Ableton Live

Quote by T82

Quote by dixoff

Ja homman suola on siinä, että biisit ovat valmiiksi laitettu silleen, että biitit ovat kohdallaan, jolloin ei tarvitse tehdä muuta kuin soittaa. Voihan ne biitit toki lennostakin laittaa kohdalleen, jos softan käyttöliittymä on läpeensä selkäytimessä, mutta vähemmällä pääsee kun tekee homman etukäteen, mikä ei ole kovin vaikeaa.

No mutta tuohan onnistuu millä tahansa miksaus/dj softalla. Traktorissa ei tarvitse painaa kuin sync nappia kerran pari ja lukita. Mixmeister biittaa automaattisesti samaan tapaan kuin tämä ableton.

Live ei vaan oo kyl mitenkaan kovin luotettava tos automaagisessa biittauksessa, useimmiten mennaan kymmenia bpm:ia taysin harhateille, varsinkin jos biisissa sattuu olemaan enempi suvantokohtia kuin rytmisia osuuksia, eika toi niissa suoran biitin mattoraidoissakaan mikaan luotettava ole, kun audio on superkompuroitu sellaiseksi tuubaksi ettei sielta erotu mitaan. Eli etukateen biiseihin warpmarkit ja homma on helkkaristi paljo varmempaa. Jannaa et toi automaaginen biittaus ei oo parantunu vuosien varrella yhtaan, vaikka luulis et algoritmeja olis paasty hioon hieman paremmaksi.

Tokihan se on et kun audiomateriaali on niin sekavaa (vaikka vinyylilta aanitettya => aina vahan wow:ia, tai kelanauhalla leikattu kasaan => ei mee leikkaukset kohdalleen => rytmi kusee just sopivasti, tai oikeastaan ihan mita tahansa), niin se siel on sita heittoa sen verta et softa ei vaan todellakaan kovin helposti tunnista missa mennaan. Ne on varsinkin kivoja biiseja mis joka tahdin/joka toisen tahdin eka isku menee kohdalleen mut kaikki muut siel valissa ei.. :)

Perkele toi roskahan ei toimi Win98:ssa :angry:
Ei pääse ajaan "oikeeta" tehotestiä musakäyttiksellä. Kakkaa täyteen ahdettu WinXP(virustorjunnat, palomuurit, flashit, pelit ym) anto 165% Live5 Performancetestillä. Koneena P3 600mhz, ide/33 kovo, 480mb muistia, live5 demoversio.

äpläpähl... mullon kuumetta.

eli ei sittenkään mitään...

tissit -> (. Y .)

jos liveä meinaa ihan dj-käyttöön niin kannattaa kyllä ehdottomasti warpata käsin koko biisikirjastonsa etukäteen... autowarppia voi toki käyttää ekana askeleena ja korjailla sit jos menee vituiks.

ainakin traktorissa on erilainen lähestymistapa (mixmasteria en oo testannut) sikäli että se ei käsittele audiota samalla tavalla "elastisena" - on ne cuepointit ja tempo ja siinä se, mutta ei voine kauheen helposti määritellä et "täs bändin soittamassa biisis tässä tahdis tempo on 128,2bpm ja kertsissä se laukkaakin 130:aan" ja saada koko hommaa pysymään sillä taval synkissä.

mutta toi siinä on "hienoutena" sinäänsä, sit kun on kaikki mahdollinen varmassa synkissä alusta lähtien niin voi keskittyä vähemmilläkin teknisillä skilleillä siihen luovaan yhdistelyyn ilman että tarvis biittauksesta huolehtia lennossa. ja sit vielä kyhäillä omia pikku luuppeja tai biisejä päälle tiputeltavaks. ja vetää n:ää raitaa kerrallaan lomittain ja päällekkäin ja poikittain. ja vääntää raitoja hännäks muillakin efekteillä kuin sillä mikserieq:lla ja kaoss padilla. ja vaikka soitella jotain livenä päälle jos on oikein hurja ja uskalias.

tykkäs tosta ideasta sitten tai ei, liveä ei oo softateknariks ihan suunniteltukaan. vois kuvitella et esim vähän kokeellisemman teknosaundin tai idm:n ihastuttamille djille tippuis parhaiten noin niinku sen puolesta et mitä uusia siistejä mahiksia _oikeesti_ pystyy hyödyntää setissään. ja toisaalta kiksua paukuttavat voi ehkä kyseenalaistaa aika monet edellämainituista pointeista tai ideoista. en tiedä.

