PA:n hankinta yhdistykselle

Juu, ehdottomasti samaa mieltä! Ei tollasessa käytössä oo mitään iloa kaiuttimista, jotka soi hiljaa, mutta kauniisti.

jos budjetti on tollanen, niin sen kanssa sitten eletään, jotain kompromisseja on tehtävä.

Se kaiuttimen pienuus nyt ei kuitenkaan aina tarkoita sitä, ettei ääntä lähtisi.. eikä 2x15" tarkoita sitä että alapäätä tai laatua tulisi sen enempää..

Parashan se tietty olis ku pääsis testaamaan kunnon käytössä eri vaihtoehtoja

Quote by Hege

Se kaiuttimen pienuus nyt ei kuitenkaan aina tarkoita sitä, ettei ääntä lähtisi.. eikä 2x15" tarkoita sitä että alapäätä tai laatua tulisi sen enempää..

Ja jos joku ihmettelee miten nii iso ei tarkota sitä että tulee parempaa laatua:

--------------------

EDIT: Tulipa pitkä posti, toivottavasti kaikki ei ole alan ammattilaisia, etten turhaan raapustele :)

Aukkoja jäi aika paljon, täytetään kysymyksien mukaan :)

------------------------

Aloitetaan vaikka 2-tie vs 3-tie valmistuskustannuksista:

Jokunen saattaa varmaan miettiä, että kolme elementtiä on aina parempi kuin kaksi, mutta..

1) 3-tie -kaiuttimen suunnittelu on vaativampaa:
Jakosuodin on paljon monimutkaisempi. Kolmen elementin sovittaminen toisiinsa on huomattavasti hankalampaa kuin kahden. Suunnittelu kestää kauemmin ja jo tähän saadaan hassattua enemmän rahaa, kuin 2tie-ratkaisuun.

2) 3-tie -kaiuttimessa on kaikkea enemmän:
Kotelo on suurempi. Tarkoittaa kotelon kohdalla isompia materiaalikuluja. Jakosuodin on monimutkaisempi. Tarkoittaa paljon enemmän elektroniikkakomponenetteja, johtoja, jne.
Elementtejä on enemmän. Luonnollisesti ne maksaa..
Kuljetuskustannukset kaiutinta kohden ovat myös suuremmat. Konttiin ei yksinkertaisesti mahdu yhtä monta 3tie-pönttöä, kuin 2tie-kaiuttimia.

Lopputulos: Näistä kaikista pikkuasioista koostuu kohtuullisen iso summa. Jos haluaa helvetin hyvin soivat 2tie-ratkaisut ja helvetin hyvin soivat 3tie-ratkasut, joutuu jälkimmäiseen pistämään about tuplamäärän rahaa kiinni.

--------------------------

Seuraavaksi vaikka toistoalue:

3-tie -ratkaisun oikeastaan ainoa hyvä puoli verrattuna 2tie-ratkaisuun on sen kyky toistaa laajempaa taajuuskaistaa kokonaisvaltaisesti tasapainoisemmin.

2-tie -kaiuttimissa on yleensä diskantti-elementti, sekä basso-keskiääninen (toistaa siis bassot ja keskiäänet). 3-tie -kaiuttimessa sitten diskantti-, keskiääni- ja basso-elementti. Koska basso-elementin ei tarvitse toistaa keskiääniä, voidaan elementiksi valita semmonen vatkain, joka jo luonnostaan soi alemmas kuin bassokeskiääninen.

Jotta em. bassoelementistä saadaan kaikki ilo irti, täytyy kotelon kokoa kasvattaa isommaksi. Vanha totuus: "mitä isompi elementti - sitä isompi kotelo" pätee tässä myös. Pienessä kotelossa pieni elementti soi alemmas kuin iso elementti (turha siis laittaa 40litran kurkkupurkkiin 15":n elementtiä, kun 10" elementti toistaa bassot huomattavasti muhkeammin).

