Logic Pro 7 julkaistu
- « Edellinen
- 1
- 2
- 3
- Seuraava »
No, eivät noi powercore ja uad1 kuitenkaan tule poistumaan markkinoilta, seon varmaa. Tulipa logicciin automatic plugin delay compensation tai ei niin se löytyy kuitenkin lähes kaikista muista sekvenssereistä ja nuo kortit toimivat kaikissa hosteissa mitkä tukevat vst:tä ja vst on niin voimakas standardi, että se ei tule poistumaan tai muuttumaan niin rankasti, etteikö tc ja ua pystyisi muuttamaan ajureitaan niitä tukeviksi ja esim. steinberg on nimenomaan keskittynyt jo SX2:ssa tukemaan dsp-kortteja ja sen huomaa mm. siitä, että löytyy se ADC ja dsp-korteille lähetetään ja niiltä vastaanotetaan dataa paljon kevyemmällä host cpu:n kuormituksella kuin logicissa ja silti pystytään käyttämään pieniä latensseja.
dsp-korttien hintojen laskettua niiden kysyntä on lisääntynyt erittäin voimakkaasti. Ja niitä ostavat ihmiset, jotka ovat huomanneet, että nativet pluginit eivät soundaa tarpeeksi hyviltä tai vievät aivan liikaa tehoa.
Ja tosiaan, harmillista, että jammun dsp-factorylle kävi miten kävi, mutta toisaaltahan se on aivan erilainen tapaus kuin esim. powercore.
Powercore integroituu mihin tahansa järjestelmään mikä tukee vst:tä tai audio unitteja, eikä siinä ole mitään inputteja tai outputteja kuten dsp-factoryssa. Powercore on vain pelkkä lisälaskentakortti mikä toimii minkä tahansa audio-järjestelmän kanssa, eikä varsinaisesti määrää tai rajoita systeemiä tietyn ajurin varaan. Käyttäjä voi itse valita minkä tahansa varsinaisen audio interfacen, olise sitten motu, rme tms. joten systeemi ei vanhene ja jää jalkoihin vanhan tekniikan takia niin helposti, miten ehkä dsp-factoryn kanssa kävi. Powercore ja UAD1 hoitakoot vain pluginien laskennan, käyttäjä päättäkööt mitä sisääntuloja ja ulostuloja ja minkä laatuisia muuntimia systeemissään tarvitsee ja vaihtaa sitten äänitysjärjestelmää tarpeen mukaan.
Varmasti aika selvää asiaa, mutta tulipahan nyt sanottua kuitenkin.
TC on onnistunut tuomaan powercoren markkinoille hyvin ja saanut mukaan sonyt ja accessit yms. firmat ja lisää on tulossa, niin seon aika vahvalla pohjalla ja on jo nyt jonkinlainen standardi alalla.
Vielä kun saavat tohon logicciin sen kauan kaivatun parannetun tuen. Logic + dsp-korttien käyttäjiä on kuitenkin aika paljon.
dsp-korttien hintojen laskettua niiden kysyntä on lisääntynyt erittäin voimakkaasti. Ja niitä ostavat ihmiset, jotka ovat huomanneet, että nativet pluginit eivät soundaa tarpeeksi hyviltä tai vievät aivan liikaa tehoa.
Joo ihan totta on että jos DSP-korteille pystytään antamaan muutakin lisä-arvoa kuin se prossukuormituksen vähentäminen, niin mikä ettei niitä käytettäisi. Tässäkin tapauksessa vastinetta kyllä rahoille on (Access & Sonyn tuotteet kyllä varmasti ovat mitä mainioimmat), ainakin nykyhetkellä.