(disclaimer: itehän oon wannabe-muusikonplanttu ja käytän liveä vaan satunnaiseen liveilyyn ja musantekoon...)

Quote by dixoff

Quote by Daniel Braun

Eihän toi live kyllä mun mielestä sovellu millään lailla perinteisen tyylin dj soitteluun, ei niinku millään, mutta hommaan onkin omat softansa & kontrollerinsa jne jne.

Ja homman suola on siinä, että biisit ovat valmiiksi laitettu silleen, että biitit ovat kohdallaan, jolloin ei tarvitse tehdä muuta kuin soittaa. Voihan ne biitit toki lennostakin laittaa kohdalleen, jos softan käyttöliittymä on läpeensä selkäytimessä, mutta vähemmällä pääsee kun tekee homman etukäteen, mikä ei ole kovin vaikeaa.

Nimenomaan, kuten Daniel mainitsi niin ainakin itselleni selkeämppi tapa lähestyä olisi joku cd soittimen tasoinen käyttismoodi.... Mut voihan ne duunata sellaisen vaik seuraavan versioon luopumatta tuosta;) Mä en oikein tajua mitä soittamisen fiilistä on painaa vaan pläytä ennen ku edellinen biisi loppuu tekemättä oikeastaan mitään... Mutta siis joo, kuten sanottiin kyse on kenties vaan erilaisesta lähestymistavasta. Soveltuu varmaan parhaiten juuri joittenkin radioskillsien ym. tekemiseen toooodella hyvin.

Ja todellakin noi wrapit pitää itte veivata kohilleen, toisaalta riittää kun biisistä abaut 20sekuntia pysyy synkis niin kutakuinkin koko biisi on oikeassa temmossa.

Musatuottoon/ideoitten rakenteluun kuten oon jo monesti hehkuttanut se toimii edelleen kuten junan vessa, joten siitä ei oo nipottamista. Vitun yksinkertainen, looginen sekä taipuu käyttäjän mukaan (just kuten vaik logic) ja sitä juuri kaipaankin.

Ja wuhfi. siirry jo nykyaikaan;)

Quote by gerry

Nimenomaan, kuten Daniel mainitsi niin ainakin itselleni selkeämppi tapa lähestyä olisi joku cd soittimen tasoinen käyttismoodi.... Mut voihan ne duunata sellaisen vaik seuraavan versioon luopumatta tuosta;)

Mä taas en näe mitään järkeä siinä että Liveen ympättäis lisää "moodeja"...
Tällaisenaan se on riittävän passeli.
Dj softat on sitten erikseen, ei tästä tarvi tehdä enempää "normidj-softaa".
Liven idea on just se että voip keskittyä siihen bootlegien/remiksien jne tekoon jos haluu heittää enemmän dj tyylisen setin.
Ei tarvi miettiä sitä biitillään pysymistä.
Ehkä tranceen yms tyylisen kaman soitteluun ei tuollainen tyyli toimi että kaks, kolme biisiä soi päällekkäin ja kaikenmoisia pieniä looppeja seassa.
Ja efuilla voi tuoda lisäväriä juttuun.
Sitäpaitsi, lähes kaikki dj-softan biittaa ne biisit ihan miltein samallatavoin kuin live.
Jos nyt joutuu paria nappia enemmän painamaan...

Mä en oikein tajua mitä soittamisen fiilistä on painaa vaan pläytä ennen ku edellinen biisi loppuu tekemättä oikeastaan mitään... Mutta siis joo, kuten sanottiin kyse on kenties vaan erilaisesta lähestymistavasta. Soveltuu varmaan parhaiten juuri joittenkin radioskillsien ym. tekemiseen toooodella hyvin.

