Final-Scratch

Ihmettelen suuresti miksi näitä ei ole vielä suomessa dj-kopeissa näkynyt.

Sen verran vaikuttaa hyviltä eikä hintakaan huimaa, että luulis ihmisten ainakin kokeilevan.

[ 21 May 2002: Message edited by: Quu ]

Originally posted by Caro²:

Ainoat asiat mitkä jäi itseäni mietityttämään on tuon levyn kulumisesta johtuvat mahdolliset ongelmat. Skraidun kohdala ei ole aikakoodia, siinä kohdassa varmaan kuuluu rusahdus/rätinä.

[ 21 May 2002: Message edited by: Caro² ]

Olettaisin, että jos kyseinen levy tunnistaa mistä kohdasta
levyä neula soittaa koodia ja tämän mukaan hakee biisistä
kohdan (eli puoleenväliin nostamalla skippaa puoleenväliin
biisiä), silloin aikakoodi kertoo koneelle itse oman sijain-
tinsa levyllä. Aikakoodiahan käytetään ilmeisesti niin,
että se ohjataan suoraan koneelle syöttöinfoksi. Naarmun
kohdalla, vaikka aikakoodi katkeaa, heti naarmua seuraava
aikakoodi kertoo taas koneelle missä kohtaa ollaan, joten
mitään korvin kuultavaa eroa ei pitäisi naarmun syntyessä
kuulua, sillä neula liikkuu naarmun yli kuitenkin samaa
vauhtia kuin uralla.

Eri asia onkin sitten, jos naarmu on niin paha, että neula
hyppää uralta toiselle, jolloin luonnollisesti aikakoodikin
on jo seuraavan uran aikakoodia.

Koodi on varmaankin verraten yksinkertaista, koska se
todennäköisesti sisältää vain aikaa kuvaavaa infor-
maatiota, että neulan kuluminen tai itse uran kuluminen
ei vaikuta siihen juurikaan.

näin siis päättelyn voimalla. lyökää joku faktoja pöytään,
myös.

Laitteen rankkaa latencya on kanssa haukuttu
aika reippaasti. Yllättäen nekin tiedot
on poistettu alkuperäisiltä sivuilta kun vimeeksi
katsoin. Tietenkin kaikkeen tottuu, mutta
voi mennä vielä jokunen vuosi ennenkuin tuosta
todella tulee jotain.

-- xybo

Originally posted by Analogia:

levyä neula soittaa koodia ja tämän mukaan hakee biisistä
kohdan (eli puoleenväliin nostamalla skippaa puoleenväliin
biisiä), silloin aikakoodi kertoo koneelle itse oman sijain-
tinsa levyllä. Aikakoodiahan käytetään ilmeisesti niin,
että se ohjataan suoraan koneelle syöttöinfoksi. Naarmun
kohdalla, vaikka aikakoodi katkeaa, heti naarmua seuraava
aikakoodi kertoo taas koneelle missä kohtaa ollaan, joten
mitään korvin kuultavaa eroa ei pitäisi naarmun syntyessä
kuulua, sillä neula liikkuu naarmun yli kuitenkin samaa
vauhtia kuin uralla.

nimenomaan näin se toimii.sen verran kulumisesta että levyn kulumista pikkuisen isompi huolehdittava on neulojen kunto,softa ei tunnista tietyn taajuusvasteen alle jäävää signaalia ja vanhalla kuluneella neulalla saattaa joskus aiheuttaa ongelmia.toisaalta pitäähän niitä neuluja vaihtaa vaikka soittaisi vinyylejäkin.
final scratchilla seuraukset saattavat olla vain hieman kuuluvampia.

kysymykseen siitä miksi laitetta ei ole vielä suomessa näkynyt:se on edelleen vain valikoitujen dj:den testikäytössä, suurin osa näistä jenkeissä, joten halutessaankin laitteen saa vasta kun se markkinoille tulee.piti tulla kesäkuussa mutta varmaankin hieman myöhästyy.

ja vielä xybolle latenssista...en tiedä mistä palautteesta on kysymys mutta itse laitetta kokeillessani en kyllä huomannut lainkaan häiritsevää viivettä, jos sellainen oli niin se oli niin pieni että sen automaattisesti korjaa huomaamattaan pyöräyttämällä hivenen vauhtia levyyn.