Tietty mun epäilykset kohdistui lähinnä siihen että yleensä nää standardit kuitenkin vaihtuu/hiipuu ajan mittaan, tai vähintään kehitys ajaa niistä ohi. No en nyt sentään ihan rupea mitään VST:n feidaantumista tähän ennustamaan (se olisi aika typerää :D), mutta kun se on nähty niin moneen kertaan tietokonemaailmassa (jota DSP-kortitkin edustaa) että laitteet/systeemit vaan käy vanhanaikaisiksi ja/tai uutta korvaavaa "standardia" ajetaan isojen pelaajien toimesta kärkkäästi tilalle.
Vielä kun saavat tohon logicciin sen kauan kaivatun parannetun tuen. Logic + dsp-korttien käyttäjiä on kuitenkin aika paljon.
DSP-Factoryllä on muuten kanssa melkoisen suuri käyttäjäkunta maailmanlaajuisesti, mutta eipä auttanut sekään. DSPF on hyvä esimerkki sinällään, kuinka pulassa korttien käyttäjät ovat jos vaikkapa valmistajan kuppi menee nurin tai tuki muuten vain loppuu (esim. OSX:lle ajuria ei ole eikä tule, tosin syyksi annetaan "due to technical difficulties and hardware limitations"...). Mistäs saat uuteen käyttikseen ajurit jos ei ole ketään niitä tekemässä?
Täsmennyksenä vielä, että Logicissa DSP-korteillakin PDC toimii kanavilla, muttei BUS/AUXeissa, eli se löytyy, mutta on puutteellinen. Näin siis lukemastani ymmärsin.
Posted: Thu Sep 30, 2004 9:07 pm Post subject:
Just to put your minds at ease, Delay Compensation is coming for the full signal chain in Logic.
_________________
James Cigler
Mac Product Specialist
Universal Audio
http://www.uaudio.com
:D :hah: :happyroll: :hearts: :D :hah: :happyroll: :hearts: :D :hah: :happyroll: :hearts:
Posted: Thu Sep 30, 2004 9:07 pm Post subject:
Just to put your minds at ease, Delay Compensation is coming for the full signal chain in Logic.
_________________
James Cigler
Mac Product Specialist
Universal Audio
http://www.uaudio.com
:D :hah: :happyroll: :hearts: :D :hah: :happyroll: :hearts: :D :hah: :happyroll: :hearts:
Voi veljet! Hienoa! Toivottavasti toi pitää paikkansa! :D Joutuu taas miettii uusiks, että pitäskö sittenki vaihtaa mäkkiin. ;)
Täsmennyksenä vielä, että Logicissa DSP-korteillakin PDC toimii kanavilla, muttei BUS/AUXeissa, eli se löytyy, mutta on puutteellinen. Näin siis lukemastani ymmärsin.
Jep eli myös tasan samat rajat näköjään tullut vastaan kun Cubases. Et ei se siis Logikissa ainakaan vaikuttas olevan huonompi, kun tossa toisessa sekkarissa mihin sitä monet on heti vertaamassa.
Täsmennyksenä vielä, että Logicissa DSP-korteillakin PDC toimii kanavilla, muttei BUS/AUXeissa, eli se löytyy, mutta on puutteellinen. Näin siis lukemastani ymmärsin.
Jep eli myös tasan samat rajat näköjään tullut vastaan kun Cubases. Et ei se siis Logikissa ainakaan vaikuttas olevan huonompi, kun tossa toisessa sekkarissa mihin sitä monet on heti vertaamassa.
Mielenkiintoista silti lukea noita dsp-kortti-foorumeita, missä käyttäjät (myös logic-käyttäjät powercoreineen ja uad1:neen) kirjoittelevat paljon, niin kaikki ongelmat liittyvät aina lähes poikkeuksetta logiciin ja aina tulee esille se, että SX2:ssa noi toimii ongelmitta.
Oon henk. koht. kuullut, että toi pdc ei kuitenkaan toimi aivan niinkuin pitäisi, logicissa siis. Eli tavallisillakin raidoilla insert-efuja käyttäessä joutuisi käyttämään kompensaatio-pluginia? Ja kyllä mielestäni cubasessa toimii tuo kompensaatio kautta linjan, niin group trackeissa ja sendeissäkin. Kaikki otetaan huomioon.
