CD vs. Vinyyli (CD kuolee aikaisemmin, kuin Vinyyli ??)

[q]Caro², 5.1.2008 17:46:
---
thomas, 5.1.2008 12:36:
---

Väitätkö erottavasti 320kbps mp3:n cd:stä?

--

EDIT2: oletan tässä, että lossless soi samalla tavalla kuin alkuperäinen äänite - sehän siinä kai o ideana?
[/q]

väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu.. suurin osa noista beatportin biiseistä on vaivauduttu vetään vaan mahdollisimman lujaksi.. tässäpä video aiheesta:

- eli loudness war.

lossless homma on siis vähän sama kuin pakkaisit wavin zipillä mutta voit soittaa sitä kumminkin ja ihan samallalailla sen voi purkaa takaisin alkuperäiseksi tiedostoksi niinkuin zipinkin.

..ja kun puhutaan mp3:n laadusta niin on relevanttia mainita käytetty pakkaustapa..

iTunes mp3 == kuraa
vs.
Lame

[q]thomas, 5.1.2008 18:32:
---
Caro², 5.1.2008 17:46:
---
thomas, 5.1.2008 12:36:
---

Väitätkö erottavasti 320kbps mp3:n cd:stä?

--

EDIT2: oletan tässä, että lossless soi samalla tavalla kuin alkuperäinen äänite - sehän siinä kai o ideana?

---


väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu.. suurin osa noista beatportin biiseistä on vaivauduttu vetään vaan mahdollisimman lujaksi.. tässäpä video aiheesta:

- eli loudness war.

lossless homma on siis vähän sama kuin pakkaisit wavin zipillä mutta voit soittaa sitä kumminkin ja ihan samallalailla sen voi purkaa takaisin alkuperäiseksi tiedostoksi niinkuin zipinkin.
[/q]

Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??

Loudness war on kyl pop-musiikin syntejä, jos se saavuttaa kuuntelemasi musiikin, vaihda musiikkia ;))

[q]Viltsu, 5.1.2008 18:44:
---
Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??
[/q]
Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.

Itse olen kyllä jonkinasteisen fyysisen jutun kannalla, ihan jo selattavuuden kannalta. about puoltoista vuotta on nyt tullut keikoilla soitettua pelkästään cd:eitä mutta vinyyliäkin tulee vielä kymmeniä ostettua vuodessa.

Ja en erota WAVia ja 320 kbps mp3:sta kyllä millään ilveellä toisistaan.

Uskon ja toivon että Cd:t ja Vinyylit pitävät pintansa.

[q]micqo, 5.1.2008 16:22:
---

Eihän se täysin levy-yhtiöstä riipu mitä se cd siellä kaupassa maksaa... jälleenmyyjähän se sen lopullisen ulosmyyntihinnan määrittää. Mutta tottajoo, cd-hinnat pitäs kyl saada alaspäin. Valitettavasti se ei vaan ole ihan yksinkertainen juttu. Siinä vaiheessa pitäisi monen tahon venyä & toi alv 22% pitäs saada myös alas.
[/q]

Joo ei tietenkään, onhan noissa vaikka mitä välistä vetäjiä matkalla sinne hyllylle, mutta jollakin se hinta pitäisi saada alemmas, jotta porukka ostaisi levyjä muutenkin kuin vain ne "pakolliset" levyt. Ja mun mielestä juuri levy-yhtiöiden kannattaisi keksiä tohon joku keino (ja luulisi, että yrittävät tätä tosissaan).

[q]Loopy, 5.1.2008 19:02:
---
Viltsu, 5.1.2008 18:44:
---
Väitätkö Thomas että beatportia varten biisit masteroidaan erikseen??

---

Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.
[/q]

ok, fresh news 2 me :)

[q]tomii, 5.1.2008 19:21:
---
micqo, 5.1.2008 16:22:
---

Eihän se täysin levy-yhtiöstä riipu mitä se cd siellä kaupassa maksaa... jälleenmyyjähän se sen lopullisen ulosmyyntihinnan määrittää. Mutta tottajoo, cd-hinnat pitäs kyl saada alaspäin. Valitettavasti se ei vaan ole ihan yksinkertainen juttu. Siinä vaiheessa pitäisi monen tahon venyä & toi alv 22% pitäs saada myös alas.

