mitä browseria käytät

MSN Explorer.. ei taida kukaan muu käyttää? :D

Vaihdoin IE:stä Operaan tän topicin myötä. Todella mukavalta ja vakaalta vaikuttaa.

Quote by khatt

CSS-tuki ei siis ole mitenkään 100% toimiva (minkä myöntää jopa opera itse). DOM/JavaScript-tuki on niin ikään hieman puutteellinen.

Tämä syynä, miksi en Operaa käytä. Kätevämpi se sivuhallinta Operassa, kun mulla on nyttenkin 32 ikkunaa auki, joista 19 on IE ikkunoita. Olisi selkeempi jos ne olis kaikki yhessä ikkunassa. Ja totta, ne hiiren gesturet on kätsyjä Operassa, kuten nopeuskin. Silti se mitä haluan selaimelta on koodin tulkitseminen. Monipuolisin selain on MSIE. En ole Netscapen selaimia käyttänyt versioista 4.x jälkeen. Communicator 4.6 esmes sekoilee yksinkertaisimmissakin sisäisissä taulukoissa.

Kuitenkin. Jos verrataan vanhoja selaimia, niin Netscape Navigator 3.0 Gold hakkaa mennen tullen vielä IE4.0:n. Imho.

Ja koitappa lyödä alpha systeemit CSS tiedostoon ja katsoa sivua Operalla. Hyvä esimerkki: Käykää minun sivulla sekä Operalla, että IE:llä. Ne violetit taulukot, joissa ne tekstit on kuuluisi olla osittain läpinäkyviä, mutta tekstit ei.

Ja koitappa lyödä alpha systeemit CSS tiedostoon ja katsoa sivua Operalla. Hyvä esimerkki: Käykää minun sivulla sekä Operalla, että IE:llä. Ne violetit taulukot, joissa ne tekstit on kuuluisi olla osittain läpinäkyviä, mutta tekstit ei.

kävin katsomassa. nopeasti vilkaisemalla en ollut huomaavinani minkäänlaista selaimentunnistusrutiinia.
jotkut asiat, kuten esim. absoluuttiset css-määritykset, pitää tehdä eri selaimille hieman eri tavalla. jos sivu tehdään vain IE:tä silmälläpitäen, niin saap olla aika varma ettei se näy ihan samanlaisena muilla selaimilla. mä en nyt välttämättä sanoisi että IE on monipuolisin selain;
helvetin iso osa sivuista on vaan tehty juuri sille. syy ja seuraus...
koodin tulkitsemisesta olisin kyllä eri mieltä... ainakin jos ajatellaan että hyvä koodin tulkinta liittyy millään tapaa standardien noudattamiseen.
IE:hän sallii asioita joita ei kyllä pitäisi sallia, kuten sulkemistagien puuttumisen joissain tapauksissa jne.
(tämä!=hyvä erityisesti siksi, että sen lisäksi että jengi vääntää vaan ie:lle suunnattua koodia, osa vielä tekee sen virheellisesti, jolloin voidaan olla aika varmoja ettei standardeja tiukemmin noudattava selain sivuista ota selkoa)
onhan ie:ssä hyviäkin puolia, kuten debuggeri, mutta toisaalta esim. mozillassa on parempi.
lisäksi mua kammotuttaa vbscript... okei, ei sen tarvi olla päällä mutta silti... vbscript nyt on aika hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun tehdään ensin ja ajatellaan myöhemmin.
iieen konffatavuus kyllä kusee muutenkin aika rankasti...

oho. tulipas avauduttua... jos vaikka lopettais tältä erää...

Tavallisesti käytän netscapea, mut jostain syystä plattari kaataa sen _aina_, joten käytän täällä sitte ie:tä. Oishan noita muitakin, mut ei oo jaksanu hankkia.

Quote by Taedium

Kuitenkin. Jos verrataan vanhoja selaimia, niin Netscape Navigator 3.0 Gold hakkaa mennen tullen vielä IE4.0:n. Imho.

True, true. Itsekin olin vielä kolmosversioiden aikana vannoutunut Netscapen käyttäjä, mutta NS4:n myötä minulle alkoi vähitellen selvitä, miten käsittämättömän buginen ohjelma onkaan kyseessä. NS4:n vaarallisuus on siinä, että se tukee standardeja mutta tukee niitä väärin. Tuo selain on aiheuttanut monelle leiskapettereille aivokasvaimen.

Quote by Taedium

Ja koitappa lyödä alpha systeemit CSS tiedostoon ja katsoa sivua Operalla.