Ja tällä hetkellä SX2 vs. logic6 ero on aika selkeä, siis että kummassa on enemmän ongelmia. SX2:ssa ei ole ollenkaan ongelmia dsp-korttien kanssa. Logicissa esim. virus powercoren käyttö on aika he***tin takkuista käyttäjien mukaan. Ensinnäkin se, että voitaisiin käyttää pienehköjä latensseja (jotta voitaisiin soitella virusta reaaliaikaisesti) taistelee vastaan TC:n logicille suosittelemia buffer-kokoja vastaan, ellei halua kuormittaa host cpu:ita kohtuuttomasti. Ja TC suosittelee vain erityisesti logicille noita arvoja, johtuen todennäköisesti siitä, että logicissa on vielä toistaiseksi todella kehittymätön koodi hoitelemassa dsp-kortin ja softan välillä liikkuvaa dataa.
Logicin automaatioparametrejen määrä per plugin ei riitä virus powercoren täysimittaiseen 4 kanavan parametrien automatisointiin (SX:ssä riittää). Ensimmäistä kanavaa voi automatisoida, mutta loput tulee hoitaa midi cc:iden avulla. Lisäksi logicin tavasta käsitellä audio instrumentteja johtuu se, että virus powercoren kanavat 2-4 soivat 250ms viiveellä, eli niiden soittaminen livenä on täysin mahdotonta. Ja nämä listaamani ongelmat eivät ole TC:n korjattavissa, vaan johtuvat logicin ominaisuuksista.
Nämä kaikki toimivat SX:ssä ilman mitään ongelmia. Toivottavasti siis tuon täysin toimivan logicin pdc:n kanssa tulee myös noilta osin parannuksia.
Näin vain selvennyksenä...
Toivon siis todellakin, että logic7:ssa noi dsp-härvelit pelittää jatkossa paremmin, koska olen vakavasti aikonut siirtyä käyttämään logicia.
Powercoresta en tiedä, mutta kysäsin just eräältä UAD-1 -käyttäjältä ja ei kuulemma mitään ongelmia kun käyttää dsp:n effuja inserteinä audio/audioinst-raidoissa. Tuntuu oudolta, että Logicissa olis vikaa, jos kerran UAD toimii samalla tavalla sen kanssa kuin Cubasessakin ja PowerCore ei :)
Logicin automaatioparametrejen määrä per plugin ei riitä virus powercoren täysimittaiseen 4 kanavan parametrien automatisointiin (SX:ssä riittää).
Tosta just vois päätellä, että TC:n supporti on enemmän painottunut Cubaselle kuin Logicille. Ootko siis testannu CoreAudio+Macilla noi, vai onko se ASIO+Logic5 ongelma (joka puolestaan johtuisikin Steinbergistä)?
Muinoinhan Emagicilla paloi pinna, kun Steinberg ei luovuttanut riittävän hyvää selostusta standardisoinneistaan ja nyt niillä on Applen kanssa täysin oma.
Mielenkiintoista silti lukea noita dsp-kortti-foorumeita, missä käyttäjät (myös logic-käyttäjät powercoreineen ja uad1:neen) kirjoittelevat paljon, niin kaikki ongelmat liittyvät aina lähes poikkeuksetta logiciin ja aina tulee esille se, että SX2:ssa noi toimii ongelmitta
No tota just iteki ihmettelin, jos kerran Cubasessa asiat on samoin.
Ilmeisesti Logic käyttäjät luulevat, että Cubasessa se toimii täydellisesti, vaikkei toimikaan. Onko siis SX3:ssa vielä asiat samoin, vai oliko siinä jo täydellinen PDC?