Mitä pienempi on basso- tai bassokeskiäänis-elementti on, sitä ylemmäs se soi. Sitä korkeammalta voidaan leikata diskanttielementin toisto. Käytännössä tämä tarkoittaa tasapainoisempaa soundia (, huomattavasti!). Jos elementteinä on esm 15" bassokeskiääninen ja diskantti, ei 15" elementti soi kovin hyvin ylöspäin, ja keskiäänet toistuu halvan pa:n tyyliin raa'asti ja soundi on kolkko. Tehoa se tosin kestää sitten enemmän.

Jotta 3-tie -kaiuttimen toisto kuitenkin saadaan yhtä hyväksi kuin 2tie-pöntön, pitää siihen syytä rahaa kohtuullisen paljon enemmän. Samalla rahamäärällä 2-tie -kaiutin soi liki poikkeuksetta tasaisemmalla taajuusvasteella ja vieläpä paremmin. Ihan niin alas se ei mene, mutta muu soundi on enemmän kuin kohdallaan.

2-tie -kaiuttimen kaveriksi on enemmän kuin suotavaa hankkia subbari toistamaan bassoja. Riippuen kaiuttimien tyypistä. Hifi-setissä subbari säädetään melko usein toistamaan vain alabassoja, ehkä jonkun verran myös keskibassoja. PA-setissä subbari toistaa usein pitkälle myös yläbassoja (jakotaajuudet saattaa PA:ssa olla jopa yli 150hZ:n, hifissä usein jopa alle 40hZ).

------------------------------

Äänenpaine:

rms : jatkuva tehonsyöttö (esm jatkuva siniaalto)
music : musiikkikäyttöä emuloiva tehonsyöttö
peak : tehonsieto piikeissä

Iso elementti ei myöskään tarkoita sitä, että siitä lähtee enemmän äänenpainetta. Toki se siirtää ilmaa enemmän ja ääni on ilmanpaineen vaihtelua. Elementeissä on ns. herkkyydet. Diskantti-elementit ovat usein noin 10dB herkempiä kuin bassot. Jakosuotimella "tiputetaan" diskanttielementille menevää signaalia sen verran pienemmäksi, että diskantti soi yhtä hiljaa kuin bassoelementtikin.

Hifi-kaiuttimissa herkkyydet ovat yleensä 87dB±3dB:n luokkaa. Pa-kaiuttimilla 100dB±3dB tasoilla. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Hifi-kaiuttimeen pitää syöttää noin 16 kertaa enemmän tehoa jotta saavutetaan sama äänenpaine. Herkkyys on vanhaan aikaan ilmoitettu 1W teholla, nykyään se ilmoitetaan 2.83V jännitteelle (esm 96db/1w/1m ja nykyisin 96dB/2.83V/1m), metrin ollessa mittausetäisyys.

3-tie -kaiuttimissa saattaa tehonsieto olla suurempi, johtuen ihan bassoelementin tyypistä (basso vs. bassokeskiääninen). Siinä missä bassoelementti kestää 1kW:n piikkinä, ja bassokeskiääninen 350w piikkinä, saattaa bassokeskiääninen soida 350w:lla kovempaa kuin bassoelementti 1kw:lla. Riippuu herkkyyksistä.

Puhdas bassoelementti RCF L15P200AK8 kestää 600W:n jatkuvaa tehoa (RMS). On herkkyydeltään 93dB. Lopputuloksena saadaan noin 120dB äänenpaine yhdestä elementistä (jatkuvalla teholla). Laitetaan vertailuksi vaikka bassokeskiääninen RCF L15P801. Herkkyys on 100dB, mutte tehonsieto vain 250W. Tästä saadaan kuitenkin painetta ulos noin 124dB. Ero tässä on se, että bassoelementti soi 28hz:stä alkaen, bassokeskiääninen 54hz alkaen. Äänenpainetta jälkimmäinen kehittää tuplaten enemmän.

Lopputuloksena voisi ihan tylysti heittää, jos haluat 3-tie -ratkaisusta yhtä paljon meteliä kuin 2-tie -kaiuttimesta, saat vähintään tuplata pääteräkin tehon, valita 3-tie -kaiuttimet niin, että ne ovat mahdollisimman herkät ja mahdollisimman tehoa sietävät yksilöt. Rahaa palaa taas tuhottomasti verrattuna 2-tie -pakettiin.