Syy on varsin yksinkertainen, ystävä hyvä: filter ei ole CSS:n standardi. :D Muutenkin suurin osa filterin komennoista on turhia ja standardeihin sopimattomia (esim. blur, invert, flip). Sen sijaan hyödyllisiä ominaisuuksia, joiden soisi löytyvän myös virallisesta css:stä, on alpha ja gradient.

exploreria tulee käytettyä mutta onhan se tosi paska siinä suhteessa ett jumittelee aikasen paljon. Oli vanhemmassa koneessa Opera, se vaikutti olevan kyllä tosi nopea ja muutenkin hyvä, ei tainnu kaatua kertaakaan :)
Mutt kun saatiin ihan uusi kone niin siinä tais olla jotain minkä takia operaa ei voinu asentaa... en muista nyt kyl mitä :confused:

Quote by Sniff

kävin katsomassa. nopeasti vilkaisemalla en ollut huomaavinani minkäänlaista selaimentunnistusrutiinia.

Ei siellä olekkaan. IE on vain ainoa selain joka tukee minun käyttämiä hyödyllisiä hörhellyksiä. Kuten se alpha filtteri.

Yksi asia ihmetyttää tässä selainhommassa: Miksi porukka ei päivitä selaimiaan uudempiin sitä mukaan kun niitä tulee. Se ei kovin iso homma ole. Pääsääntönä kuitenkin on, että uudet selaimet vaan toimivat paremmin kuin vanhat.....
Omien sivujenkin statistiikkaakin kun katselee, niin ei voi kuin ihmetellä kuinka vanhoja selaimia käytetään.

Quote by Lank

Yksi asia ihmetyttää tässä selainhommassa: Miksi porukka ei päivitä selaimiaan uudempiin sitä mukaan kun niitä tulee. Se ei kovin iso homma ole. Pääsääntönä kuitenkin on, että uudet selaimet vaan toimivat paremmin kuin vanhat.....
Omien sivujenkin statistiikkaakin kun katselee, niin ei voi kuin ihmetellä kuinka vanhoja selaimia käytetään.

joo, esim. ISDN-yhteydellä on kiva imeskellä niitä
päivityspaketteja pari tuntia.

Eikö kukaan osaa sanoa mikä voi olla syynä siihen että save target as ei mulla toimi?

Quote by Lank

Miksi porukka ei päivitä selaimiaan uudempiin sitä mukaan kun niitä tulee.

Mulla oli pitkään himassa 2x200MHz PPro kone, joka jakoi netin muille koneilleni. No koneessa oli NT4, eli turha siihen on laittaa mitään IE4:sta jykevämpää. En sillä tehny muuta kun kävin downloadaamassa jotain juttuja jos ei jaksanu mitään dl softaa käyttää. Varsinkin hitaampiin ja vanhempiin koneisiin ei kannata asentaa XP/IE6 härdelliä. Kaikilla ei ole varaa / tarvetta P4 koneisiin.

Quote by Tres

joo, esim. ISDN-yhteydellä on kiva imeskellä niitä
päivityspaketteja pari tuntia.

Ja kun kaikilta on jalat poikki, niin niitä ilmaisia internetyhteyspaketteja ei voi hakea. Itselläni löytyy Saunalahden ja Jippiin jotku vanhat paketit kaapista, jotka hain vain niiden selainten takia. Niissä kun tulee aina sen hetkinen uusin selain mukana ja on ilmainen.

Originally posted by Sniff
jotkut asiat, kuten esim. absoluuttiset css-määritykset, pitää tehdä eri selaimille hieman eri tavalla. jos sivu tehdään vain IE:tä silmälläpitäen, niin saap olla aika varma ettei se näy ihan samanlaisena muilla selaimilla.

eipä kyllä oikeestaan paljon mikään näytä samalta jokaisella, vaikka uusimmat selaimet oliskin käytössä. silti en löydä mitään perusteltaavaa syytä miks netscape esim tulkitsee freimien koot muistaakseni 4-8 pikselin tarkkuudella, vois luulla moisen featuren olevan hankalampi koodata kun tarkan tulkinnan, ärsytti alusta ainakin viimeisimpiin 4-versioihin asti, sitten luovutin :) saman näkösen saa melkeinpä vaan flashilla, mikä taas ei sovellu kaikkeen.

