Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksella ammuskellaan

[q]ezzy, 25.9.2008 08:52:
Eniten tossa vituttaa, kun kaivetaan kaikki mahdolliset viattomat osapuolet median raadeltaviksi. Nytkin silmätikkuna on taas asekauppa jokelassa ja iltiksen kannessa toki...mitä helvettiä ne sille voi, jos joku tekee huonon valinnan. Koska on lehdessä sen lempi lähikauppa ja bussikuski, joku random bussikuski, joka kuskas sitä joskus. MIKSI ETTE PYSÄYTTÄNEET HÄNTÄ!!!!oneone
[/q]

Joo aina pitää etsiä niitä syyllisiä väkipakolla ja vielä kunnon lynkkausasenteella. Toi ei todellakaan ole asekaupan vika. Jos sinne tulee skarpin oloinen nuorimies asianmukaisine lupineen ostamaan aseen, niin se on aika selvä peli: totta vitussa kauppias myy, luonnollisesti.

[q]kimono, 25.9.2008 08:47:
Iltalehti kertoo taas miten asiat on:
"Tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi pitää mahdollisena,
että kuvaaja oli kuollut luokkatoveri, tai sitten ei"

ehkä kuvasin, ehkä en o_O
[/q]


[q]ezzy, 25.9.2008 08:52:
Eniten tossa vituttaa, kun kaivetaan kaikki mahdolliset viattomat osapuolet median raadeltaviksi. Nytkin silmätikkuna on taas asekauppa jokelassa ja iltiksen kannessa toki...mitä helvettiä ne sille voi, jos joku tekee huonon valinnan. Koska on lehdessä sen lempi lähikauppa ja bussikuski, joku random bussikuski, joka kuskas sitä joskus. MIKSI ETTE PYSÄYTTÄNEET HÄNTÄ!!!!oneone
[/q]

Koskakohan kukkahattuilijat ottaa kohteekseen tuon asekaupan, tai yleisesti asekaupat? Tämä nykyisen kaltainen mässäilyuutisointi sekä virkavallan edustajien kommentit netin täydellisestä valvomisesta, kommentit noissa keskusteluliibalaaba -ohjelmissa ym ym ym alkavat saada pikkuhiljaa tragikoomisia piirteitä.

Hyvä pointti on tuo Jusnan ihan esimerkillä mainitsema oikeussysteemimme kierous, ainakin sille tarvitsisi tehdä jotain. Ei pelkkä aselakien kiristäminen yksistään auta. Se on ongelmien hoitamista täysin väärästä päästä.

Sen sijaan tälläiselle tartteis varmaan tehdä jotain, myös muualla kuin intissä:

http://www.riemurasia.net/kauhajoki/saari.png

NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry lähteny kovalle linjalle:
http://www.nra.fi/arkisto/080924-kauhajokisyyte.html

"Näistä teeskentelijöistä pahimmiksi ovat osoittautuneet pääministeri Matti Vanhanen ja sisäministeri Anne Holmlund. Heille tarjottiin yli kymmenen kuukautta sitten hopealautasella mahdollisuus tehdä asiaankuuluvat korjaukset lainsäädäntöön, vielä niin että tarjosimme NRA Kansallinen Kivääriyhdistys ry:n hallituksen ja erityisasiantuntijoiden työpanoksen, kokemuksen ja tietotaidon heidän käyttöönsä pyyteettömästi ja vastikkeetta. Heitä ei asia voinut vähempää kiinnostaa.

(...)

VAADIMME:

Kaikkien syytteessä mainittujen henkilöiden välitöntä eroamista tai erottamista tehtävistään. Syytetyt ovat toimillaan aiheuttaneet vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle, osoittaneet piittaamattomuutta heille uskottujen tehtävien asianmukaisessa hoitamisessa ja laiminlyöneet velvollisuutensa."

