CD vs. Vinyyli (CD kuolee aikaisemmin, kuin Vinyyli ??)
Eikös nykysis mp3-soittimis oo vaivana vielä jonkin sortin viive? Hienoimmissa malleissa tämä tosin on korjattu vissiin jo puskurimuistilla, mutta ainakin omia cdj-200:a kiusaa tämä vaiva ja siksi soitankin mieluummin audio cd:a.
[q]lohikarme, 5.1.2008 12:30:
Eikös nykysis mp3-soittimis oo vaivana vielä jonkin sortin viive?
[/q]
Mp3:ssahan jo itsessään formaattina on tiedoston alussa hyvin lyhyen aikaa (reilusti alle sekunnin verran) hiljaisuutta, eikä tätä voi leikata pois. Tämän vuoksi mp3 on aika surkea formaatti sellaisten levyjen kuuntelemiseen, jotka ovat selkeitä, saumattomia kokonaisuuksia.
Eli siis jotakuinkin tästä oli kyse: http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/67909965/m/859003486731
[q]mku, 5.1.2008 12:22:
OFFTOPIC: Mitä muuten tulee tohon formaattievoluutioon, niin ihmetyttää.. aikanaan kun CD levy tuli, niin kukaan ei ollut itkemässä C-kasettien myynnin laskun takia. Mikä hiton ero mp3:lla muka on?
[/q]
Ainakin se, että mp3-ääni on huonompaa kuin cd-ääni, eli kehitys kulkee päinvastaiseen suuntaan kuin c-kasetin tapauksessa. Nykyisillä kaistanleveyksillä olisi aivan mahdollista myydä myös häviöttömästi pakattua musiikkia, enkä käsitä miksi näin ei juurikaan tehdä.
[q]phanatic, 5.1.2008 12:34:
---
mku, 5.1.2008 12:22:
OFFTOPIC: Mitä muuten tulee tohon formaattievoluutioon, niin ihmetyttää.. aikanaan kun CD levy tuli, niin kukaan ei ollut itkemässä C-kasettien myynnin laskun takia. Mikä hiton ero mp3:lla muka on?
---
Ainakin se, että mp3-ääni on huonompaa kuin cd-ääni, eli kehitys kulkee päinvastaiseen suuntaan kuin c-kasetin tapauksessa. Nykyisillä kaistanleveyksillä olisi aivan mahdollista myydä myös häviöttömästi pakattua musiikkia, enkä käsitä miksi näin ei juurikaan tehdä.
[/q]
juurikin tämä lossless-homma muakin kiinnostais hyvin suuresti.. 320kbps mp3:nen kun ei oo kumminkaan täysin cdääntä vaikka niin kovasti väitetään. kauan eläköön flac ja apple lossless sun muut formaatit !
Riippuu vähän mitä ryhmää tarkoitetaan. Valtaväestölle mp3 rupeaa ilmeisesti tulemaan hallitsevaksi
formaatiksi. Joten tästä näkövinkkelistä pikkuhiljaa CD ja etenkin vinyyli on kovasti kuolleita,
lähinnä pienen marginaaliryhmän juttu.
Mutta toistaalta dj:lle mp3 on melko hyödytön riittämättömän laatunsa puolesta.
Vinyyli säilyttää arvonsa kohtuu hyvin (tässä tarkoitan siis yksittäisiä levyjä enemmän kuin itse formaattia) mutta Cd:ssä on taas sen edullisuus ja monistettavuus.
Kinkkisiä kysymyksiä i say.
[q]Jiimo, Mp3:ssahan jo itsessään formaattina on tiedoston alussa hyvin lyhyen aikaa (reilusti alle sekunnin verran) hiljaisuutta, eikä tätä voi leikata pois. Tämän vuoksi mp3 on aika surkea formaatti sellaisten levyjen kuuntelemiseen, jotka ovat selkeitä, saumattomia kokonaisuuksia.
Eli siis jotakuinkin tästä oli kyse: http://episteme.arstechnica.com/groupee/forums/a/tpc/f/67909965/m/859003486731
[/q]
Niinpä harmi että kaikki soittimet eivät tue CUE tiedostoja.
[q]thomas, 5.1.2008 12:36:
juurikin tämä lossless-homma muakin kiinnostais hyvin suuresti.. 320kbps mp3:nen kun ei oo kumminkaan täysin cdääntä vaikka niin kovasti väitetään. kauan eläköön flac ja apple lossless sun muut formaatit !