Joo no siis noi kommentit cubasesta ei oo ollu logic-käyttäjien kommentteja, vaan yleisesti siis cubasessa ei oo ollu mitään ongelmia ja varsinkin toi viruksen kans sähläys on tullu esiin eniten, kun se ei logicissa oikein oo toiminu kunnolla. Ihmeellistä sikäli, että access ja TC käyttävät silti messuilla mäkkiä + logic6 pro:ta demotakseen noita tuotteitaan, vaikka ne toimivat vielä toistaiseksi paremmin cubasessa. :D
Ja kyseessä on ollut ihan logic 6 pro mäkillä, eli ei pc-versio.
Ja onko tuo nyt varma, että SX2:ssa ei olisi tuota pdc:tä kuin inserteissä? Mielestäni homma toimii laittoipa plugarin mihin tahansa signaaliketjussa. En ole kokenut epäsynkka-ongelmia koskaan SX2:n kanssa.
No, aivan sama, toivottavasti noi ominaisuudet tulee pian tohon logic seiskaan. Ennemmin sijoitan tonnin logiciin kuin cubaseen, joten siinä sitten pitää vaihtaa myös tietokone.
[Ja onko tuo nyt varma, että SX2:ssa ei olisi tuota pdc:tä kuin inserteissä?]
SX2:ssa PDC toimii kaikissa sloteissa/raidoissa, SX1:ssä vain inserteissä.
[Ja onko tuo nyt varma, että SX2:ssa ei olisi tuota pdc:tä kuin inserteissä?]
SX2:ssa PDC toimii kaikissa sloteissa/raidoissa, SX1:ssä vain inserteissä.
ei oo mitenkään varma ku MUTU:lla heitin =D ... hitto no joo taitaa se olla sittenkin noin niinku sanoit :)
Onhan toi nyt ihan kamalaa edes ajatella hukkaavansa resursseja johonkin viiveiden kans elämiseen!? Eikös mielummin pitäs mennä suuntaan jossa laskentatehoa saadaan lisää, viive puuttuu by default ja voidaan jättää erilliset kortit pois? Logic seiskassahan nyt voi mäkkejä ketjuttaa lisälaskentatehoa varten ja kyllä siinä tuokin tuki on, vaikkakin se on hieman puutteellinen. Jatkossa tuki voi olla täydempikin, koska joskus viime keväänä seiskaa odotellessa jostain päin muistan lukeneeni et laajempikin tuki olis tulossa.
Sehän noissa korttihommissa just on kätevää, niinku tos jo osc8 mainitsi, että ne toimivat hardis-kopionsuojaus-järjestelmänä samalla, kun ne myös laskevat ne pluginit. Esim. virusta ja noita sonyn plugareita ei tulla koskaan näkemään native-versioina, koska ne tulis leviämään warena kaikille, niin ko. firmat ei oo lähtenyt niitä siksi tekemään. Vaikeempi levittää pluginia, joka on sidottu tiettyyn rautaan tietyllä system id:llä, joka on pirullisen hankalasti sotkettu sinne koodin sekaan. Eli sen ansiosta esim. powercorella ei oo 1.7-käyttiksestä eteenpäin tullu mitään wareja, eivätkä ne vanhat toimi uusilla käyttiksillä. Hyvä homma siis. Systeemin uskottavuus on siis hankittu hyvän kopionsuojauksen takia ja sille tullaan varmasti näkemään muitakin laatu-tuotteita.
Pienet latenssit on saavutettavissa ihan hyvin myös dsp-korttien kanssa, siihen tarttee vaan olla oikeanlainen tuki host-sekvensseriltä. Mitä pienempiä latensseja käyttää, sitä enemmän noi dsp-vehkeet kuluttaa cpu:ta, mutta tehokkailla koneilla noi lukemat jää tosi pieniks ihan muutamaan prosenttiin ja kun miettii että siinä jo sitten pyöriikin aikamoinen läjä laadukkaita plugineja ja lähes kaikki host cpu:n teho on käytettävissä vielä native-pluginien laskentaan.