Se kirje minkä ne lähetti alunperin kansanedustajille: http://www.nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html

[q]Samu*, 25.9.2008 09:26:

---8<--- riemurasian juttu "... ku vähän ehkä syrjittiin sitä :D"

[/q]

Vähänkö onkin vitun hienoa ja naurattaa kun on saatu joku tyyppi ajettua sopeutumishäiriöisenä pois kun vähän ehkä syrjittiin sitä, hahhahhaa. Toivottavasti nyt on hyvä mieli ja naamaa naurattaa

[q]REivaaja, 24.9.2008 22:12:
---
Jutu, 24.9.2008 22:07:
14-15- vuotiaat on siinä kriittisessä iässä, jolloin ongelmiin/murheisiin/whatever voitaisiin tarttua heti eikä vasta myöhemmin kun jotain on jo tapahtunut. Hitsi kun en nyt tarkkaan muista mitä siinä jutussa oli, mutta tätä neuvolatoimintaa siinä painotettiin ja perheiden terveystarkastusta, ei vain sen pienen lapsen. Täytyy kysyä siltä opettajalta, että mikä se juttu oli kun se näytti sen meille eilen.

---
Toi ikä on jo liian myöhänen. Tossa iässä lapsista tulee pahimmillaan vanhempiaan älykkäämpiä ja se syö auktoriteettia jos itse ymmärtää(ei siis välttämättä tiedä) paremmin ku vanhemmat.
Siinä on sitten hyvä käskyttää nuorta kun nuori pyyhkii persettään sulla :D

Vanhempia pitäis jo paljon aikasemmassa vaiheessa opastamaa miten tossa vaiheessa pitää/voi toimia.

Toistan itseäni tässäkin kohtaa:
Lukekaa vanhemmat niitä kasvatusoppaita vaikka ne yhtä tylsää onki ku matikka oli koulussa.
Ei niitä pidä noudattaa, mutta ne antaa perspektiiviä ja osia joita käyttää omaan tarkoitukseen.
Jos se ois musta kiinni, se ei olisi valinnan alaisuudessa, vaan vaatisin tenttejä propagandattomista kirjoista. Ja sitä paitsi kuinka kypsää on jättää lukematta?

Ehkä paras idea ratkaisusta mitä tiedän tähän ongelmaan. Harmi että se tulee mun suusta, koska on ikävää että en voi olla montaa asiaa samaa aikaan.


Teksti on epäsuoraan plagiointiin tarkoitettu ja parhautta olisikin jos väittäisit sitä omaksesi vaikka et olisikaan ajatellut asiaa.
[/q]

Vanhankansan metodit: uhkailu, kiristys ja lahjonta? Sopivasti antaa sitä narua, mutta samalla selkeet rajat. :)

My two cents:

the sun is settin on the century
and we are armed to the teeth
we are all working together now
to make our lives mercifully brief
schoolkids keep trying to teach us
what guns are all about
confuse liberty with weaponry
and watch your kids act it out
every year now like Christmas
some boy gets the milk-fed sub-urban blues
reaches for the available arsenal
and saunters off to make the news
and women in the middle
are learning what poor women have always known
that the edge is closer than you think
when your men bring the guns home

(Ani DiFranco: To the Teeth)

[q]Samu*, 25.9.2008 09:26:
Hyvä pointti on tuo Jusnan ihan esimerkillä mainitsema oikeussysteemimme kierous, ainakin sille tarvitsisi tehdä jotain. Ei pelkkä aselakien kiristäminen yksistään auta. Se on ongelmien hoitamista täysin väärästä päästä.
[/q]
Mä oon jankannu tätä jo varmaan liiankin pitkään, mutta - OTTAMATTA KANTAA siihen, onko oikeusjärjestelmä kiero vai ei - niin eiko siitä puhuminen tässä yhteydessä ole nimenomaan ongelmien hoitamista "väärästä päästä"? Ihan samalla tavalla kuin aselakien kiristämisvaatimuksetki.

Itse asiassa tämän yksittäisen tapauksen kanssa sillä ei ole IMO mitään tekemistä.

Over and out->

Hyvin on näemmä tosiaan sujunut jo intissäkin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36046-saari-ampui-kaveria-kohti-armeijassa-palvelus-keskeytettiin

[q]Individual, 25.9.2008 10:43:
Hyvin on näemmä tosiaan sujunut jo intissäkin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36046-saari-ampui-kaveria-kohti-armeijassa-palvelus-keskeytettiin
[/q]

Mites vitussa tälläsille "palvelukseen kelpaamaton" jannuille voidaan mitää aselupaa edes myöntää?!