[/q]
Kun otetaan ihmisiä kuuntelemaan musiikkia sokkotestillä väittäisin, että hyvin harva pystyy erottamaan ilman vertailua onko musiikki pakkaamatonta vai 320kbps mp3.
Lossless kompastuu toistaiseksi siihen, ettei ole yhtään selkeästi vahvaa toimijaa joka edistäisi rautasoittimien tuotantoa. Tasapaksuja lossless formaatteja riittää, eikä esim flac ole saanut hw-soittimien valmistajia innostumaan asiasta. Uskon jonkun lossless formaatin yleistyvän aikaan, mutta aika ei ole siihen vielä kypsä.
Mp3:n koko suosio perustuu laittomiin kopioihin ja formaatin läpimurto kaupallisella puolella kesti noin 10 vuotta laittomia kopioita jäljessä. Levy-yhtiöillä tuskin on mitään kiirettä lossless:n pariin ennen kuin siihen on riittävää painetta yleisön puolelta.
Niin kauan kuin Dj paikoissa on yleisesti ottaen paska äänentoisto, mulle on ihan sama mikä se formaati on. Ei sitä kuule onko se mp3 vai cd.
Toivon näin normikuluttajan kannalta, että cd ei kuolisi, tai jos kuolee, niin tilalle tulisi joku muu käsinkosketeltava formaatti. Meikäläinen kun ei varmaan tule ikinä maksamaan pelkästä mp3-tiedostosta. Mä haluun sen levyn käteen. Loost Koosin cd-levy oli hyvin tehty ratkaisu: levyllä oli mukana biisit myös valmiina mp3:sina.
Oma näkökulma on, että albumeissa CD on edelleen kevyesti toimivin formaatti. Yksittäiset biisit ostaa vinyylinä, WAVina jne, mutta CD:n pituus sopii hyvin kokonaisuuksiin, kun ääni ei katkeile välissä jne. Esim ambientissa ylivoimaisesti hallitsevin formaatti. Kyllähän sitä vituttas, kun joutus vaihtelee levyn puolta kun on keskittynyt kuuntelemaan tunnin mittasta biisiä.
Toivoisin losslessia / WAVeja enemmän eri paikkoihin myyntiin. En itse oikein enää suostu mp3:siin sijoittamaan, kuin hätätapauksessa. Toivoisin myös, ettei koko signaaliketju pysyisi digitaalisena musiikintekijöiden osalta, ettei kaikki biisit ala kuulostamaan pelkältä softalta. Onneks näitä hardware- ja analogipuristeja riittää vielä, niin ei liene hätää ainakaan tekno (pl. minimal) ja deeo/techhouse osastolla.
[q]Vexe, 5.1.2008 13:43:
Kun otetaan ihmisiä kuuntelemaan musiikkia sokkotestillä väittäisin, että hyvin harva pystyy erottamaan ilman vertailua onko musiikki pakkaamatonta vai 320kbps mp3.
[/q]
"Hifistit" ja muut joilla on parempaa hifi kalustoa ei kauaa tarvitse kuunnella, kun huomaa losslessin ison eron 320kbps:n MP3:n. Sen itseasiassa kuulee ihan iPod:ssa jos on erittäin hyvät luurit siinä kiinni.
Mitä taas tulee CD:n niin se ei kuole pitkiin aikoihin pois, niin pitkään kun ei ole lossless formaatteja helposti netissä saatavilla sekä asiat tehty niin kuluttaja ystävälliseksi, että mummokin osaa käyttää niin kuin CD:tä niin ne tulee pysymään.
CD myynnin suhteen levy yhtiöt itse voivat syyttää itseään. Kuka haluaa maksaa oikeasti jostain poppilevystä parista hyvästä biisistä sen 24e? 
Vuonna 2006 levymyynti notkahti 10-20% ja 2007 tuli niitti eli 40% pudotus (joka johti esim. free record shopin loppumiseen). Itse ostan levyjä netin kautta ja hinta noin 10-12e, kun sama levy maksaa stockalla 20-24e.
MP3a en osta kun haluan kummiskin losslessversiot jota pyöritän MCE:n kautta. Joskin teen CD:stä aina kaksi versiota, toinen lossless ja toinen mp3 vbr ~220kbps iPodia varten.
Itseasiassa koko musiikin myynnin notkahtamisesta voi vain syyttää levy-yhtiöitä. Miksi eivät tehneet yleistä standardia jota kuluttajat on valmiita hyväksymään. Ei Sonyn kaltaista ATRAC tjsp. sähläämisiä ja SonicStage ohjelmia jotka kirjaimellisesti sotki käyttäjien koneet aivan totaalisesti. Nyt Sony sai järjen käteen ja luopu koko konseptista viimevuonna.