mä en nyt välttämättä sanoisi että IE on monipuolisin selain;
helvetin iso osa sivuista on vaan tehty juuri sille. syy ja seuraus...
koodin tulkitsemisesta olisin kyllä eri mieltä...
IE:hän sallii asioita joita ei kyllä pitäisi sallia, kuten sulkemistagien puuttumisen joissain tapauksissa jne.
(tämä!=hyvä erityisesti siksi, että sen lisäksi että jengi vääntää vaan ie:lle suunnattua koodia, osa vielä tekee sen virheellisesti, jolloin voidaan olla aika varmoja ettei standardeja tiukemmin noudattava selain sivuista ota selkoa)
lisäksi mua kammotuttaa vbscript... okei, ei sen tarvi olla päällä mutta silti... vbscript nyt on aika hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun tehdään ensin ja ajatellaan myöhemmin.
iieen konffatavuus kyllä kusee muutenkin aika rankasti...

kyllä se melkolailla monipuolisimmat mahdollisuudet sivustojen kehitykseen tarjoaa, siedettävä stanrdardituki + muutamia omia kilkkeitä (mitä ilman myös pitää toimia toki). enkä näe sinänsä huonona ominaisuuten virheensietokykyä, mikä uupuu netscapesta yms lähes kokonaan. nihkeetä jos sivun vääntäjä on unohtanut sen viimeisen taulukonsulkemistägin.. aikoinaan enemmän sivuja tehdessä huomasin myös sangen mielenkiintoisia ominaisuuksia, paras mitä muistan menee osapuilleen näin (siis netscapen hidden featureita):

koodillisesti täydellinen (tietty ;) sivu, tarkistettu html-validaattoreilla yms (ei mitään css-säätöjä tai skriptausta edes). ie näyttää niin kuin pitää, mutta netscapella yhden taulukon yhden solun sisältö löytyykin taulukon yläpuolelta (eli perus solunsulkemistagin unohdus yleensä). was ist los? pitkän tovin virhettä etsiessäni vihdoin löysin ilmiselvän virheen, kuvan alt-sepostus sisälsi välilyönnin väärässä paikkaa ja se piti korvata toisella merkillä, tähän tyyliin:
ei toimi: alt="tämä on kuvan selitys"
toimii: alt="tämä on kuvanselitys"
hello! miksen heti huomannu..

juu vbscriptistä ei puhuta, täysin turha ms-poliittinen veto, onneks sitä ei kukaan käytäkään. konffattavuus tosiaan muita skinillisiä selaimia heikompi, mutta monille riittää että osaa näyttää sivut eikä vie ihan älyttömästi näytöltä tilaa :) makuasiahan se tottumuksen kera kumminkin on mitä käyttää.

koska osapuilleen tunnen kohderyhmäni, teen sivut näyttämään haluamiltani ie:llä ja siedettävältä muissa nykyaikaisissa selaimissa, riittää :) sääliksi käy heitä jotka joutuu ottamaan kaikki eri alustat sivujen suunnittelussa huomioon, se on yhtä tuskaa.

ainiin, hieman myös ärsyttää operan kerskuminen 'fastest browser on earth'.. ei se nyt vaikka lynxiä älyttömästi nopeempi oo :P
nimim. pilk.nus.

Quote by anqqa

juu vbscriptistä ei puhuta, täysin turha ms-poliittinen veto,

Ähäps. Esmes Windows-standardien mukainen buttoni on helppo läjäyttää VBScriptillä. Saa niitä tehtyä muutenkin, mutta VBScript on tehty helpottamaan Windows-standardeja mukailevia sivustoja varten. Sitä ei ole pakko käyttää, kuten ei Windowsiakaan. (Muutenkin vituttaa asenne "Windows on paska ja Linux on kuningas... muuten, mikä on linux?")

<nus_nus-kuhan_vittuillaan>

Quote by anqqa

ainiin, hieman myös ärsyttää operan kerskuminen 'fastest browser on earth'.. ei se nyt vaikka lynxiä älyttömästi nopeempi oo :P

Itse juuri tuossa edellisessä lauseessasi ilmaisit, että opera on lynxiä nopeampi, mutta ei paljoa. Ja mikäli operaa nopeampia selaimia ei ole, niin miksei kerskuisi? Sanotko F1 kisoissakin, että tasapeli, jos ero voittajan ja kakkosen välillä on 0.002 sekuntia? FIA ei taida sanoa niin...