Mitä herkemmäksi elementit menee, sitä huonommin ne soi. Mitä kovempi meteli saavutetaan yhdellä elementillä, sitä huonommin se yleensä soi. Tämä nyt sillä oletuksella, että hintaluokka pysyy suurin piirtein samana.


-----------------------------

Koko paketin yhteenveto kun euroja lyödään yhtä paljon pöytään:

Mitä enemmän elementtejä - sitä huonompi soundi
Mitä suuremmat elementtien kokoerot (esm 18" basso ja diskantti) - Sitä vähemmän tasapainoisempi soundi.
Mitä suurempi äänenpaine - sitä huonompi soundi
3tie-kaiutin 2tiekaiuttimen sijaan - Vähemmän laatua samalla rahalla

--------------------

PS. Jotta ihmisiä helpottaa verrata kaiuttimia, niin jokainen 3dB:n ero tarkoittaa tehonsyötössä aina tuplamäärää.

87dB:n herkkyyden omaava hifikaiutin soi puolet pienemmällä teholla yhtä kovaa kuin 84dB:n herkkyyden omaava kaiutin.

---------------------

EDIT 2: Ettei ihmisiä sekoiteta enempää, niin kun puhutaan 2-tie kaiuttimesta, sillä tarkoitetaan kaiutinta, jossa on eri tyyppisiä elementtejä kaksi kappaletta. 3-tiessä, taas kolmea eri tyyppistä elementtiä.

2tie kaiuttimissa on joissakin useampi bassokeskiääninen. Sillä yritetään kompensoida joko epäherkkiä elementtejä (kaksi samanlaista elementtiä "nipussa" tuottaa 3dB suuremman paineen). Vastaavasti sillä yritetään saada toisto ulottumaan hieman alemmas.

Sticky-ainesta tuo ylläoleva kirjoitus. Ainakaan asiavirheitä en huomannut.

->hege

Siis tarkotin pienellä nimenomaan sitä, ettei ääntä lähe, olin epätarkka. Toi on niin pieni raha, ettei tolla saa pieniä kaappeja, joista lähtisi paljon ääntä. Edelleen jollain 117db pöntöillä ei hirmusesti tollasessa käytössä tee, mielummin edelleen ne paskasti soivat pöntöt, mistä lähtee se 126db painetta.

No edelleen, kaikki tätä lukevat tietävät tässä vaiheessa, mikä soi hyvin, mikä soi kovaa yms. Koitetaan nyt löytää vaan kysyjän tarpeisiin sopiva pa.

Muusikoiden.netissä näkyi olevan satsi piivejä:

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=61862

Tosta tinkivara pois ja päätteet noille. Tiedän, että noiden yläpäiden saundi on aika hirvee, mutta itsellä on ollut useampi pari noita 18" Black Widoweja eri pöntöissä ja ovat svenganneet kyllä ihan hyvin. Mökää lähtee sopivilla päätteilla varmaan riittävästi myös kysyjän tarpeisiin.

Menee siltikin heittämällä yli budjetista, tohon vielä päätteet ja jakari, niin liikutaan tinkivarankin kanssa likellä tonnia.

Quote by Keba

Menee siltikin heittämällä yli budjetista, tohon vielä päätteet ja jakari, niin liikutaan tinkivarankin kanssa likellä tonnia.

Nojoo, voihan se tietty mennä.

Oiskos itse rakentaminen vaihtoehto? Jos pysyy saha kädessä ja kolvi toisessa, niin ämyrit ja jakarin pystyy väsäämään iisisti itse aika edullisesti.

Päätteet melkeen kannattaa ostaa suoraan, muuten tulee aika helposti palonarkaa tavaraa, jos ei tiedä mitä tekee.

(Tai multa voi koittaa ostaa yhtä Vellemanin 2x100W päätettä, joka on kasattu alumiiniprofiilille, lähtee halvalla.)