...joskin iTunes hyötyy levy-yhtiöiden sähläämisestä ja vain vahvistaa sen monopoli asemaa. Vinyylin suhteen, se kuolee - hitaasti, mutta varmasti. Johan DJ käytössä CD / MP3 pyörittimet on jo vakiinnuttanu ja monessa paikassa syrjäyttäny vinyylit ja mun on vaikea uskoa et uskollisimmat diehard vinyyli fanittajat pystyy volyymillään vinyylin kuolemista mitenkään estää.
[q]dOrKA, 5.1.2008 14:35:
"Hifistit" ja muut joilla on parempaa hifi kalustoa ei kauaa tarvitse kuunnella, kun huomaa losslessin ison eron 320kbps:n MP3:n. Sen itseasiassa kuulee ihan iPod:ssa jos on erittäin hyvät luurit siinä kiinni.
CD myynnin suhteen levy yhtiöt itse voivat syyttää itseään. Kuka haluaa maksaa oikeasti jostain poppilevystä parista hyvästä biisistä sen 24e? Vuonna 2006 levymyynti notkahti 10-20% ja 2007 tuli niitti eli 40% pudotus (joka johti esim. free record shopin loppumiseen). Itse ostan levyjä netin kautta ja hinta noin 10-12e, kun sama levy maksaa stockalla 20-24e.
[/q]
Joo noilla mun AKG K271 Studioilla huomaa ihan helvetin hyvin mp3:n pakkauksen, miten se ääni leikkaantuu jne., mut ne nyt ei olekaan tarkoitettu mihinkään normaaliin musiikin kuunteluun. Hyvillä monitoreillakin huomaa saman. Normikuulokkeilla väittäisin, että ihan sama, tai ainakin ne erot 320 vs. lossless on niin pienet, että ei haittaa.
Ja joo part2: nykyään tulee tosiaan ostettua vain tajouslevyjä ja omakustanteita, jotka on just hinnoiteltu sinne 10-15e tienoille. Joku 24e levystä on ihan vitun naurettava summa, jos sillä on se perus 10-12 biisiä (poisluettuna tietty harvinaiset levyt ja jotkut spesiaalit keräilyversiot). Ihmetyttää just, että miten vitussa noi isot levy-yhtiöt ei tajua sitä, että hintoja pudottamalla jengi todennäköisesti ostaiskin niidenkin lafkojen uutuuslevyjä enemmän (ainakin itse ostaisin, enkä puhu nyt mitään paskaa :). Mut joo... ite ovat ahneuksissaan ja järettömien tuotantokulujen takia hommansa ryssineet.
[q]mku, 5.1.2008 15:07:
Apple Lossless
[/q]
Applen ja kaikkien muiden isojen yhtiöiden tapaan tästä formaatista ei ole olemassa mitään teknisiä dokumentaatiota. Open source decoder kyllä löytyy, mutta sekin on tehty reverse-engineerin tyyliin. Ei siis kovinkaan houkuttelevalta vaikuta. 
Niin kauan kuin kumpaakin, CD:tä ja Vinyyliä tuetaan kuten nyt, ne tuskin kuolee mihinkään. Edelleenhän suurin osa kaupallisesta hevistäkin painetaan myös vinyylille artistien itsensä pyynnöstä.
Seuraavat sukupolvet ovat jo tottuneet, että ei tarvitse omistaa mitään fyysistä (saatika maksaa niistä). Joten se tulee varmasti vaikuttamaan noihin formaatteihin ja me vanhemmat jotka haluamme vielä roikkua jossain fyysisessä, oli sitten vinyyli tai CD tulemme niitä hankkimaan niin kauan kun niitä on tarjolla.
Itsekkin olen kyllä huomannut laittavani kaikki ostetut CD:T ja vinyylit samantien mp3:seksi ja kuuntelevani vain niitä, mutta soittamisessa Vinyylin käyttöliittymä on ainakin vielä toistaiseksi se ainoa ja oikea (Serato mukaanlukien).
-- xybo
[q]tomii, 5.1.2008 14:59:
Ihmetyttää just, että miten vitussa noi isot levy-yhtiöt ei tajua sitä, että hintoja pudottamalla jengi todennäköisesti ostaiskin niidenkin lafkojen uutuuslevyjä enemmän (ainakin itse ostaisin, enkä puhu nyt mitään paskaa :). Mut joo... ite ovat ahneuksissaan ja järettömien tuotantokulujen takia hommansa ryssineet.