Mun mielestä on mielenkiintoistäa pohtia, miten jokainen meistä voisi vaikuttaa vastaavien tapausten minimoimiseen. Tarviiko meidän kiusata toisiamme? Mitä jos sen sijaan vaikka olisi näennäisesti kontaktissa niihin syrjäytymisuhan alla oleviin ihmisiin? Moikkais ja hyväksyis toisen vaikkapa, jos ei muuta.. Ja jos alkaa hälytyskellot soida, tehtäisiin kuten tämänkin casen kaverit; yritettäisiin puuttua, auttaa, olla läsnä.. Auttaminen on pieniä tekoja meiltä kansalaisilta.

[q]Syce, 25.9.2008 10:47:
Mites vitussa tälläsille "palvelukseen kelpaamaton" jannuille voidaan mitää aselupaa edes myöntää?!
[/q]

Miten vitussa poliisi voi tietää keskeytyikö se armeijan marssimurtuman vai henkisten ongelmien takia? Vielä kun henkisistä ongelmista harvoin E papereita annetaan.

[q]whispering, 25.9.2008 10:56:
---
Syce, 25.9.2008 10:47:
Mites vitussa tälläsille "palvelukseen kelpaamaton" jannuille voidaan mitää aselupaa edes myöntää?!

---


Miten vitussa poliisi voi tietää keskeytyikö se armeijan marssimurtuman vai henkisten ongelmien takia? Vielä kun henkisistä ongelmista harvoin E papereita annetaan.
[/q]

Luulis, että noi vois hieman kommunikoida keskenään, kun on kotimaan turvallisuus kyseessä. Eipä kai sitten. Homeland Security olis kova, joko perustetaan?

[q]Jutu, 24.9.2008 22:07:
---
MaSari, 24.9.2008 19:16:
Sairasta :(

Koskakohan noi Suomen päättäjät tajuaa, että se ennaltaehkäisy on se apu, miten kaikilta näiltä voitaisiin välttyä?

---

Niinpä. Vähän aikaa sitten oli jossain lehdessä juttu siitä, että nimenomaan pitäis panostaa jo pienestä pitäen mielenterveysongelmiin ja niiden ennaltaehkäisyyn. Ja sitten siinä sanottiin vielä, että varsinkin 14-15- vuotiaat on siinä kriittisessä iässä, jolloin ongelmiin/murheisiin/whatever voitaisiin tarttua heti eikä vasta myöhemmin kun jotain on jo tapahtunut. Hitsi kun en nyt tarkkaan muista mitä siinä jutussa oli, mutta tätä neuvolatoimintaa siinä painotettiin ja perheiden terveystarkastusta, ei vain sen pienen lapsen. Täytyy kysyä siltä opettajalta, että mikä se juttu oli kun se näytti sen meille eilen.
[/q]

Sanonpa nyt omat sanani myös asiaan. Ennaltaehkäisy on todellakin aivan liian aliarvostettua, tää kehityssuunta on ollut nähtävissä jo vuosia sitten kun nuorten mielenterveystyön varoja alettiin leikkelemään. Yhteiskunnan yleiskehitys on myös mennyt kauan aikaa väärään suuntaan, tässäkin tapauksessa monesti vanhempia syytetään siitä mikseivät ole katsoneet lastensa perään tarpeeksi ja tottahan se siltä osin onkin että kotona kasvatus ja elämänarvot iskostetaan ajatusmaailmaan. Tuntuu että kuitenkin keskustelussa unohdetaan se puoli että yhteiskunta vaatii ihmisiltä jatkuvasti enemmän ja enemmän. Vanhemmat vetää jatkuvasti entistä pidempää työpäivää, tulostavoitteet vaan tiukkenee, hinnat nousee, ym. Tavallaan ei edes anneta sitä vaihtoehtoa että vanhemmat voisivat olla kotona lastensa luona, tehdä paljon yhteisiä juttuja perheiden kanssa ja tuoda sitä kautta välittämistä ja hyvinvointia. Pitkän työpäivän jälkeen ei varmasti kovin monella ole suuresti energiaa touhuta ja olla kunnon vuorovaikutuksessa lasten kanssa, kun päivän aikana on imetty kuiviin jo työpaikalla (saati sitten jos on jotain henk.koht. harrastuksia siihen päälle). Monissa perheissä masennusta ja uupumista on myös vanhempien puolella, joka saattaa aiheuttaa sen ettei vaan yksinkertaisesti kykene antamaan itsestään mitään muille. Tämä tietenkin heijastaa lapsiin suoraan. Sanotaan että jos yksi on sairas niin sitä myötä myös koko perhe sairastuu. Erityisesti mielenterveys -ja päihdepuolen sairauksissa.