---


Joo ei tietenkään, onhan noissa vaikka mitä välistä vetäjiä matkalla sinne hyllylle, mutta jollakin se hinta pitäisi saada alemmas, jotta porukka ostaisi levyjä muutenkin kuin vain ne "pakolliset" levyt. Ja mun mielestä juuri levy-yhtiöiden kannattaisi keksiä tohon joku keino (ja luulisi, että yrittävät tätä tosissaan).
[/q]

Niin kauan kuin sikariporras saa hyvät katteet mahdollisimman halvalla tavalla sekä helpolla,.. tuota ei varmaankaan tule tapahtumaan. Ja sitä ennen pitäisi muuttaa koko markkinatalouden käsite sekä nostaa yhtiöiden johtoon sellaisia maanläheisiä ihmisiä joilla on sopivan 'hippi' meininki.

[q]Pete Input, 5.1.2008 13:59:
Niin kauan kuin Dj paikoissa on yleisesti ottaen paska äänentoisto, mulle on ihan sama mikä se formaati on. Ei sitä kuule onko se mp3 vai cd.
[/q]

osittain samaa mieltä.. liian paljon paikkoja sekä tapahtumia paskalla äänentoistolla täällä suomessa.


- jussi

[q]Loopy, 5.1.2008 19:02:
Kyllä ne biisit masteroidaan julkaisua varten. Beatport nyt sattuu olemaan vaan yksi suosituimmista jakelukanavista tällä nykyisellä skenehiekkalaatikolla.
[/q]
Tottakai jokainen biisi masteroidaan julkaisua varten. Mutta ei niitä nyt erikseen joka saittia varten masteroida, vaan kertaalleen koko paska. Vinyylimasteri on sit tietty erikseen.

Se joka väittää kuulevansa 320kbs mp3:n ja CD-audion eron kannattaa tarkistuttaa myös muuten päänsä - sokketesteissä hifistien osumatarkkuuden keskiarvoksi tulee n. 50% joka on siis hyvin arvattu. Muutenkin, jos jonkun bileet pilaa liian flätit bassot ja turhan alikiihoittuneet ylä-äänet, niin ehkä kandee vaihtaa bileitä tai musiikinkuuntelutottumuksia. Suurin osa paskasti soivista biiseistä soi paskasti koska ne on tuotettu paskasti. Ja hyvä biisi on hyvä biisi, vaikka sekin olisi tuotettu paskasti.

Mp3 on ainakin mulle hyvinkin looginen valinta, en jaksa tilata fyysisiä levyjä mistään ja ämpärikauppa tuo biisit tänne jumalan selän taaksekin samaan aikaan kun muualle maailmaan. Se, soitanko niitä sitten mp3-tikulta, CD:ltä tai traktorilla, on ihan sama.

[q]Viltsu, 5.1.2008 18:32:
..ja kun puhutaan mp3:n laadusta niin on relevanttia mainita käytetty pakkaustapa..

iTunes mp3 == kuraa
vs.
Lame
[/q]

beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.

[q]thomas, 5.1.2008 18:32:
väitän että siellä on artifakteja vaikka ois kuinka iso bittivirta ja tosiaan riippuuhan se että kuinka hyvin se biisi on äänitetty / masteroitu..
[/q]
No sehän nyt on ihan selvä, ei sitä tarvi väittää - mutta kysyin, erotatko sinä (tai kukaan muukaan täällä mp3:n haitoista kovaan ääneen huuteleva) 320kbps-laadusta ne pakkauksesta johtuvat "puuroudet" niin, että pystytte sanomaan kumpi on cd ja kumpi mp3.

Vieno ongelma kun on, että jengi huutelee teoriapohjalta kuinka paska mp3 on - loppupeleissä jengillä on kuitenkin niin "puurokorvat" ettei alkuperäistä äänitettä eroteta 320kpbs -paketista. Eikö se siis ole loppupeleissä aivan yks lysti, mitä formaattia se on, jos siinä ei ole kuultavaa vikaa

Ja minen kyllä usko sekuntiakaan, että joku pystyy bileissä sanomaan mikä formaatti soi. Oli siellä lautasella sitte vinyyli, cd, mp3 tai joku muu. Toki ääripäistä pystyy erottamaan (vanha ja ratiseva vinyyli, alle 160kbps mp3, jne), mutta ei normaalitapauksissa.

EDIT: isommat haitat äänentoistolle tekee jo käytettävät soittimet/mikserit tai äänirasia - ne kuitenkin pystyy erottamaan jo ihan soinnista.

EDIT2:
[q]
beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.[/q]
No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".

PS. jos pitää signaalia pakata, niin suosin kyllä edelleen oggia. Sillä saa miksauksetkin todella pieneen tilaan.

