Jumalaa tuskin on olemassa, lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä

[q]Juki54, 5.7.2009 00:37:
---
ollip1, 4.7.2009 23:58:
reservin luutnantti

---


---
Jumala
Älä tapa.

---
[/q]
juu tata ma en ole oikein vielkaan pystynyt ymmartamaan voisko joku valaista asiaa.

eli siis armeijan ja uskonnon suhde. armeijassahan on pappeja ja saarnamiehia ja siella taalla mainitaan jumala ja eikos se valakin ollut jumalan silmien edessa (en ollut mukana siina kun en ole kristitty).

armeijan ja uskonnon suhde tuntuu vahintaan yhta vaaralta kun valtion ja kirkon tai koulun ja kirkon.

[q]ollip1, 4.7.2009 23:32:
---
tommy_wave, 1.7.2009 10:51:
---

Buddhalainen olisi eri mieltä.

Ylläolevahan väittää suoraan sitä, että kaikki buddhalaiset, muslimit, hindut ja muut ei-kristityt palavat helvetin tulessa. On todella naiivia väittää, että se oma uskonto mihin on sattunut syntymään olisi se ainut oikea.

---
Niin, minähän en ole sattunut syntymään kristinuskoon, vaan ennemminkin ateistiseen kotiin. Olet siinä mielessä oikeassa ettei pidä luulla ensimmäisen jumalakandin olevan se oikea tai todellinen. Jeesuskin sanoi "etsikää, niin te löydätte" (matt.7:7).
[/q]
Arvostan sitä, että ihmiset nimenomaan tekevät sen matkan ja etsivät. Olkoon lopputulos mikä tahansa, niin itse matka antaa ihmiselle mielekkyyttä elämään. Vaikka vastoin todisteita päätyisi silti sulkemaan itsensä laatikkoon ja muuraamaan reunat "täällä olen turvassa", niin todennäköisesti se on silloin juuri mitä kyseinen henkilö kaipaakin.

[q]
Itse olen löytänyt ja yli 20 vuoden muidenkien uskontojen tutkimisen jälkeen vakuuttunut, että Jeesus oli kuka väitti olevansa - Jumala, Herra ja ainoa Vapahtaja ihmiselle. Samalle pallille ei mahdu muita. Sitten suurin osa ihmisistä on toista mieltä.
[/q]
Kiinnostaa miten päädyit tähän kaikista muista vaihtoehdoista ja millä perustelet muiden olevan väärässä. Taustalla on oletettavasti jokin henkilökohtainen hengellinen kokemus. Olen varma, että olisit yhtä hyvin voinut löytää tämän kokemuksen mistä tahansa uskonnosta mutta olet elänyt kristillisen kulttuurin vaikutuksen alaisena, kuten me kaikki suomalaiset.

[q]
Koska olen vakuuttunut, pitää minun puhua. Muutoinhan en rakastaisi teitä - rakkaat kanssakeskustelijat. Toimisin kuten henkilö, joka näkee laivan olevan menossa kohti vesiputousta, mutta itsekkäästi alkaisin puuhaamaan omiani. Toki, buddhalaiset jne ovat eri mieltä.
[/q]
Ymmärrän tämän, mutta koska kyseessä on asia joka lopulta pohjaa vain henkilökohtaiseen kokemukseen, ovat vakuuttelusi aivan turhia.

Samasta syystä esim. tunnustuksellinen uskonnon opetus kouluissa on aivan hölmöä touhua ja suoraan sanoen aivopesua. Pidän siitä Dawkinsin esimerkistä, että on absurdia sanoa jonkun lapsen olevan "marxistinen lapsi" tai "uuskonservatiivinen lapsi" jne. Samalla tapaa ei voi ajatella lapsella olevan uskonnollista vakaumusta. Antaa muksujen tehdä se etsintänsä siinä iässä kun voi oikeasti pohtia siihen liittyviä asioita.

[q]tommy_wave, 5.7.2009 10:45:
---
ollip1, 4.7.2009 23:32:
---
tommy_wave, 1.7.2009 10:51:
---