Lähestymistapa todellakin on toinen, jos haluaa enemmän oikeeta soittofiilistä voip ostaa ne teknarit tai cd-pyörittimet.
Playta sä samallatavoin painat niissä muissakin softissa ;)

Musatuottoon/ideoitten rakenteluun kuten oon jo monesti hehkuttanut se toimii edelleen kuten junan vessa, joten siitä ei oo nipottamista. Vitun yksinkertainen, looginen sekä taipuu käyttäjän mukaan (just kuten vaik logic) ja sitä juuri kaipaankin.

Kyllä.
Samaa mieltä olen, tuohon hommaan + paljon muuhunkin live on omiaan.
Kyllä mun mielestä tolla tuottaa hyvin koko biisin...

Ja wuhfi. siirry jo nykyaikaan;)

Jokainen tyylillään ;)
On niitä pelkän raudan ystäviäkin (minä ennen)

Nii.
Vielä siitä että liveen lisää moodeja.
Mun mielestä tärkeintä olis että Abletonin poppoo keskittyis tekemään vakaan ja bugittoman softan eikä ymppäis liikaa keskeneräistä juttua mukaan.
Toimivia efuja lisää (mm sidechain kompuraan) ja muuta hienosäätöä, kyllä sillä tullaan toimeen oikein hyvin...

Quote by gerry

Ja wuhfi. siirry jo nykyaikaan;)

Pah..
Mä pitäydyn yhä vanhassa uskollisessa viime vuosituhannen Cubasessani ja Win98:ssa :)

Quote by Daniel Braun

Mä taas en näe mitään järkeä siinä että Liveen ympättäis lisää "moodeja"...
Tällaisenaan se on riittävän passeli.
Dj softat on sitten erikseen, ei tästä tarvi tehdä enempää "normidj-softaa".
Liven idea on just se että voip keskittyä siihen bootlegien/remiksien jne tekoon jos haluu heittää enemmän dj tyylisen setin.
Ei tarvi miettiä sitä biitillään pysymistä.
Ehkä tranceen yms tyylisen kaman soitteluun ei tuollainen tyyli toimi että kaks, kolme biisiä soi päällekkäin ja kaikenmoisia pieniä looppeja seassa.
Ja efuilla voi tuoda lisäväriä juttuun.
Sitäpaitsi, lähes kaikki dj-softan biittaa ne biisit ihan miltein samallatavoin kuin live.
Jos nyt joutuu paria nappia enemmän painamaan...

Juu, no DJ käytös jättäisin tietokoneen kyl pois. Helpomppi se on soittaa soittimil kun roudata kone mukaan joka saatta prakata kesken kaiken. Et periaattees mulle ihan sama tuleeko liveen DJ moodi vai ei:) Tosin viime aikoina on tullu tutkittua Virtual Dj nimistä softaa joka on kyl aika passeli varsinkin kun käyttää aikakoodattuja levyjä.. samoin Rane. Niitä voisi jo harkita, mut kuitenkin. En kyl vieläkää raahais DJ setin takia läppäriä mihinkään.

Nii.
Vielä siitä että liveen lisää moodeja.
Mun mielestä tärkeintä olis että Abletonin poppoo keskittyis tekemään vakaan ja bugittoman softan eikä ymppäis liikaa keskeneräistä juttua mukaan.
Toimivia efuja lisää (mm sidechain kompuraan) ja muuta hienosäätöä, kyllä sillä tullaan toimeen oikein hyvin...

jepjep... Bugeja en muita oo huomannut kun se et midiarvo (cc) 32 puuttuu. Kaatumaan en oo softa saanut vielä kertaakaan.

Liven vastaava softa on Cakewalkin "Project 5" jota kaveri tuossa viikko sitten hyberinnokkaana esitteli. Vaikka kakkupojat olivat monia juttuja ripannu suoraan abletonilt oli pakko myöntää et Project5:seen tuli paljon enemmän/monipuolisemppia softasynia mukaan... En mä tuosta project5:sesta muuten välittänyt/tykänny mut aika magea synavalikoima sekä todella hyvä sampleri oli mukana. Niihin sais abletoni viel satsata.