Esim. omalla kohdallani dsp-kortin tulo taloon ei tehny mitään muutosta mun latensseihin. 256 samplella (6ms @ 44kHz) soittelen reaaliaikasesti vsti-synat ja dsp-kortin synat ja monitoroin dsp-kortin reverbien yms. efujen läpi ulkoisetkin synat, toimii ihan hyvin.
Ja tosiaan tommonen uad1 tai powercore ei maksa läheskään niin paljon kuin että ostais toisen mäkin laskemaan touhuja lisäksi. Ja tosiaan saa siinä samalla paljon uusia laadukkaita plugineita käyttöönsä. Ja ihmeen paljon noilla korteilla kuitenkin on vääntöä, jos miettii että vastaavan kasan saman laatuisia efektejä yrittäisi pyörittää tietokoneen omalla prossulla.
Ja tosiaan, kyllä SX2:ssa on noi kompensaatiot kaikissa rööreissä, mihin voi pluginin iskeä. Pistin tossa kysymyksen myös toiseen foorumiin tosta logicin tilanteesta, että miten niitä kompensaatioita joutuu säätämään manuaalisesti vai joutuuko, vai liittyykö se tosiaan vain busseihin, millä sitten ei ole käytännössä mitään merkitystä, jos niitä käyttää vaikka reverbeille, kun se pieni latenssi vaikuttaa silloin vain reverbin predelay-arvoon.
Muttajoo, jotta ees vähän pysyis aiheessa... Millos toi logic7 on kaupoissa vai joko se on?
Edit: vaikuttais kyllä toi logicin oma pdc toimivan ihan hyvin esim. virus powercorea käyttäessä (logic 5.5.1:ssä pc:llä), ihan sama kuin paljon siihen heittää insertteihin powercoren plugineita, kyl se soi oikeeseen aikaan. Jos noi pöpinät tosta logicin puutteellisesta pdc:stä liittyy ainoastaan busseihin, niin sittenhän ne pöpinät saa unohtaa, koska eihän sillä sitten ole mitään käytännön merkitystä, varsinkaan jos busseissa ei käytä tempoon syncattavia plugareita. Esim. minä en koskaan käytä siellä mitään muuta ku reverbejä. kompurat ja muut ujeltimet laitan suoraa insertteihin. Selventäkööt nyt joku tätä asiaa vielä jos haluaa...
Ihan huoletta siis ainaki ite pystyn nyt siirtymään logic7:aan, kun tuo selvis. Menny niin sekasi noi puheet jo ristiin eri foorumeissa, että oikeen tiiä, miten noi toimii logicissa. Näyttäis toimivan ainaki mulle riittävän hyvin jo nyt, vaikka ei tuliskaan sitä uudistusta. Ainoo tietty missä joutuu sitten ottaa huomioon on group-trackit, jos niihin heittelee dsp-plugareita.
Pienet latenssit on saavutettavissa ihan hyvin myös dsp-korttien kanssa, siihen tarttee vaan olla oikeanlainen tuki host-sekvensseriltä. Mitä pienempiä latensseja käyttää, sitä enemmän noi dsp-vehkeet kuluttaa cpu:ta, mutta tehokkailla koneilla noi lukemat jää tosi pieniks ihan muutamaan prosenttiin ja kun miettii että siinä jo sitten pyöriikin aikamoinen läjä laadukkaita plugineja ja lähes kaikki host cpu:n teho on käytettävissä vielä native-pluginien laskentaan.
Esim. omalla kohdallani dsp-kortin tulo taloon ei tehny mitään muutosta mun latensseihin. 256 samplella (6ms @ 44kHz)
Toi 6ms kuulostaa aika isolta latenssilta :) Ite pyörittelen Logicia pienimmällä bufferilla, oiskohan jotain alle 1ms se latenssi.