Samasta syystä esim. tunnustuksellinen uskonnon opetus kouluissa on aivan hölmöä touhua ja suoraan sanoen aivopesua. Pidän siitä Dawkinsin esimerkistä, että on absurdia sanoa jonkun lapsen olevan "marxistinen lapsi" tai "uuskonservatiivinen lapsi" jne. Samalla tapaa ei voi ajatella lapsella olevan uskonnollista vakaumusta. Antaa muksujen tehdä se etsintänsä siinä iässä kun voi oikeasti pohtia siihen liittyviä asioita.
[/q]
Hyvin sanottu. Ja olen kanssasi samaa mieltä. Uskonnosta on kouluissa hyötyä lähinnä siksi, että jotkut tarinat ovat opettavaisia (kuten myös historiassa) ja samalla opetellaan julkisessa tilaisuudessa (esim. kirkko) olemista. Mitä tahansa valintoja ihminen tekee elämässään, olisi hänen hyvä olla täysissä ruumiin ja sielun voimissa. Tämä tarkoittaa mielestäni reiluudessaan vähintäänkin sitä, että lapsesta olisi jo kasvanut aikuinen. Näin päätös omasta uskontokunnasta olisi ainakin enemmän perusteltu.

Mut eikös sitä sit monesti aikuisena kaipaa enemmän vastauksiakin, kun osaa esittää enemmän kysymyksiä. Ja nykyisen tieteellisen ajattelutavan takia uskonto on hätää kärsimässä, ku tavallaan sil on vastaukset kaikkeen, mut ei oikeastaan todisteita*ding*.

Buddhimisti ja itämaiset uskonnot <3

Mitä tulee siihen väitteeseen, että Jeesus on se mitä sanoi olevansa jne, niin väittäisin että Raamatun ja Jeesuksen opetuksia ja sanomaa on vääristelty (katolisen) kirkon toimesta niin reippaasti, että en usko Jeesuksen (olettaen että tarinat pitävät paikkaansa) alkuunkaan tarkoittaneen viestiään sellaiseksi kuin se nykyään käsitetään ja tulkitaan.

[q]ollip1, 4.7.2009 23:58:
---


---

käytän aikaani tällä palstalla mahdollisesti tuloksettomasti, moni voisi sitä suuremmalla syyllä pyytää tarkistusta. Mutta kaikki sen vuoksi, että tiedän Jumalan rakastavan teitä.


[/q]

Ootko sä täällä pelkästään käännyttämässä jengiä, vai ootko oikeasti kiinnostunut klubi-musasta?

[q]vala, 5.7.2009 15:22:
Ootko sä täällä pelkästään käännyttämässä jengiä, vai ootko oikeasti kiinnostunut klubi-musasta?
[/q]
ei sillä ole väliä, ihan yhtä suuri oikeus täällä on kaikilla postata. aivan kuin yhtä suuri oikeus muilla ihmisillä on vastata hänelle

spämmääminen ja trollaaminen ovat sitten asioita erikseen

[q]astaroth, 5.7.2009 15:27:
---
vala, 5.7.2009 15:22:
Ootko sä täällä pelkästään käännyttämässä jengiä, vai ootko oikeasti kiinnostunut klubi-musasta?

---

ei sillä ole väliä, ihan yhtä suuri oikeus täällä on kaikilla postata. aivan kuin yhtä suuri oikeus muilla ihmisillä on vastata hänelle

spämmääminen ja trollaaminen ovat sitten asioita erikseen
[/q]

Jos toi on pelkästään uskon asialla, niin mun puolesta saa painua vittuun!

[q]vala, 5.7.2009 15:28:
Jos toi on pelkästään uskon asialla, niin mun puolesta saa painua vittuun!
[/q]
no hän sentään yrittää, kyllä mä sitä voin omalla tavalla arvostaa :)

sinänsä vaan ironista, että sanoillaan omalla kohdallani hän referoi hyvin monessa kohdassa juuri niihin asioihin uskonnossa, jotka saivat minut etääntymään niistä

[q]vala, 5.7.2009 15:28:
Jos toi on pelkästään uskon asialla, niin mun puolesta saa painua vittuun![/q]On se nyt hieman eri asia puhua asiasta siihen suunnatussa topicissa kuin ruveta spammaamaan käännytysviestejä sinne tänne. Besides, onhan tän forumin yleinen topiccien taso melkoisen demi.fi tasoa jo muutenkin monelta osin. Ei täältä nyt puutu paljon muuta kun "pissaatko suihkussa?" ja "kummin päin asetat vessapaperirullan telineeseen?" topicit.

[q]vala, 5.7.2009 15:28:
Jos toi on pelkästään uskon asialla, niin mun puolesta saa painua vittuun!

Riku, 5.7.2009 16:01:
On se nyt hieman eri asia puhua asiasta siihen suunnatussa topicissa kuin ruveta spammaamaan käännytysviestejä sinne tänne. Besides, onhan tän forumin yleinen topiccien taso melkoisen demi.fi tasoa jo muutenkin monelta osin. Ei täältä nyt puutu paljon muuta kun "pissaatko suihkussa?" ja "kummin päin asetat vessapaperirullan telineeseen?" topicit.
[/q]
"Vessapaperigalluppi": http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=35630

Ensiksi mainittua ei valitettavasti sellaisenaan löydy - löytyy vain "Miesten virtsaaminen" -topic ( http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=65539 ) sekä "miten päin seisot suihkussa?" -topic ( http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=21165 ).