Originally posted by Analogia:
Naarmun kohdalla, vaikka aikakoodi katkeaa, heti naarmua seuraava aikakoodi kertoo taas koneelle missä kohtaa ollaan, joten mitään korvin kuultavaa eroa ei pitäisi naarmun syntyessä kuulua, sillä neula liikkuu naarmun yli kuitenkin samaa
vauhtia kuin uralla.

Mutta eihän se naarmu teleportti ole. Kait tuossa kohdassa (kun koodi katkeaa hetkeksi), tulee korviin pieni ratina soittimen soittaessa piloille mennyttä aikakoodia. Toisaalta jos laite on yli-fiksusti tehty, niin tuommoinen 0.01s katkeaminen ei aiheuta musiikissa muutosta, koska aika on niin lyhyt tms. Kaipa ovat ottaneet huomioon..

Originally posted by Caro²:
Mutta eihän se naarmu teleportti ole. Kait tuossa kohdassa (kun koodi katkeaa hetkeksi), tulee korviin pieni ratina soittimen soittaessa piloille mennyttä aikakoodia. Toisaalta jos laite on yli-fiksusti tehty, niin tuommoinen 0.01s katkeaminen ei aiheuta musiikissa muutosta, koska aika on niin lyhyt tms. Kaipa ovat ottaneet huomioon..

Häh? Eihän sitä aikakoodia missään vaiheessa kuule eikä
sitä itse koodia mistään soiteta. kyseessä on pelkkää tie-
tokoneelle kulkevaa ohjausdataa, jota ei audiomuodossa ole
tarkoitus missään vaiheessa kuulla. Tsekkaa edellinen
postaukseni.

Oletettavasti aikakoodin puuttuessa softa soittaa mp3'sta
eteenpäin, tuskin se siksi aikaa pysähtyy ihmettelemään.

Originally posted by Caro²:
Mitään kytkimiä ei tarvi käännellä, kun ei ole aikakoodia levyssä niin se soi ihan normaalisti.

Analogia, tämän takia naarmut saattavat rätistä.

Emmä tiedä ymmärsinkö ton laitteen ideaa nyt alkuunkaan, mutta kyllä tää suoraansanottuna vaikuttaa aika hurlumhei-keksinnöltä... Elikkä ekaks mulla on kaks teknaria joilta yleensä soittelen vinyylejä, mutta hei, lisätäänpä tähän nyt sitten väen vängällä vielä tietokone mukaan niin saadaan kiva soppa aikaiseksi

Joop onhan näitä virityksiä

Originally posted by Analogia:
Oletettavasti aikakoodin puuttuessa softa soittaa mp3'sta
eteenpäin, tuskin se siksi aikaa pysähtyy ihmettelemään.

Ymmärsin, että levysoittimeen ei tule muita muutoksia kuin aikakoodilevy. Jos aikakoodi katkeaa, niin mistä softa sitten tietää onko kyseessä naarmu, neulan nosto vai levyn pysäytys?

Originally posted by NS:

Ymmärsin, että levysoittimeen ei tule muita muutoksia kuin aikakoodilevy. Jos aikakoodi katkeaa, niin mistä softa sitten tietää onko kyseessä naarmu, neulan nosto vai levyn pysäytys?

Mutu-tietoa jälleen, mutta veikkasinpa, ettei mitään kuultavaa vahinkoa / hyppäystä tapahdu jos aikakoodi katkeaa vain erittäin lyhyeksi hetkeksi, vaikkapa naarmun vuoksi. Luulisi noita olevan sen verran testattu, ettei tuollaisia lapsuksia pääse enää myyntiin meneviin laitteisiin.

Itsekin tuli tsekattua tämä systeemi netissä, paperilla vois toimia hyvinkin, mutta ilman muuta setin toimivuus pitäisi itse testata käytännössä. Ainakin aiemmin mainitut latenssiasiat mietityttää, nykyisillä konetehoilla kyllä pitäis saada pyöritettyä reaaliajassakin.

Hmm, tälläisen laitteiston yleistyessä vois olla hauska prässätä jonkin biisin hiljaiseen breikkikohtaan tuota aikakoodia, jolloin kone alkais soittaakin välissä mp3:sta kunnes vinyylillä alkais taas musa..