:p ja :003: "Älä ota sitä vakavasti..." - Olvi Teuvo

</nus_nus-kuhan_vittuillaan>

@anqqa

heh, netscapen kanssa on kyllä kerran jos toisenkin saanut olla kädet pystyssä...
varsinkin taulukkojen kanssa on melkein poikkeuksetta hankaluuksia, ja javascriptit + nn4.x-yhdistelmästä puhumattakaan (huvittavaa, kun javascript kuitenkin on alunperin netscapen viritys :eek: )

ihmetyttää myös netscapen dokumentointi... esim. HTMLElement.innerText:in pitäisi dokumentoinnin mukaan olla implementoitu, mutta kas kummaa, kenttäkokeet todistavat toisin... toisaalta ei operan dokumentointikaan kyllä ihan aukotonta ole... aina se melkein menee siihen että itse joutuu testamaan mikä natsaa ja mikä ei...

Vannoutuneena Netscapen vihaajana surffaan tätäkin boardia NS 7:lla ;)

NS7 veti jalat suusta ja jäi päivittäiseen käyttöön. Luen yleensä 5 boardia kerralla ja nyt saan kaikki sivut auki samaan browseriin omiin tabeihin ja koko setin yhden bookmarkin alle. Operalla ehkä voi saman jutun thedä mutta ei IE:llä. Kertakaan ei oo kaatunut eikä mitään vajavaisuuksia havaittavissa.

TOIMII!
Suosittelen.

(Koostan saitteja työkseni ja NS aiheuttaa harmaita hiuksia lähes päivittäin suunnitteluduunissa, surfauksessa muiden saiteilla rokkaa)

Ähäps. Esmes Windows-standardien mukainen buttoni on helppo läjäyttää VBScriptillä. Saa niitä tehtyä muutenkin, mutta VBScript on tehty helpottamaan Windows-standardeja mukailevia sivustoja varten. Sitä ei ole pakko käyttää, kuten ei Windowsiakaan. (Muutenkin vituttaa asenne "Windows on paska ja Linux on kuningas... muuten, mikä on linux?")

totatota... ainoo juttu jossa vbscriptin käyttö vois olla perusteltuu näin nopeesti kelattuna ois _täysin_turvallinen_ms-intranetti (onko niitä;) )... mun mielestä vaan ei oo niin hirveen fiksuu sallii selaimessa ajettavalle koodille pääsyy paikalliseen filesystemiin, registryyn jne.... milläs kielellä noita matoja yleensä toteutettiinkaan :003: ?
mutjoo, eipä sitä oo tosiaan pakko käyttää, eikä moni onneksi käytäkään (taitaa ie:ssäkin defaulttina olla vbs pois päältä? ei muista...)
vbscript IS evil!

Quote by anqqa

juu vbscriptistä ei puhuta, täysin turha ms-poliittinen veto, onneks sitä ei kukaan käytäkään.

VBSCRIPT on ainakin meillä päivittäisessä käytössä. Toimii.

Quote by Sniff

totatota... ainoo juttu jossa vbscriptin käyttö vois olla perusteltuu näin nopeesti kelattuna ois _täysin_turvallinen_ms-intranetti (onko niitä;) )... mun mielestä vaan ei oo niin hirveen fiksuu sallii selaimessa ajettavalle koodille pääsyy paikalliseen filesystemiin, registryyn jne.... milläs kielellä noita matoja yleensä toteutettiinkaan :003: ?
mutjoo, eipä sitä oo tosiaan pakko käyttää, eikä moni onneksi käytäkään (taitaa ie:ssäkin defaulttina olla vbs pois päältä? ei muista...)
vbscript IS evil!

Ihan vain mielenkiinnosta, miten niin VBSCRIPT ei oo turvallinen ja miten browserista vbscriptin pois päältä?

Tiedätkö edes mistä puhut?
vbscript on server side koodia ja se tulkataan ENNEN kuin se tulee browseriin.

Ei oo kuin joitain kymmeniä (ellei jopa satoja)tuhansia kävijöitä saiteilla joita on tullut vuosien aikana tehtyä ja ainakaan vielä ei oo löytynyt ketään jolla ois ollut jotain ongelmia niiden kanssa. Puhumattakaan että joku ei niille olisi päässyt.

siis mnitä selainta käytät..
ajattelin vaa laittaa semmosen pollin, mikä olisi plattarin kehittäjille hyödyksi :D ja muutenkin tutkimuksen mieless :D

P.S. käytän itsee opera, koska se on nopea [tai nopein :) tuntemastani selaimista], ja plattarin topiikki näyttää hienommalta :D IMHO