Meillä on siis vielä hieman henkistä kasvettavaa foorumina ennen kuin yllämme demi.fi -tasolle.

PS. "Miesten virtsaaminen" -topic on btw valan aloittama :D
PPS. Mun mielestäni on hienotunteetonta sanoa toiselle, että toinen saa painua vittuun. Mun puolestani vala saa siis painua vittuun.

Tarkoitin siis että onko hän rekisteröinyt itsensa tänne vain tämän asian takia? Jos tota musiikillistakin puolta löytyy niin ei muuta kuin "saarnat" jatkukoon*piis*

Ilmaisn itseni väsyneenä vaan hyvin kärjistäen. Nyt päikkäreiden jälkeen järki kulkee taas paremmin*hih*

[q]ollip1, 4.7.2009 23:45:
Jos jonkun CV:ssä on maailmankaikkeuden luominen, voi Hän myös aikaansaada haluamansa sisältöisen kirjan.
[/q]
kuka tämän työtodistuksen hänelle kirjoitti, ja miksi ylpeillä ansioluettelossa meriiteillä, jotka eivät kerro koko totuutta?

tämä on sama kuin minä kirjoittaisin väitöskirjan, jossa kaikki väitteet on täysin p*rseestä revittyjä ja sitten minä itse tarkastaisin tämän teoksen ja antaisin sille kymppiplussan. hänen luomuksensa sisältö on täynnä kärsimystä, epäoikeudenmukaisuutta, sairauksia ja sotia ja hän kaikkivoipana ja -rakastavana huikkaa kaupan päälle pilvenreunalta sikari suussa että "painukaa helvettiin"

Mutsi kerto mulle mökkireissulla ihan kivan tarinan oopperalaulaja Jorma Hynnisen pojasta, joka toimi kirkon piireissä ja oli elänyt 20-vuotta parisuhteessa miehen kanssa. Kirkossa kun kuultiin tämän parisuhteen laatu, ruvettiin häntä syrjimään sielä. Myöhemmn hän sitten tappoi itsensä. Tosin tarkkaa syytä en tiedä tuohon itsemurhaan

Parahin ollip1, ennenkuin pistän sut ignoreen, saat mahdollisuuden todistaa raamatun absoluuttiseksi totuudeksi. Sitähän tässä olet koko ajan viljellyt 'viitteinä'. Huomautan että kehäpäätelmää missä raamatulla todistetaan raamattu, en hyväksy todisteeksi.

Hyväksyn lauseen "Jumala saattaa olla olemassa".

Itse uskoa vastaan minulla ei ole mitään, olen kuitenkin agnostikko. Mutta jos jokin on saatanan keksintöä, se on uskonto.

Jos vähänkään tarkastelee maailmankaikkeutta, sen mittasuhteet ja lait menevät ihmisjärjen ulottumattomiin. Miten maailmankaikkeutta ymmärtämätön vajavainen ihminen on koskaan oikeutettu tuomitsemaan toista kadotukseen jumalan nimessä?

PS. Olen muuten lukenut raamatun, ja vanhan testamentin jumala on ihan täysi kusipää. Oikukas kuin pieni lapsi, tyrannimainen, julma ja hallitsee pelolla eikä rakkaudella. Jos se olisi oikeasti olemassa, menisin mieluummin 'kadotukseen' kuin mielistelisin sitä vain sen takia että se sattuu olemaan vallassa.

[q]Indigo, 6.7.2009 14:36:
Jos vähänkään tarkastelee maailmankaikkeutta, sen mittasuhteet ja lait menevät ihmisjärjen ulottumattomiin. Miten maailmankaikkeutta ymmärtämätön vajavainen ihminen on koskaan oikeutettu tuomitsemaan toista kadotukseen jumalan nimessä?
[/q]

Samaa olen itsekin pohtinut. En pysty oikeastaan kuvittelemaan suurempaa ylimielisyyttä kuin kertoa toisille, että nämä elävät väärin ja että kertojan ohjeita noudattamalla hekin saattavat vielä pelastua. Esimerkiksi Bush taisi puolustella Irakin sotaa tyyliin "meillä on Jumalan mandaatti". Niinpä niin, kaikki fanaatikkokäännyttäjäuskovaiset, uskontokuntaan katsomatta, voisivat mennä itseensä.