Niin em. keskusteluun listättäköön vielä et kyl toi pitchpendi voisi olla.

Oli miksaustapa mikä hyvänsä niin kokeiluista huolimatta en saanut saumattomasti edes soivaa vinyyliä ja abletonilta tuleva biisia miksattua keskenään koska abletonist puuttuu pitch.

mutjoo, se siitä keskustelusta:)

Quote by gerry

Niin em. keskusteluun listättäköön vielä et kyl toi pitchpendi voisi olla.

Oli miksaustapa mikä hyvänsä niin kokeiluista huolimatta en saanut saumattomasti edes soivaa vinyyliä ja abletonilta tuleva biisia miksattua keskenään koska abletonist puuttuu pitch.

mutjoo, se siitä keskustelusta:)

Totta totta.
Pendi vois olla näppärä, olenkin pohtinut että Liveä olis kiva käyttä dj setissä lisänä.
Kolmen levarin setti toteutettuna uudella tavalla :)

Tosin, tuonkin voisi ehkä kiertää useissa kiippareissa olevalla bendwheelillä tms.
Uskoisin että sen sais konfattua kontrolloimaan tuota nopeutta...
Pitääkin testata kun on taas himassa oman koneen kimpussa :)

Quote by gerry

Nimenomaan, kuten Daniel mainitsi niin ainakin itselleni selkeämppi tapa lähestyä olisi joku cd soittimen tasoinen käyttismoodi.... Mut voihan ne duunata sellaisen vaik seuraavan versioon luopumatta tuosta;) Mä en oikein tajua mitä soittamisen fiilistä on painaa vaan pläytä ennen ku edellinen biisi loppuu tekemättä oikeastaan mitään...

Joo siis toki, onhan tuo Live aika valmiiksinaurettu ratkaisu jos vaan soittelee biisejä peräkkäin. Jos siis tykkää biisien soittamista, on muissa softissa (puhumattakaan levysoittimista) tekemisen meininkiä ihan eri malliin.

Sen sijaan mä näen Liven vahvuuden siinä, että kun itse soittaminen on äärimmäisen yksinkertaista, voi sen sijaan siinä ohella tehdä kaikkea muuta. Vaikkapa rakennella jotain kokonaisuuksia n:llä kappaleella samaan aikaan soivia biisejä ja luuppeja. Samaten jos näkee vähän vaivaa kontrollerin ja Liven efektien kanssa, voi rakentaa setupin, jossa voi kullekin kanavalle laittaa jos jonkinmoisia efektejä joita voi sitten yhdistää audiomateriaaliin maun mukaan, valita biiseistä just itselleen sopivia kohtia joita soittaa jne. Eli näkisin homman niin, että tarvittaessa Liven avulla dj-setin voi viedä aika letkeästi enemmän sellaisen reaaliaikaisen remiksauksen/mashuppailun suuntaan.

Quote by Daniel Braun

Tosin, tuonkin voisi ehkä kiertää useissa kiippareissa olevalla bendwheelillä tms.
Uskoisin että sen sais konfattua kontrolloimaan tuota nopeutta...
Pitääkin testata kun on taas himassa oman koneen kimpussa :)

Noup, ei voi:/ temmonmuutosta ei voi assata millekkään kontrollerille....
Tässä on teippipurkka viritys miten abletoniin saa pitchin, kerran kokeilin mut en jaksannut säätää loppuun sen kans vaan odotan mielummin sitä oikea pitchia jos joskus vaikka tarvii sellaista:)

Edit:Onko muuten olemas jotakin plugaria joka hidastais/nopeuttais ääntä? Muistelen et ainakin wavesin plugarivalikoimas aikoinan oli joku hmmph... mikä vittu sen nimi olikaan, sutter (?) tms plugi joka näin teki... Mutjoo, jos löytyis jotakin ilmaista vastaava niin vois koklata:)

Quote by gerry

Edit:Onko muuten olemas jotakin plugaria joka hidastais/nopeuttais ääntä?