Quote by bulk

Oiskos itse rakentaminen vaihtoehto? Jos pysyy saha kädessä ja kolvi toisessa, niin ämyrit ja jakarin pystyy väsäämään iisisti itse aika edullisesti.

En noita yläpäitä lähtis ihan heti itse kasaamaan. Niissä kun pitää ottaa huomioon jo vähän enemmän kuin "siisti" ulkoasu :sad:

Harvalle tulee mieleen pilliä valittaessa minkälaista stereokuvaa niistä halutaan suollettavan ja vielä ennenkaikkea mille etäisyydelle. Millä etäisyydellä kajarit yleensä on toisistaan. Onko niitä mahdollisesti tulossa myöhemmin kaksi lisää vai ei. Subbarikin pitäis rakentaa. Se ny on helpompaa, ei tarvi jakosuodinta..

Valmiit jakosuotimet taas ei o yläpäihin oikein vaihtoehto, ellei joku ole onnistuneesti väsännyt toimivaa kajaria samoilla osilla ensin.. soon hankalaa..

Käytettynä on helpoin tapa ostaa. Vieläpä sitä aktiivikaiutinta :)

Psst.. T.Merkki ei o kaiutin :cool:

EDIT: Tosin kun budjetti on tosiaan pieni, niin ei siinä oikestaan jää ku kaksi vaihtoehtoa, ne aktiivit käytettynä tai se bulkin mainitsema itse kasaaminen..

Quote by Caro²

En noita yläpäitä lähtis ihan heti itse kasaamaan. Niissä kun pitää ottaa huomioon jo vähän enemmän kuin "siisti" ulkoasu :sad:

Joo näin on, mutta kun kopsaa rakenteen (osineen) joltain kaupalliselta tuotteelta, niin pääsee jo aika lähelle oikeaa, elementtivalmistajien sivuilta löytyy valmiita sovellusehdotuksia jakosuodinkomponentteineen. Samaa pätee bassoelementteihin, yleensä datalehdessä lukee, millaisia koteloita kannattaa väsätä mihinkin käyttöön.

Aktiivijakarin valmistaminen verolevylle ei sekään vaadi sen kummempia taitoja, netistä vaan pari valmista skemaa käsiin ja väsäämään, hintaa tulee muuntajineen alle pari kymppia.

Mutta tarkemmin kun ajattelen, helpoin tapa alkaa on kyllä ostaa suosiolla noin 500-600 euron aktiiviyläpää ja sitä sitten alkaa laajentamaan subbasilla päätteineen, kun(/jos) rahaa tulee lisää.

Quote by Caro²

Psst.. T.Merkki ei o kaiutin

Joo aika hirveitä ovat. Yleensäkin kajarit, joissa täysi äänialue ladataan keskiääniseen ilman jakaria ja rinnalle työnnetään vain diskantti sarjakonkan kanssa tai pahimmillaan joku piezorivistö, ovat aika kamalan kuuloisia.

e: tuli mieleen, että jos oikeasti oli tarkoitus saada tolla rahalla enemmän ääntä kuin laatua, niin laittaa 15" halpiselementin keskiääniseksi ja siihen rinnalle 4-5 Motorolan tms piezopilliä. Ja koko alue keskiäänisestä ulos ja piezot ei tartte jakaria. Hintaa tulis keskiäänisestä riippuen noin 100e/puoli sähköisille osille. Sitten vain syyhkii jostain raksalta vanerit ja sahailee kotelot kasaan. :D

Hei oliskohan nää hyvät: JBL EON15P-1 hintaan 590e?

http://www.audiodivari.com/index.php3?menu_cat=1&menu_id=27

Eihän niitä tuossa aiemmin kauheesti kehuttu, mutta... :)

Töissä oli tässä viikonloppuna joku ulkotilaisuus ja siellä dj soitti jbl:än eoneilla. Omasta mielestä se ääni oli kyllä ihan hyvä. Ei tietoo sitten että miten sisätiloissa. Tosin bassot oli mitä oli kun taustalla oleva iso tiilirakennus vaikutti mielenkiintosella tavalla.