Ts. ei noilla DSP-korteilla tekisi mitään nykyään, jossei niissä ois hyvät plugarit mukana, paitsi tietty on se halvempi kuin vaikkapa G5 tuplaprossu.
Toi 6ms kuulostaa aika isolta latenssilta :) Ite pyörittelen Logicia pienimmällä bufferilla, oiskohan jotain alle 1ms se latenssi
..etkä edes huomais eroa.
..etkä edes huomais eroa.
Kyllä sen livenä koskettimistolta nauhotettaessa huomaa, mut tietty jos kvantisoi kaiken niin silloin 6ms ei haittaa sen enempää.
6ms on mielestäni sen verran pieni latenssi, että jos sillä soittaa jotain softasynia niin soittamisessa ei juurikaan pysty erottamaan viivettä ja nuotit menevät aika hyvin oikealle kohdalle (eli tuntuma on sama kuin soittais jotain hardis-synaa suoralla ulostulolla), mutta yleensähän quantisoinnin joutuu aina vetämään vielä ainakin varmuuden vuoksi, jos ei halua jättää mitään arvailujen varaan. Aika harva pystyy soittamaan jotain nopeita kuvioita sillai, että nuotit pamahtaa tasan tarkkaan just oikeille kohdille, eli aina siellä on vähintään 1/64 heittoja. Sensijaan jos softamonitoroi jotain ulkoisia moduleita, esim. jotain basslinea jossa on nopeita kuvioita, niin niille raidoille joutuu vetää ennakkoa sen verran, ettei projekti lagita. Monitoroinnissa latenssista on aina haittaa, soittaessa ei välttämättä.
Voihan tietty käyttää direct monitoringia, eikä ääneen tule silloin kuin muuntimien oma viive, mutta silloin jää ne efut kuulematta. Eli käytännössä ääni tulee "heti" ulos monitoreista kun se lähtee synasta.
Edit: vaikuttais kyllä toi logicin oma pdc toimivan ihan hyvin esim. virus powercorea käyttäessä (logic 5.5.1:ssä pc:llä), ihan sama kuin paljon siihen heittää insertteihin powercoren plugineita, kyl se soi oikeeseen aikaan. Jos noi pöpinät tosta logicin puutteellisesta pdc:stä liittyy ainoastaan busseihin, niin sittenhän ne pöpinät saa unohtaa, koska eihän sillä sitten ole mitään käytännön merkitystä, varsinkaan jos busseissa ei käytä tempoon syncattavia plugareita. Esim. minä en koskaan käytä siellä mitään muuta ku reverbejä. kompurat ja muut ujeltimet laitan suoraa insertteihin. Selventäkööt nyt joku tätä asiaa vielä jos haluaa...
Joo, ei logicissa ole muuten powercoren kanssa ongelmaa kuin busseissa. Ne TC:n suosittelemat bufferitkin on vain suositukset, ihan hyvin toimii pienilläkin latensseilla vähänkin tehokkaammalla koneella.
Mua harmittaa nimenomaan noi bussit. Mä laitain AINA rummut/perkkarit yhteen bussiin ja kompuroin ne yhdessä, siihen haluaisin käyttää juuri powercoren Inflatoria. Muutenkin grouppaan kaikki samanlaiset instrumentit samoihin busseihin prosessoitavaksi. Ikivanha trikki on myös kompuroida basari ja bassolinja samalla kompuralla.
Ikivanha trikki on myös kompuroida basari ja bassolinja samalla kompuralla.
Hmmph.... Menee vähän aiheesta ohi mut itse olen käsittänyt et basso kannattaa kompuroida sidechainin avulla käyttäen trikkeröimises basaria. Yhdes noi vaikuttaa toisten dynamikkaan ja näinollen puuroutuvat tai basarista häviää muna... Riippuu tietysti tapauksesta.
Mutjuu... Ihan näin vielä täysin noviisina ajattelin otta riskin ja "päteä"... :roll:
- « Edellinen
- 1
- 2
- 3
- Seuraava »