[q]Caro², 5.1.2008 21:34:
---
thomas, 5.1.2008 18:32:

beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.
---

No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".
[/q]
Anteeks, oon vähä humalas mut tälle repesin ihan totaalisesti

(no offense, thomas *hali*)

[q]Caro², 5.1.2008 21:34:
---
thomas, 5.1.2008 18:32:

beatport (esim.) käyttää kyllä noissa 320kbps mp3:ssa lamea (versio taisi olla 3.96).. ja sen kyllä kuulee.
---

No kerro toki ihmeessä parempi mp3-kodekki kun lame on niin kauheen huono. oh le'me guess "mikä tahansa mikä tulee mäkistä".

[/q]

tarkoitin siis sitä että jos vertaa johonkin frauenhoferiin tai itunesiin niin beatportin käyttämä lame erottuu joukosta POSITIIVISESTI eikä negatiivisesti.. sori jos jätin tämän kommentin epäselväksi.

ja joo .. lame löytyy MACILLEKIN ja vielä paljon parjattuun iTunesiin!

http://www.stimuli.ca/ituneslame/

windows-käyttäjien kannattaa varmaan pysytellä tässä: http://www.jthz.com/mp3

[q]mku, 5.1.2008 15:07:
---
Vexe, 5.1.2008 13:43:
Lossless kompastuu toistaiseksi siihen, ettei ole yhtään selkeästi vahvaa toimijaa joka edistäisi rautasoittimien tuotantoa. Tasapaksuja lossless formaatteja riittää, eikä esim flac ole saanut hw-soittimien valmistajia innostumaan asiasta. Uskon jonkun lossless formaatin yleistyvän aikaan, mutta aika ei ole siihen vielä kypsä.
---

Apple Lossless & iPod? Jos vaan myisivät ja puskisivat sitä. Tosin johonkin 8GB soittimeen ei raaskisi losslessia laittakaan. Tiedostokoon ja äänenlaadun suhde vaan ei ole fiksu tuollaiseen kapasitettiin. Puhumattakaan siitä että kun kuuntelee jossain bussissa kaiken mölyn keskellä musaa, niin on ihan turha hifistellä
[/q]
Ihan jännä, että siinä n. vuonna 2005 alkoi ilmestymään MP3-soittimia yhä pienempikapasiteettisilla kovalevyillä (jotain 4 Gt), vaikka sitä ennen oli markkinoilla paljonkin isommilla kovalevyllä soittimia (n. 40 Gt). Ostin itse 2004 iRiver H320 soittimen (20 Gt tilaa), mutta tuntuu, että vasta viime vuonna alkoi mainoksissa näkymään yleisesti n. 20 Gt:n ja sitä tilavampia soittimia.

iRiver H320 on siitä kiva, että se tukee Ogg Vorbista aina 512 kbps asti ja myös WAVia, joita ei varmaan hullukaan erota toisistaan. En ainakaan itse ole erottanut (en tosin ole hullu).

Nyt tulee ostettua sekä CD:tä että vinyylejä, mutta olis kiva, jos joku lossless formaatti olis kohtuuhintaan (lue: sama hinta kuin nyt MP3:lla) nettilevykaupoissa käytössä (kuten WAV). Siinä tapauksessa en varmaan enää ostaiskaan CD:tä, mutta vinyylejä kyllä, koska joitakin biisejä ei vain löydy muilta kuin vinyyleiltä.

Vastauksena CD vs. Vinyyliin vastaan, että vinyyli kuolee nopeammin. Toivottavasti ei vielä tänä vuonna, että kerkee vähän harjoittelemaan discjokkeytä levareilla ilman Seratoa yms.

[q]Duukkis, 5.1.2008 22:22:
---

Nyt tulee ostettua sekä CD:tä että vinyylejä, mutta olis kiva, jos joku lossless formaatti olis kohtuuhintaan (lue: sama hinta kuin nyt MP3:lla) nettilevykaupoissa käytössä (kuten WAV). Siinä tapauksessa en varmaan enää ostaiskaan CD:tä, mutta vinyylejä kyllä, koska joitakin biisejä ei vain löydy muilta kuin vinyyleiltä.
[/q]

Kun nuo USB tikut suurenevat sekä halpenevat vois tuo WAV olla aikahyvä vaihtoehto, jos vaan soittimesta vielä löytyisi vähintään samanlainen tai parempi näyttö kuin CDJ-1000MK3:sta ja tietenkin se USB portti (mikä löytyypi jo CDJ-400). Tällöin omalla osallanikin jäisi CD heti pois ja turhaksi soittamisessa.. niin kuin se työtehtävissä on jo jäänyt täysin turhaksi (jollei jopa oikein koita karttaa CD:n käyttöä).

Joten oma vastaukseni on luullakseni, että CD kuolee tai paremminkin korvaantuu jollakin muulla aikaisemmin, kuin vinyyli. Juurikin tuosta syystä, että joitakin biisejä ei löydä muulla kuin vinyylillä ja sekä rippaamista kun en harrasta. Tällöin mulla tulisi olemaan vinyylit ja muutama USB tikku tulevaisuudessa.