Toki, vaikka esim. masennusta perheessä ei sen kummemmin olisikaan, silti pitkät tai muutoin rankat työpäivät vaikuttaa. Vaikka varmasti jokainen vanhempi haluaisi viettää paljon aikaa lastensa kanssa ja nauttisi siitä, niin tosiasia on kuitenkin se että kaikki on vaan ihmisiä ja vanhemmatkin tarvitsee sitä omaa latautumisaikaa. Toki voimaa saa perheestäkin varmasti, mutta väsyneenä ja pinna kireällä moni kaipaa olla myös yksin ja rauhassa. Sekin pieni aika mitä lopulta päivässä saisi olla perheen kanssa menee helposti omia voimia keräillessä ja ns. 100% läsnäolo lasten kanssa ei välttämättä toteudu. Tässäkin on yksi syy siihen miksi vanhemmat saattavat ns. korvata sen yhteisen ajan hommaamalla lapsille paljon harrastuksia, joiden kautta kokevat että lapset saavat edes tervettä yhdessäoloa ja tekemistä kavereiden kanssa. Tosin, voi olla myös niin että ei ole yksinkertaisesti varaa sen kummempiin harrastuksiin ja sitten on keksittävä jotain muuta tai lapset itse keksivät sitä muuta. Myös tästä "rahalla / materialla rakkauden korvaamisesta" on puhuttu paljon. Vanhemmat potee huonoa omaatuntoa siitä etteivät ehdi / pysty olemaan tarpeeksi lastensa kanssa ja tavallaan yrittävät tuoda sitä hyvää mieltä sitten ostamalla jotain kivaa.

Vaikka mahdollinen koulukiusaaminenkin on suuri ongelma ja rikkoo nuoren itsetuntoa pahasti, on kodin tuki suuressa asemassa ja sitä kautta asialle on mahdollista tehdä jotain. Jos kotona ei ole ketään tukemassa, asioihin ei kiinnitetä huomiota tai pahimmassa tapauksessa sama loan niskaan kaataminen jatkuu sielläkin, ei ole mikään ihme että lapsen / nuoren mielikin on huonossa kunnossa.

Jos ajattelee sitä kuinka moni aikuinen nauttii tälläkin hetkellä mielialalääkityksestä, kertoo se paljon siitä että vuosikausiin asiat eivät ole olleet kovin terveillä kantimilla. Mielen sairaudet ja masennus on yleensä pitkän polun takana (toki on myös niitä joilla kehittyy nopeammin), eli voidaan vaan miettiä kuinka pitkä "kehitys" takana on että yhteiskunta voi nyt näin huonosti. Samaan tapaan jatkamalla ei mennä ainakaan yhtään parempaan suuntaan vaan jotain on muutettava isolla kädellä.