[/q]
Jenkeissä levy-yhtiö otti hintoja alas (universal jos muistan oikein) tuolle 10-12e hintahaarukkaan. En tosin tiedä etenikö se kokeilua pidemmälle ja mikä nykyään jenkeissä on kaupoissa se CD:n hintaluokka. Eurooppaan kyseistä kokeilua ei ikinä sitten tullut...
MP3:sista en laadun takia ole valmis maksamaan. Jos/kun biisejä tai levyjä myytäisiin esim. FLAC-formaatissa ostaisin niitä. Siihen asti CD:t saavat kelvata.
[q]tomii, 5.1.2008 14:59:
Ja joo part2: nykyään tulee tosiaan ostettua vain tajouslevyjä ja omakustanteita, jotka on just hinnoiteltu sinne 10-15e tienoille. Joku 24e levystä on ihan vitun naurettava summa, jos sillä on se perus 10-12 biisiä (poisluettuna tietty harvinaiset levyt ja jotkut spesiaalit keräilyversiot). Ihmetyttää just, että miten vitussa noi isot levy-yhtiöt ei tajua sitä, että hintoja pudottamalla jengi todennäköisesti ostaiskin niidenkin lafkojen uutuuslevyjä enemmän (ainakin itse ostaisin, enkä puhu nyt mitään paskaa :). Mut joo... ite ovat ahneuksissaan ja järettömien tuotantokulujen takia hommansa ryssineet.
[/q]
Eihän se täysin levy-yhtiöstä riipu mitä se cd siellä kaupassa maksaa... jälleenmyyjähän se sen lopullisen ulosmyyntihinnan määrittää. Mutta tottajoo, cd-hinnat pitäs kyl saada alaspäin. Valitettavasti se ei vaan ole ihan yksinkertainen juttu. Siinä vaiheessa pitäisi monen tahon venyä & toi alv 22% pitäs saada myös alas.
[q]thomas, 5.1.2008 12:36:
juurikin tämä lossless-homma muakin kiinnostais hyvin suuresti.. 320kbps mp3:nen kun ei oo kumminkaan täysin cdääntä vaikka niin kovasti väitetään.
[/q]
Väitätkö erottavasti 320kbps mp3:n cd:stä?
[q]dOrKA, 5.1.2008 14:35:
"Hifistit" ja muut joilla on parempaa hifi kalustoa ei kauaa tarvitse kuunnella, kun huomaa losslessin ison eron 320kbps:n MP3:n. [/q]
Jokunen vuosi takaperin "hifistit" testasivat täyslaatuista mp3:sta ja cda:ta, eikä pystytty varmuudella sanomaan kumpi oli soimassa - taisi olla ihan jonkun hifi-lehden testi. Tästä on siis jo noin puolen vuosikymmentä, joten mikäli oletan oikein, että myös mp3-pakkaus on kehittynyt.. niin onhan se ny aika kumma jos jo valmiiksi paskalaatuista musiikkia kuuntelevat ihmiset väittää erottavansa 320kbps mp3:n cda:sta...
Tietysti teoriassa voi olla hyvinkin mahdollista, että se mp3-pakkaus tuo esille paskan soundin paskasta soundista vielä tehokkaammin ja juuri tältä pohjalta pystytään erottamaan äänilähteet toisistaan.
EDIT2: oletan tässä, että lossless soi samalla tavalla kuin alkuperäinen äänite - sehän siinä kai o ideana?
jos koirat kuuntelis musaa ne ehkä erottais äänenlaadullisen eron 320kbps vs. CD:).
Ihmisen korva ei siihen pysty. piste.
Miten käykää taistelussa CD vs. Vinyyli??
Uusimpien tietojen ja julkaisuiden mukaan CD myynti on laskussa ja sekä musiikin verkkolataaminen on lisääntynyt kiihtyvää tahtia. Miten se näkyy DJ toiminnassa, kun uudet CD soittimet pitävät sisällään USB portin johon voi liittää esim 32 GB muistitikun? Jääkö CD ns. väliformaatiksi, kun DJ:t alkaa käyttämään keikoillaan muutamaa iso muistitikkua ja vinyyleitä??
Itse näkisin, että hommassa jää väliin ns. MP3 ladattujen biisien polttaminen CD:lle ja niiden soittaminen tehdään suoraan muistitikulta. Ja DJ:t kasvaa ja laiskistuu.. ;)
Mitä mieltä asiasta??
- jussi
ps. koskakohan tulee ulos uus CDJ-1000MK4,.. missä luultavasti on USB portti kannessa??