Jos tää hauska vempele yleistyy, on mielenkiintoista nähdä miten se vaikuttaa vinyylien myyntiin kun saman matskun voisi saada audiogalaxystä setitettävässä muodossa ilmaiseksi. Riittääkö porukalla tahtoa vielä maksaa settimatskustaan?

Yksi puute tältä istumalta tulee mieleen. Tavallisen vinyylin pinnan sävyvaihteluista voi miksatessa helposti lukea ja ennakoida biisin rakenteellisia vaihteluja. Näissä final skräts kiekoissa luonnollisesti ei.

Final Scratch my ass.. Tähään on ihan naurettava keksintö

Ostakaa sen hinnalla vaikka levyjä, ei helv...

-Mika/AM

Originally posted by Sharkman:

Yksi puute tältä istumalta tulee mieleen. Tavallisen vinyylin pinnan sävyvaihteluista voi miksatessa helposti lukea ja ennakoida biisin rakenteellisia vaihteluja. Näissä final skräts kiekoissa luonnollisesti ei.

Mutta tietokoneen näytöltä näkee varmastikin waveformista saman asian.

Originally posted by AM:
Final Scratch my ass.. Tähään on ihan naurettava keksintö

Ostakaa sen hinnalla vaikka levyjä, ei helv...

-Mika/AM

Originally posted by Triip:
Emmä tiedä ymmärsinkö ton laitteen ideaa nyt alkuunkaan, mutta kyllä tää suoraansanottuna vaikuttaa aika hurlumhei-keksinnöltä... Elikkä ekaks mulla on kaks teknaria joilta yleensä soittelen vinyylejä, mutta hei, lisätäänpä tähän nyt sitten väen vängällä vielä tietokone mukaan niin saadaan kiva soppa aikaiseksi

Onpas konservatiivinen asenne. Onhan tuossa systeemissä ihan kiistattomat edut ja mahdollisuudet kunhan systeemi on tai saadaan viiveettömäksi. Ihme teknologiavastaisuutta - FS ei varmastikaan tule uhkaamaan tavallisten vinyylien asemaa ja pitäähän levyt tohonkin ostaa..

Originally posted by NS:
Ihme teknologiavastaisuutta - FS ei varmastikaan tule uhkaamaan tavallisten vinyylien asemaa ja pitäähän levyt tohonkin ostaa..

Mä taas luulen että vastaavat innovaatiot lopulta tappaa vinyylin. Sinäänsä yks hailee, se mikä toimii parhaiten/mukavimmin käytännössä on mun silmissä paras formaatti/välinekombo.

Sitä taasen en ymmärrä että tähänkin systeemiin PITÄÄ levyt ostaa, eikö tavallisten wavien/mp3:sten pyörittäminen sitten onnistu laitteella? Sitä vartenhan toi ymmärtääkseni on suunniteltu.

Originally posted by zander:
Sitä taasen en ymmärrä että tähänkin systeemiin PITÄÄ levyt ostaa, eikö tavallisten wavien/mp3:sten pyörittäminen sitten onnistu laitteella? Sitä vartenhan toi ymmärtääkseni on suunniteltu.

Tottakai onnistuu, mutta harva DJ varmaankaan uskaltaa piraateilla julkisesti soittaa. Kotikäyttö on sitten toinen juttu. Tarkoitin vain sitä, että kun AM sanoi, että käyttäkää rahat levyihin niin eihän FS mitään mullistusta piratismin kannalta tuo. Sama juttuhan se on CD:iden kanssakin.

[ 23 May 2002: Message edited by: NS ]

Itse näkisin kyseisen vempeleen parhaiten soveltuvan kiinteäksi asennukseksi johonkin mestaan (raflaan tai klupiin).

Ravintolassa kyseinen laite olis varmaan ihan omiaan. Pystyy heti sanomaan asiakkaille löytyykö piisiä vai ei. Levyvalikoima voisi helposti olla muutamia tuhansia levyjä (Muutama = 3-99), ja siitäkin pystyy jopa löytämään ne levyt hetkessä...