Tuosta "hän oli hyvä oppilas" -teemasta sen verran, että ihan käytännön kokemuksenkin kautta sanoisin että ne ns. huonot, mölyävät, häiritsevät oppilaat harvemmin on se pahin ongelma, vaan nimenomaan ne rauhallisimmat, hiljaisimmat ja hieman vetäytyvät nuoret. Jos ihminen pystyy rallaamaan/möykkäämään ja tuomaan esiin itseään, kertoo se siitä että pahan olon ja muiden tunteiden purkautumisella on jokin tie ulos. Sitten kun käyttäytyminen on täysin päinvastaista, voi olla että nuori on padonnut kaiken sen ahdistuksen, surun ja pahanolon sisälleen vaikkei sitä vältämättä ulospäin näyttäisikään. (tunnen itsekin useita masennusta sairastavia, jotka perusluonteeltaan ovat iloisia ja pitävän ns. kulissit pystyssä ihmisten edessä). Tällöin on vain ajan kysymys milloin aikapommi pamahtaa tavalla tai toisella, joka tapauksessa sen on jossain vaiheessa purkauduttava jollakin tavalla. Tässä tilantessa varhainen tunnistus ja asiaan puuttuminen lähipiirin kautta on todella tärkeää ja jopa mahdollisesti ainoa apu / tie parempaan suuntaan.

En kuitenkaan missään nimessä sano sitä että tämä edellä mainittu koskisi kaikkia hiljaisempia, rauhallisia ja mukavia oppilaita, koska monella asiat on varmasti ihan hyvin. Haluan vaan tuoda esiin sen että ihmettelen todella tuota kun aina nostetaan esiin tuo "hyvä oppilas"-teema koska se ei välttämättä kerro mitään sen syvempää ihmisestä kuin sen minkä ihminen haluaa ulospäin näyttää. Tietenkin on myös niitä joiden käytöksen kautta näkee hyvinkin selvästi ettei kaikki ole kunnossa, joilloin tilanteeseen puuttuminen on asteen helpompaa.

Jokatapauksessa tällaisiin murhenäytelmiin johtavat asiat ovat monisyisiä ja on varmasti myös monia eri keinoja vaikuttaa niihin. Kaikista tärkeintä olisi se että asioille todella alettaisiin tehdä jotain konkreettistä eikä vaan vuositolkulla jossiteltaisi ja ihmeteltäisi tilannetta. Pahoin pelkään että taas kun kohu hieman laantuu ja viralliset lupaukset siitä sun tästä on lausuttu, palataan taas samaan tilaan siihen asti kunnes taas tapahtuu jotain vastaavaa.

Ikävä kyllä, eipä niille tasoristeyksillekään tehdä mitään ennenkuin tarpeeksi monta uhria on menetetty. Aivan järjetöntä että aina pitää sattua ja pahasti ennenkuin asioihin oikeasti puututaan.

Kiitos ja anteeksi.

Tämä on kaikille niille humoristeille, jotka tyrmäävät käsiaserajoitukset sillä, että samalla pitäisi kieltää voiveitset, pyykkinarut, silitysraudat, autot ja ruohonleikkuritkin.

Jos kerran aseen tai muun tappovälineen saisi kuka tahansa joka tapauksessa tavalla tai toisella hankittua, pitäisikö aseenkantoluvat lopettaa turhina ja laittaa konetuliaseet ja käsikranaatit kaikkien saatavilla? Kyllä niille joku harrastusmuoto keksitään.

Jätetäänkö vangitsematta väkivaltarikolliset, kun ne kuitenkin toistavat tekonsa tuomionsa jälkeen? Lopetetaanko Alko, siirretään vahvat viinat kioskeihin ja poistetaan ikärajat, kun ongelmakäyttäjät ja alaikäisetkin kuitenkin saavat jollain tavalla viinansa? Oikeastaan voidaan poistaa kaikki kieltävät lait, tehdään vaan ensin koulutuksella ja mielenterveyshoidolla kaikista ihmisistä terveitä, kilttejä ja kuuliaisia!

[q]whispering, 25.9.2008 10:56:
---
Syce, 25.9.2008 10:47:
Mites vitussa tälläsille "palvelukseen kelpaamaton" jannuille voidaan mitää aselupaa edes myöntää?!

---


Miten vitussa poliisi voi tietää keskeytyikö se armeijan marssimurtuman vai henkisten ongelmien takia? Vielä kun henkisistä ongelmista harvoin E papereita annetaan.
[/q]

Oliskohan asiaan syytä tehdä joku muutos? eiku ei tietenkää

edit. ja viestillä hain tuota minkä ezzy mainitsi

Mizfir! WORD!