Raamatussa on muuten mielenkiintoinen jakautuminen uuden ja vanhan testamentin välillä; vanhassa Jumala on julma yliolento joka murskaa säälimättä vihollisensa, ja uudessa teemana on enemmänkin armo ja anteeksianto, esim. vuorisaarna. Harmi että usein kristinuskon puolestapuhujilla tuntuu olevan käytössä ne vanhan testamentin teesit (joille juutalaisuus, "valitun kansan" uskonto, perustuu).

Todellisuudessa oikeaa ja väärää ei ole olemassa niin kuin hyvää tai pahaakaan. Se miten mä tunnen ja koen maailmankaikkeuden: pelkästään tekoja, sattumia, tunteita ja tulkintoja, siihen se ihmisyys tiivistyy - eli syömiseen ja paskomiseen.

Ongelmat syntyykin lähinnä siitä, kun yritämme kertoa toisillemme omia tulkintojamme totuudesta, kun voisimme keskittyä jakamaan tunnetilojamme ja sitä kautta antaa tilaa myös toisten tulkinnoille elää ja kasvaa, jotta ne hylätyt haaveet ja tukahdetut tunnetilat ajatuksineen, vielä jonain päivänä pääsisivät täyteen kukkaansa ja tuottamaan tarkoitusta / merkitystä / tyydytystä kantajalleen.

Jakakaa tunteitanne, koska musta tuntuu siltä - että 100% kaikista eksistentiaalisista tulkinnoista tuottaa ratkaisun vain keksijälleen, koska se kokemus itsessään joka synnyttää ratkaisun tapahtuu subjektiivisesti.

Me koetaan kaikki sitä samaa vain ainoastaan eri konteksissa.. .

Loppuhöyryt-Ottakaa itseenne ketkä tunnette piston sydämmessänne vitun "musiikin palvojat" :

Tiiäksä miten ahdistavalta se tuntuu välillä katsoa tätä eloa, kun haluaisi liitää aurinkotuulen harjalla sienisurffilaudallaan? Jatkuvasti sitä vain kuitenkin tuntee sen realiteettien vedon kohti harmaata ja äärettömältä tuntuvaa massaa. Keskiverto bileisiinkin pitää vetää muutama GRAMMA sieni-ainesta, ihan vaan että sais kokea sitä vanhaa plur:a itsekseen musiikin parissa.

Vittu joku siis otti ja kaupallisti skenen, nyt sitä sitten nautitaan tosi ihanista pileistä tosi ihanien juopuvien ihmisten seurassa, FAAAK JUU ÄÄÄSHOLES!

Välillä tuntuu siltä että pitäis mennä varmaan suviseuroihin kaatuilee ekstaasisa ihmisten syliin, ihan vaan että sais sitä vanhaa PL -UNITYÄ- R koettua! Vitun pellet jotka jätitte skenen yksin mun hoitoon, tukehtukaa kebabbiinne pleikkari sylissänne ja elyseet housuissanne! Tältä musta tuntuu tällä hetkellä, ja vittu klubituksen suurimmat keskustelut:

" Ai vittu MÄ PELKÄÄN MUSLIMEITA! "
" Ai vittu MÄ PELKÄÄN JUMALAA! "

miten ois


" Ai vittu MÄ PELKÄÄN RAKKAUDEN PUOLESTA TEIDÄN KUOLEMATTOMIEN SIELUJEN TOTEUTTAMIA IKUISIA VIRHEITÄ! "

Tää paska pyörähtää taas uudestaan käyntiin kuhan se eka luhistuu kasaan ja jos joku muu ei halua uskoa kollektiiviseen binääri-lihasmuistoon evoluutiosta tässä todellisuudessa, niin no se kärsiköön itse omassa ikuisessa pahassa olossaan. Omasta puolestani voin sanoa että mä tunnen sen kaikkialla, mut mun aivokemia pyöriikin eri herzeillä.

Kenen kanssa muuten Aatamin ja Eevan lapset lisääntyivät?

Siis "God is a dj" vaiko "DJ is a god" ?

Tälläin tätä asiaa voisi klubbarissa puida

*sydän* *sydän*

[q]Damien, 6.7.2009 19:05:
---
Indigo,
Itse uskoa vastaan minulla ei ole mitään, olen kuitenkin agnostikko. Mutta jos jokin on saatanan keksintöä, se on uskonto.
---
Aivopieru?
[/q]

Ihan pitkään mietitty ajatus. Mikä tuossa vaikutti aivopierulta, agnostismi vai uskontojen demonisointi?