TapeStop -niminen plugari ainakin. Tosin ainoastaan start/stop -tyylistä temmon manipulointia..

projekti temmon voi assata esim. kiipparin jollekkin feiderille ->
1 paina midihärpäke nappulaa
2 aseta haluamasi feideri ohjaamaan tempoa - alareunassa voi valita minimi ja maksimi temmon (esim. 120-128bpm)
3 rokkaa

näin asetat helposti kotikonstein kiipparin feiderin toimimaan kuten levarin pitch

Kikka kakkosella saa assignattua kaksi kontrolleria samalle asialle. Silloin voit laittaa nupin ja pitchbendin säätämään tempoa jolloin saat bendillä mukaan hidastuksen ja tönäisyn a'la levari.

Quote by punaParta

projekti temmon voi assata esim. kiipparin jollekkin feiderille ->
1 paina midihärpäke nappulaa
2 aseta haluamasi feideri ohjaamaan tempoa - alareunassa voi valita minimi ja maksimi temmon (esim. 120-128bpm)
3 rokkaa

näin asetat helposti kotikonstein kiipparin feiderin toimimaan kuten levarin pitch

Tota mie vähän meinasin että on sen toimittava.
Mutta kotona en o kerenny vielä testaamaan ja raportoimaan tänne, sä kerkesit ensin :)

Quote by R24

Kikka kakkosella saa assignattua kaksi kontrolleria samalle asialle. Silloin voit laittaa nupin ja pitchbendin säätämään tempoa jolloin saat bendillä mukaan hidastuksen ja tönäisyn a'la levari.

tuota tuota.... Ehkä olen missannut jotakin mut miten ihmees saa kaksi kontrolleria samalle toiminolle? Se vaihtaa heti kääntyvän namiskan oletukseksi?

Näppärä ois kyl jos onnistuis toisel namiskal säätää tempoa ja toisel bendia ilman et tarvii aina assata kontrolleri uudestaan projektitemmon mukana:)

Nyt jos biisi on vaikka 136 bpm, ja bendi on assattu 130-140 aluelle se hyppää aina hidastuksen tai nopeuduksen jälkeen 135 joka on se keskipiste ja on sinällään normaalia, joten siksi se täytyy assata aina projektitemmon mukaan.

Toivottavasti joku tajus:P

Quote by Loopy

Ajoin tuon Ableton Live testin. Prossutehot 76%:ssa.
Live 5.02, OSX 10.4.6, iBook G4 1,33GHz

Sen jälkeen asentelin tuon Live 5.2 betan ja kokeilin tulisiko jotain tehonlisäystä. Prossutehot pysyivät samassa 76%:ssa.

Live 5.2beta (demo), OSX 10.4.6, 17" iMac 1.83 GHz, muistia 512M.

Sama testi, Prossutehopiikki 31%

Ihan jees :)

Ja Danielille tiedoksi, tää oli vaan ihan kaupan koneella testi. En oo vielä kerennyt konetta ostamaan.

Quote by Loopy

Quote by Loopy

Ajoin tuon Ableton Live testin. Prossutehot 76%:ssa.
Live 5.02, OSX 10.4.6, iBook G4 1,33GHz

Sen jälkeen asentelin tuon Live 5.2 betan ja kokeilin tulisiko jotain tehonlisäystä. Prossutehot pysyivät samassa 76%:ssa.

Live 5.2beta (demo), OSX 10.4.6, 17" iMac 1.83 GHz, muistia 512M.

Sama testi, Prossutehopiikki 31%

Ihan jees :)

Ja Danielille tiedoksi, tää oli vaan ihan kaupan koneella testi. En oo vielä kerennyt konetta ostamaan.

Ei paha, ei todellakaan :)
Mutta, toi testi ei silti kuitenkaan kerro sitä koko totuutta...
Jokaisella on omat tapansa tehdä musiikkia, käyttää efektejä jne jne...

Jokos olet päättänyt kumman ostat?
17" vai 20" ;)

Onko kenelläkään kokemuksia softasta? Kommentoikaapa jos on kommentoitavaa. Toimiiko niin hyvin mitä luvataan?