[q]whispering, 25.9.2008 10:56:
---
Syce, 25.9.2008 10:47:
Mites vitussa tälläsille "palvelukseen kelpaamaton" jannuille voidaan mitää aselupaa edes myöntää?!

---


Miten vitussa poliisi voi tietää keskeytyikö se armeijan marssimurtuman vai henkisten ongelmien takia? Vielä kun henkisistä ongelmista harvoin E papereita annetaan.
[/q]

Ja minkä ihmeen takia antoivat E-paperit täysin hullulle... Nykyään hullua leikkivillekin annetaan suoraan C-paprut.

Niinjoo, ei ilmeisesti tuon kohtauksen takia pistetty pihalle. Olisi ollut syytä laittaa kyllä.

[q]Syce, 25.9.2008 11:07:
Oliskohan asiaan syytä tehdä joku muutos? eiku ei tietenkää

edit. ja viestillä hain tuota minkä ezzy mainitsi
[/q]

Joku muutos, kyllä. Mutta ei mitään hätiköityä kaikki tiedot niille ratkaisua, potilastietosuoja on kuitenkin sellanen asia mitä ainakin minä pidän tärkeänä. Mutta esim joidenkin mainitsema lääkärin lausunto jossa todetaan saako henkilölle antaa asetta vai ei, olisi hieno juttu. Mutta siinäkin saatettaisiin tuudittautua siihen uskoon että henkilöllä ei ole mielenterveysongelmia, jos lääkäri sanoo ettei ole todettu. Ja taasen pakollinen testi 80 000 vuodessa ei ole mikään helppo tai halpa ratkaisu.

[q]speukka, 25.9.2008 11:48:
Ja minkä ihmeen takia antoivat E-paperit täysin hullulle... Nykyään hullua leikkivillekin annetaan suoraan C-paprut.

Niinjoo, ei ilmeisesti tuon kohtauksen takia pistetty pihalle. Olisi ollut syytä laittaa kyllä.
[/q]

Ehkä sitä ei todettu täysin hulluksi? Kaikki lööpit mitä nyt lehdissä lukee ei välttämättä ole ihan täysi totuus.

[q]whispering, 25.9.2008 11:52:
---
Syce, 25.9.2008 11:07:
Oliskohan asiaan syytä tehdä joku muutos? eiku ei tietenkää

edit. ja viestillä hain tuota minkä ezzy mainitsi

---


Joku muutos, kyllä. Mutta ei mitään hätiköityä kaikki tiedot niille ratkaisua, potilastietosuoja on kuitenkin sellanen asia mitä ainakin minä pidän tärkeänä. Mutta esim joidenkin mainitsema lääkärin lausunto jossa todetaan saako henkilölle antaa asetta vai ei, olisi hieno juttu. Mutta siinäkin saatettaisiin tuudittautua siihen uskoon että henkilöllä ei ole mielenterveysongelmia, jos lääkäri sanoo ettei ole todettu. Ja taasen pakollinen testi 80 000 vuodessa ei ole mikään helppo tai halpa ratkaisu.
[/q]

ja mitenhän moni tuostakin 80 000 saisi kieltävän vastauksen? Mietitäänkö sitä rahapuolta vielä uudelleen? Yhtälailla lääkäri voi kieltää ajoluvan... mikä estäisi tekemästä saman aseiden kanssa?*ding*

[q]Syce, 25.9.2008 11:57:
ja mitenhän moni tuostakin 80 000 saisi kieltävän vastauksen? Mietitäänkö sitä rahapuolta vielä uudelleen? Yhtälailla lääkäri voi kieltää ajoluvan... mikä estäisi tekemästä saman aseiden kanssa?*ding*
[/q]

Näkö ja kuulo on pikkasen helpompi testata kuin jotkin mielenterveys ongelmat. Vieläkun meidän terveydenhuolto ajettiin lamalla alas, eikä vieläkään ole täysin nostettu takaisin ylös. Niin ei ole ihan yksinkertainen asia. Kuinka moni muistaa miten terveydenhuoltoon ei löytynyt rahaa kun oli lakko tulossa, vuotta myöhemmin lehdissä mietitään mihin ylimääräinen raha käytetään