissa saa suomalaiset juomaan vähemmän. Se onnistuisi siinä missä valistus ja kieltolaki epäonnistuivat.
[/q]
Suomalaiset varmasti ryyppää yhtä paljon kuin ennenkin vaikka kieltolaki tuliskin voimaan, ne ehkä ryyppäis vaan sit kotona enemmän jos ei savuttomaan baariin huvita lähteä. Tosin ainakin itse huomaan sen omasta käytöksestäni et jos en polta niin viinaa menee enemmän :P Ja taisi olla jokin muukin joka mainitsi saman homman. Jotenkin sitä ei ehdi juoda niin paljoa kun kessuttelee kun aina pitää käsi käydä, joko tuoppia nostaa tai sitten tupakkia :D

Terveyden ja rahan laittaminen samalle viivalle on kyllä moraalitonta, mutta käytännössä esim. valtion budjetoinnissa sitä joudutaan tekemään jatkuvasti. Kysymys onkin siitä että kuvastaako lainsäätäjien linjaus kansan mielipidettä, niinkuin ilmeisesti olisi demokratiassa tarkoitus.

Tupakkayhtiöt kyllä tietävät tilanteensa tässä erittäin hyvin... esim. maissa joissa on herännyt keskustelu tupakoinnin kieltämisestä kokonaan, tai tupakan myynnin kieltämisestä, on vallanpitäjien käsiin lobbareiden toimesta saatettu laskelmat siitä minkälaisen eläkepommin ko. päätös saisi aikaan 30 vuodessa - asiahan on niin että tupakointi tappaa lähinnä ikäihmisiä, ja se on valtion kukkarolle itseasiassa hyvä juttu noin niinkuin eläkkeitä ja kunnallista terveydenhuoltoa ajatellen (vaikka syöpähoidot ovatkin kalliita). Esim. Englannista on teetetty muutamia vuosia sitten erittäin kattava laskelma aiheesta, ja siitä selvisi aika yksiselitteisesti ettei valtiolla ole varaa kieltää tupakointia. Menetetyt verot + kasvavat julkiset menot = valtion konkurssi.

Ravintoloiden kohdalla tilanne ei vaan mene ihan näin. Ainakin allekirjoitannut on siinä käsityksessä että niissä maissa missä ravintolasavuttelu on kielletty on ravintoloissa kävijöiden määrä kasvanut. Monet jättävät nykyään ravintoloiden palvelun käyttämättä juuri tupakansavun takia. Lisäksi tupakoinnin kieltäminen on lisännyt alkoholinkulutusta jonkin verran... eli pienen alkushokista johtuvan asiakaskadon mentyä ohi on ravintoloiden tulos itseasiassa parantunut. Ja vaikka joku Jaskan Pubi meniskin konkurssiin, niin kansallisella tasolla mietittynä se on aika pieni menetys.

Tässä on siis oikeastaan neljä eri asiaa: kansanterveys, yksilön terveys, yhteiskunnan talous, ja yksittäisen yrittäjän talous. Ja tällä hetkellä tässä keskustelussa näistä kaikista puhutaan sujuvasti sekaisin.

Mun näkemys tiivistettynä ravintolatupakoinnin kieltämisestä:
Kansanterveys: hyvä juttu
Yksilön terveys: hyvä juttu, poislukien alkuvitutus
Kansantalous: hemmetin hyvä juttu pitkässä juoksussa
Yksittäisen yrittäjän talous: potentiaalisesti surkee juttu, keskimäärin tosin nostanee tulotasoa ajan kanssa.

Mut siihen asti sytytän itsekin tupangin kun mieli tekee ja nautin vapaudesta tehdä niin kun vielä voin.

[q]jUSSi, 24.11.2005 10:10:
---
Cloud, 24.11.2005 09:56:
Niin ja itse aiheesta sen verran poiketen. Että nyt kun ollaan passiivisen tupakoinnin haitallisuuden takia kieltämässä tupakka
---


Ei olla. Opettele lukemaan. Kukaan ei ole kieltämässä tupakointia, ainoastaan siirtämässä sitä pois ravintolatiloista.
[/q]

siihen asia on kuitenkin menossa. En nyt sano että asia olisi huono sanonpahan vain että siihen se on menossa. Ja kyllä sinä itsekin sen tiedät.

[q]jUSSi, 24.11.2005 10:07:

Miksi tupakointikiellon aiheuttamat mahdolliset työpaikkojen menetykset olisivat "pahempia" kuin esimerkiksi ahneen tehtaanomistajan tehtaan Kiinaan siirron myötä tuhoamat työpaikat?
[/q]

Ero on siinä että nyt ei ole lopparina "Ahne" tehtaan omistaja vaan kansa joka sanoo sun duunipaikkas ei merkkaa meille mitään. Nyt kun ei sitten voi syyttää noita sun ahneita tehtaan omistajias.

[q]Cloud, 24.11.2005 11:19:
---
jUSSi, 24.11.2005 10:10:
---
Ei olla. Opettele lukemaan. Kukaan ei ole kieltämässä tupakointia, ainoastaan siirtämässä sitä pois ravintolatiloista.
---
siihen asia on kuitenkin menossa. En nyt sano että asia olisi huono sanonpahan vain että siihen se on menossa. Ja kyllä sinä itsekin sen tiedät.[/q]

Sinulla taitaa olla tavallista kirkkaampi kristallipallo hallussasi.

Realistisesti ajatellen tupakoinnin täyskielto ei tule onnistumaan ikinä, haittojen minimointi on järkevämpi lähestymistapa.

[q]Cloud, 24.11.2005 11:21:
---
jUSSi, 24.11.2005 10:07:

Miksi tupakointikiellon aiheuttamat mahdolliset työpaikkojen menetykset olisivat "pahempia" kuin esimerkiksi ahneen tehtaanomistajan tehtaan Kiinaan siirron myötä tuhoamat työpaikat?
---
Ero on siinä että nyt ei ole lopparina "Ahne" tehtaan omistaja vaan kansa joka sanoo sun duunipaikkas ei merkkaa meille mitään. Nyt kun ei sitten voi syyttää noita sun ahneita tehtaan omistajias.[/q]

Aivan, tämä on demokratiaa. Jos enemmistö ei halua, että ravintoloissa tupakoidaan, sitten siellä ei tupakoida.

En usko, että tupakointikielto tulee haittamaan yhtään ravintolabisnestä. Alkushokin jälkeen asiakasmäärät palaavat ennalleen ja jos jokunen lähiöpubi joutuu sulkemaan ovensa, niin voi voi. Ravintoloita jää varmasti eloon ja niitä syntyy uusia. Aivan kuten tapahtuu koko ajan.

Tämän kiellon vaikutus kansantalouteen on aivan mitätön. Suomalaiset eivät lopeta juomista ennen kuin haudassa.