- jussi

Näin mun vinkkelistä voisin sanoa, että niin kauan kun formaatti on joku muu kuin vinyyli tai CD-audio (ei edes CD-RW), pitää DJ:n tuoda muu soittolaitteisto mukanaan niin kauan kunnes löytyy joku "voittanut formaatti".

Keikkaileva DJ ei voi olettaa että keikka paikalta löytyy takuuvarmana soitin jossa on mp3/CD-RW/USB-tuki vielä muutamaan vuoteen. Nyt CD-rintamalla tonniset ovat alkaneet muodostua eräänlaiseksi standardiksi etenkin suomalaisilla klubeilla - silti niitä ei joka areenalle riitä.

Jos Pioneerilta tulisi pihalle CDJ-1000mk4 (vast.), eli uusi tonninen jossa olisi tuki USB-lisälaitteille, midikontrolli ja kaikki muut tulevaisuuden digijukan herkut, ei se tulisi olemaan koviinkaan yleinen soitin pitkään aikaan.

Luojan kiitos 95% tapauksissa kun saan soittaa jonkun muun CDJ-1000:lla on se sitten keikalla tai kotioloissa, vastassa on vähintään mk2, joka on huomattavasti parempi kuin tonnisten ensimmäinen malli.


Niin, mikä olikaan tän postauksen pointti. Taidan olla yhtä hukassa kuin muutkin tänne lähiaikoina postailleet.

Niin joo, Vinyyli säilyy keräilijöiden ja puristien riemuna albumeina ja pieninä konemusapainoksina, jota saa metsästää samaan tyyliin kuin enenn internetin valtavaa yleistymistä. Kuluttajat heivaavat CD:n, koska digitaalinen formaatti on käytännöllisempi, nopeampi ja edullisempi kuin CD.

DJ:t alkavat soittaa yhä enemmän digitaalisessa muodossa ja keikka järjestäjillä on vaikeuksia sumplia miten järjestetään kolmen tai useamman DJ:n läppärit ja setupien vaihto illan mittaan.

Mä väittäisin että sekäettä.
Vinyylin tuntumaa mielestäni ei hakkaa mikään, cd:llä tähänmennessä ei ole päästy lähellekään.
Vaikka monet hehkuttavatkin cdj-1000 "vinyylin tuntumaa" on se mielestäni kaukana.
Tooooodella kaukana.
Cd on hemmetin kelpo vaihtoehto myös, ei siinä.
Omatkin soittelut koostuu melkolailla 50/50 vinyyli/cd.
Ja cd:ltä ehdottomasti audioksi poltettuna, mp3 toistoon en luota kuin "tonnisessa" ja valitettavasti kemuissa voi tulla kaikenmoista cd:tä vastaan...

Digiformaatti muuten on hemmetin kelpo, mutta se millä sitä toistaa onkin ongelma.
Läppäri + serato etc. varmasti hemmetin kelpo, mutta juuri tuo edellämainittu "monta soittajaa" tilanne on hankala.
Joku soittaa seratolla, toinen torqilla kolmas jollakin muulla.

Jep tulevaisuuden dj-pöytä:

- Läppäri johon kytketty USB-dj controlleri ja softana joku standardi DJ softa
- Ulkoinen äänikortti johon kytketty tämä läppäri ja mahdollisesti mikki.
- Samainen läppäri tietysti ohjaa paikan valoja / screeniä samalla DJ softalla

DJ:t varustautuu iltaan parilla 100gigan muistitikulla, laittaa beatlockin päälle ja alkaa soittaa.

Miten käykää taistelussa CD vs. Vinyyli??

Uusimpien tietojen ja julkaisuiden mukaan CD myynti on laskussa ja sekä musiikin verkkolataaminen on lisääntynyt kiihtyvää tahtia. Miten se näkyy DJ toiminnassa, kun uudet CD soittimet pitävät sisällään USB portin johon voi liittää esim 32 GB muistitikun? Jääkö CD ns. väliformaatiksi, kun DJ:t alkaa käyttämään keikoillaan muutamaa iso muistitikkua ja vinyyleitä??

Itse näkisin, että hommassa jää väliin ns. MP3 ladattujen biisien polttaminen CD:lle ja niiden soittaminen tehdään suoraan muistitikulta. Ja DJ:t kasvaa ja laiskistuu.. ;)

Mitä mieltä asiasta??


- jussi

ps. koskakohan tulee ulos uus CDJ-1000MK4,.. missä luultavasti on USB portti kannessa??