Tuo vaikuttaa kyllä ihan hyvältä diililtä. Monessa paikassa tullut kiinnitettyä huomiota keskimääräistä miellyttävämpään saundiin ja Jbl:aa sieltä on sitten löytynyt takaa. Tilan akustiikalla tosin on paljon merkitystä. Tuskin nämä Eonitkaan mitään turhia ovat ja tuohon hintaan kun ei muuten saa vielä oikein mitään. Noihin vielä jotkut lisäbassot tukevoittamaan, niin aika hyvä tulee.

Quote by DJ_laama

Töissä oli tässä viikonloppuna joku ulkotilaisuus ja siellä dj soitti jbl:än eoneilla. Omasta mielestä se ääni oli kyllä ihan hyvä.

Jos soundi oli siun mielestä "ihan hyvä", niin tästä voisi vetää johtopäätöksen, että musiikkia ei soitettu vielä kovin kovaa. Kaiuttimien hirveydet ja kauheudet tulee parhaiten esille kun volumetaso nousee.
Jos taas kaiuttimia soitettiin kovalla, niin epäilisin vahvasti, että ko. setti oli todella rankasti equtettu, tai vielä todennäköisimmin jollakin tapaa prosessoitu.

Tosin bassot oli mitä oli kun taustalla oleva iso tiilirakennus vaikutti mielenkiintosella tavalla.

Kuinka kaukana takana oleva rakennus on ollut? Yksi seinä ei nosta takaheijastuksena bassoa kuin 3dB, joten tämä ei myöskään kovin paljoa vaikuta kaiuttimen soundiin. Ei varsinkaan, jos kaiuttimien sivuilla ei ole kiinteitä heijastuksia (esm soitettaisiin kahden talon välissä). Siitä tuleekin jo melkonen soppa.

Näky myynnissä JBL SF25-pari ja Crown XLS602 -vahvistin. Könttähinta 850e, kommentteja (lähinnä tosta hinnasta) ?

mitä merkkejä / malleja kannattaisi tsekata, jos hakisi vähän parempaa saundia ja yleistä käyttölaatua ja kestävyyttä? ääntä ei aluksi tarvitsisi lähteä valtavan paljon, ehkä lähinnä riittävä jytke 50m2 sisätilaan tai kuunteluvoimakkuus 20m päähän ulkotiloissa, mutta laajennusvaraa pitäisi kuitenkin olla.

millaisia olisivat esim EV:t, Turbosoundit? muita?

entä mitä merkkejä/malleja vahvistinpuolella? miten eq-yksiköt ja muut härpättimet - ovatko tässä tapauksessa turhia?

pari kaappeja 15" elementeillä vai (vähän) pienemmät keski-/ylä-äänet ja niihin erilliset bassot? onko muuten mitään realistista mahdollisuutta kuuntelematta arvioida tarvittavaa kaappi / elementti jne -määrää? tehomäärää voi teoriassa kai arvioida sen mukaan, kuinka paljon haluaa desibelejä kuinka kauas ja kuinka herkät kaiuttimet on kyseessä. Käytännössä sitten tila, ihmiset, taustahäly, ulkona tuuli jne 'syövät' ainakin koettua äänenpainetta. etenkin bassojen osalta tuntuu vaikealta arvioida tarvittavaa pinta-alaa, joka tietysti riippuu vielä elementin liikeradan pituudesta..

paljonko hyväkuntoisilta vaikuttavista käytetyistä kannattaa maksaa suhteessa uuden hintaan?

aktiiviset vai passiiviset? aktiiviset tuntuvat vähän kalliimmilta, vaikkakin varmasti hieman vaivattomampia ja laadukkaampia ovatkin. aktiivisissa pelottaa vahvistimien hajoaminen, mikä voi aiheuttaa kalliimman remontin.. passiiviset tuntuvat vähän turvallisemmilta, kun voi ehkä vähän helpommin esim vain vaihtaa vahvarin toiseen.

kuuntelematta en tietenkään ole mitään ostamassa, mutta vähän pitäisi tietää, mitä etsii.

jotain linkkejä, mitä kannattaisi käydä läpi?