Originally posted by NS:
juttu. Tarkoitin vain sitä, että kun AM sanoi, että käyttäkää rahat levyihin niin eihän FS mitään mullistusta piratismin kannalta tuo. Sama juttuhan se on CD:iden kanssakin.

Hmm... Rahat joilla ton equipmentin ostat, ostaisit mieluummin levyjä, sekä rahat joilla hommaat (miten hommaat) tietokoneelle audiota, ostaisit mieluummin levyjä. Näin ollen olet sen verran ostanut musiikkia enemmän, minkä verran laitteiden hinnalla levyjä saisi.

Emmä postannut sanallakaan mitään piratismista, vaan turhasta rahanmenosta.

...sitä soppaa kannata enempää mennä sekoittamaan, keep it simple.

-Mika/AM

[ 24 May 2002: Message edited by: AM ]

Originally posted by AM:
[QB]Hmm... Rahat joilla ton equipmentin ostat, ostaisit mieluummin levyjä, sekä rahat joilla hommaat (miten hommaat) tietokoneelle audiota, ostaisit mieluummin levyjä. Näin ollen olet sen verran ostanut musiikkia enemmän, minkä verran laitteiden hinnalla levyjä saisi.

Emmä postannut sanallakaan mitään piratismista, vaan turhasta rahanmenosta.

...nyt en kyllä ymmärrä ollenkaan miten about 500 euron sijoitus olisi liian suuri tämänkaltaisen laitteen kyseessä ollessa...hemmetti jos sulla on laptop ja iso kovalevy niin sulla voi olla keikalla mukana niitä rakkaita vinyylejäsi mp3 muotoon konvertoituna kaikalla mukana vaikka 10 000.haluaisin tavata dj`n jonka mielestä niiden levykeissien keikalle raahaaminen on hauskaa puuhaa!

voithan sä silti ostaa ne vinyylit himaan ja pysyypähän paremmassa kunnossa kun ei tarvitse keikalla soitella niitä.

J

[ 24 May 2002: Message edited by: O:) Halo ]

Eipä tuntunu oikein istuvan tuone levysoitin viestien perään, joten laitoin uuden topikin:

Kyseessä on siis(niinku monet varmaan tietääkin) Stanton magneticsin systeemi, missä on levarit yhdistetty (onnistuneesti) tietokoneeseen.

Pyhässä yksinkertaisuudessaan homma toimii niin, että levarilla soitetaan FS:n aikakoodattua levyä (koodi kuulostaa suhinalta), ja nostit neulan mihin paikkaan tahansa, ohjelma rekisteröi oikean kohdan, ja soittaa digitaalisen audioraidan siitä eteenpäin. Cuetukset ja raapimiset onnistuu normaalisti (luulisi kyllä jonkinnäköisen viiven olevan..).
Systeemin läpi voi soittaa myös ihan tavallista vinyyliä. Mitään kytkimiä ei tarvi käännellä, kun ei ole aikakoodia levyssä niin se soi ihan normaalisti. Todella saumaton systeemi mp3:sten, wavien, aiffien, audio-cd:n ja levarin välillä. Ken haluaa voi katsastaa seuraavat linkit:

RealPlayerillä katseltava videoleike: Final-Scratch video.

Yhteenveto: Press release

URL: Final-Scratch homepage

ja jos haluaa realplayerin että voi katsella niin sen saa tästä.

Hyvin mielenkiintoinen paketti, ja varmasti ihan mukava laite kiinteään asennukseen.

Ainoat asiat mitkä jäi itseäni mietityttämään on tuon levyn kulumisesta johtuvat mahdolliset ongelmat. Skraidun kohdala ei ole aikakoodia, siinä kohdassa varmaan kuuluu rusahdus/rätinä.
Toinen mikä mietitytti enemmän, on levyn uran luonnollinen kuluminen (=leveneminen/syveneminen), ja sen myötä koodin heikkeneminen.. mitenkä se vaikuttaa.. siitä ei ollu mitään mainintaa.
Uudet aikakoodatut lätyt maksaa saman verra kun muutkin jenkkilästä suomeen tuodut levyt.. Ne on muuten vielä kaks-puolisia, jos menee toinen puoli piloille tms..

[ 21 May 2002: Message edited by: Caro² ]