Suurmielenosoitus hoitajien puolesta!

[q]Annakins, 15.11.2007 13:31:
Miten sä määrittelet työn vaativuuden? Kyllä mun mielestä mun työ on vaativaa, mutta oon silti sitä mieltä, että sairaanhoitajan työ on vaativampaa, koska vastuulla on ihmisten henkiä. Jos mä teen virheen, ni siitä voi syntyä lähinnä poliittista tai rahallista tuhoa, mutta jos hoitaja tekee virheen, ni siinä saattaa olla jo ihmishenki kyseessä ja mä ainakin arvostan elämää enemmän kuin rahaa.
[/q]

Absoluuttisestihan tota ei pysty määrittelemään mitenkään, mutta voidaan toki koittaa jotenkin mittailla vaikkapa työn vaatimaa koulutustasoa sekä henkistä ja fyysistä rankkuutta. Sairaanhoitajaksi valmistuminen ei edellytä sen suurempaa älyllistä kapasiteettia tai isompaa panostusta omaa koulutukseen kuin moneen muuhunkaan hommaan. Työ on varmasti osin varsin raskasta sekä henkisestä että fyysisesti, mutta niinpä on moni muukin.

Musta on äärimmäisen naiivia puhua näistä ihmishengistä tässä nyt koko ajan. Sairaanhoitajat eivät ole mitään supersankareita, jotka päivittäin viitta hulmuten puhaltavat eloa kuoleviin ihmisiin. Pääsääntöisesti se homma on käsittääkseni aikalailla normaalia ja puuduttavaa arkista aherrusta, jossa toki huolehditaan ihmisten sairauksista, mutta mitä sitten - kysyn vaan?

Totta kai mäkin arvostan ihmiselämää yli rahan, mutta joku raja nyt siihenkin kuinka paljon pitää rahallisesti yli muiden vastaavan vaatimustason hommien arvostaa ammattia, jossa hieman karrikoidusti kuitenkin lähinnä ojennetaan ihmisille disperiiniä, pestään perseitä ja kirjoitellaan saitsulappuja.

Vai oletko sitä mieltä, että vain ja ainoastaan sen takia, että sairaanhoitajien hommalla on kuin onkin tekemistä ihmisten hyvinvoinnin ja elämien kanssa heidän tulisi olla todella korkeasti palkattuja? Jos ihmishenki on korkein arvo ja sitä voidaan tässä tilanteessa käyttää järkeenkäypänä argumenttina sivuuttaen tasan tarkkaan kaikki muut, niin sairaanhoitajien (ja muiden verrattavissa olevien ammattikuntien) pitäisi siis olla siellä korkeapalkkaisimpien johdossa. Saisko olla vielä sädekehät kaupan päälle ja ikuinen kiitollisuus?

Loppukaneettina vielä: Mulla ei ole mitään sairaanhoitajien palkkojen nostamista vastaan. Miksi olisi? Ei edes vaikka en näekään niiden olevan siinä ammottavassa kuopassa, josta tässä nyt koko ajan puhutaan. Mua vaan riipoo tän keskustelun taso ja siinä käytetyt "sisaret hennot valkoiset ikuisessa armon valossa jakavat meille elämää - osoittakaamme nyt kaikki arvostuksemme nostamalla kädet ilmaan, huutamalla 'hallelujaa' ja antamalla heille jumalallinen palkankorotus ettemme vaan vaikuta epäkiitollisilta paskiaisilta"-perustelut. Ne osoittavat musta tylsäpäisyyttä.

^ hyvä posti Joni!

[q]Annakins, 15.11.2007 13:33:
En mä ainakaan koe, että korostomalla sitä ihmishenkien pelastamista sairaanhoitajat jotenkin alentais muita ammatteja.
[/q]
No mutta eiväthän sairaanhoitajat haluaisi samoja korotuksia edes lähihoitajille!

[q]-henu-, 15.11.2007 14:50:
---
Miten hoitajien keskiansio sitten voi olla 650 isompi jos enemmistöllä on huonompi palkka!

[/q]

Okei tarkistin asian:

Kuntasektorilla työskentelevien tehyläisten työaikajärjestelmät 2003
Jaksotyö, vuorotyöluonteinen (114,75 h / 3 viikkoa) 31 348 henkilöä, 50,3% jäsenistä

Eli kyllä se menee aika tasan sittenkin. Anyway, noin puolet hoitajista työskentelee ilman vuorolisiä. Itsekin tekisin mieluusti iltoja ja viikonloppuja tienatakseni enemmän, mutta se tuottaisi kohtuutonta vaivaa lastenhoidollisissa asioissa.

Lainaampas vielä aiheeseen liittyen vaihteeksi HS:n lukijan kommenttia:

[q]http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=1483508

sairaanhoitaja | 4.11.2007 17:52

31.10.07 palkkanauhasta tarkistettuna pääkaupunkiseudulla erikoissairaanhoidossa palkka 1978,19 e, mikä pitää sisällään kaikki ikälisät. Kun ei vuorotyötä ei lisiä, tässä kaikki. Näin se vaan on vai olenko kenties saanut kokoajan liian vähän palkkaa, missä loput?
Ne, jotka saavat lisiä vuorotyöstä, saavat niitä korvaukseksi työskentelystä öisin, iltaisin, viikonloppuisin, jouluna, juhannuksena...jne. Yksi näkökulma asiaan on vielä se, että päästäkseen mainittuihin summiin 2500e/kk hoitajat joko tekevät ylitöitä elättääkseen perheensä tai joutuvat pakosta tekemään ylitöitä viikkolepopäivien kaustannuksella, koska työntekijöitä ei yksinkertaisesti ole. On jäätävä töihin tekemään vielä toinenkin työvuoro halusipa tai ei. Koulutuksen pituus on yksi näkökulma palkkaukseen, mutta miten arvottaa vastuuta. Hoitotyön palkkauksesta keskusteleminen julkisesti ei koskaan voi kohdistua oikeasti työn sisältöön palkkauksen perusteena, koska työtä sitoo vaitolovelvollisuus eikä muutenkaan ole kovin eettistä ja ammatillista hakea perusteluita arvottamalla esimerkiksi toisen kärsimystä. Meillä kaikilla on oma käsityksemme hoitotyön sisällöstä ja arvioimme palkkauksen sen pohjalta. Toisilla käsitys perustuu parinkymmen vuoden työkokemukseen alalta, toisilla potilaana tai omaisena olemisen kautta ja joillakin mielikuva on median luoma. Toinen pitää hoitotyössä arvokkaana elämän pelastamista teknisien laitteiden käytön ja potilaan havainnoinnin halliten, toinen näkee suuren taidon saattaa kuoleva potilas matkalleen kauniisti ja ihmisarvoa kunnioittaen sekä omaisia oikeasti tukien. Arvoista siis puhutaan. Kuinka paljon sinä olet siis valmis satsaamaan terveydenhuoltoon ja hoitotyöhön?. Ahdinko hoitotyössä on kestänyt kroonisena jo pitkään, mutta sitä ei olla haluttu nähdä, ja välillä näyttää siltä, ettei sitä haluta nähdä nytkään.[/q]

Terveydenhuollon arkipäivää vm. 2007

[q]Anselmi, 15.11.2007 14:08:
Yhtälailla pystyn ymmärtämään. Mutta tukemaan ja hyväksymään en pysty sitä että Tehy meinaa maksattaa vuoden-95 epäonnistumista ihmisten hengillä 07.[/q]

Tää on paras kortti, nyt hoitsu on syypää kun ei suostu huonolla palkalla töitä tekemään? Ja kyse ei ole vain vuoden '95 epäonnistumisesta. Hoitajat ovat tappajia, kun eivät suostu nöyristelemään.


[q]Anselmi, 15.11.2007 14:08:
Niin otetaan, mutta ratkaisut joita nyt tehdään seuraa auttamatta mukana seuraaviin työtaisteluihin.
Hyvin pitkälle ajalla. Vaarana onkin se että uhrataan ja romutetaan koko sopimusneuvottelujärjestelmä jotta saataisiin Tehyä mielyttävä päätös.

Se on myös erittäin iso ongelma että tässä otetaan yksi työtaistelu kerrallaan. Kuten täälläkin on tullut esiin niin alipalkattuja aloja on kovasti monta, osa pahemassa palkkakuopassa kuin Tehy. Jos näitä lähdetään ottamaan yksi kerrallaan niin kauanko viimeisen täytyy odottaa? 50-vuotta? Arvaa vaan alkavatko nämä alat odottamaan vuosikymmeniä? Voisin veikata että jos tässä vielä hyväksytään kiristys jne. yleiseksi työtaistelukeinoksi niin parin päivän yleislakko on pientä verrattuna siihen mitä on luvassa tällä taktiikalla.[/q]

Varmasti keinot kovenevat, jos palkat eivät parane suhteessa ympäröivään maailmaan ja sen elintasoon. Odotitko jotain muuta? Tuossa noin 90 vuotta sitten käytiin näiden asioiden tiimoilta muutama luokkasota.

*känni*

[q]Cloud, 15.11.2007 14:11:
Hauskintahan tai surullisinta tässä on se, että esim tehy ei ole tosiaan tuon 95tosen jälkeen tehnyt asioille yhtään mitään. Tuossa kuitenkin reilu vuosikymmen olisi ollut aikaa tehdä asioiden eteen jotain. Olisiko liittojen pitänyt kuitenkin yrittää saada jotain aikaiseksi tällä välilläkin.
Eikä vain nyt rutkaista tämmöstä pommia reilun 10vuoden jälkeen.
Itse en voi pitää tätä systeemiä tai toimintamallia minään hyvänä toimintamallina.[/q]

TUPO on monta kertaa painanut yksittäisen liiton äänen kuulumattomiin. Saamattomuuden syy ei möskään ole yksin TEHY:ssä, vaan myös poliitikoissa. Siellä määritellään viimekädessä kuntien maksukyky.

[q]Annakins, 15.11.2007 13:31:
Jos mä teen virheen, ni siitä voi syntyä lähinnä poliittista tai rahallista tuhoa, mutta jos hoitaja tekee virheen, ni siinä saattaa olla jo ihmishenki kyseessä ja mä ainakin arvostan elämää enemmän kuin rahaa.
[/q]
Sama pätee siis esim. rekkakuskeihin?

[q]ipe, 15.11.2007 15:28:
Kuntasektorilla työskentelevien tehyläisten työaikajärjestelmät 2003
Jaksotyö, vuorotyöluonteinen (114,75 h / 3 viikkoa) 31 348 henkilöä, 50,3% jäsenistä

Eli kyllä se menee aika tasan sittenkin. Anyway, noin puolet hoitajista työskentelee ilman vuorolisiä. Itsekin tekisin mieluusti iltoja ja viikonloppuja tienatakseni enemmän, mutta se tuottaisi kohtuutonta vaivaa lastenhoidollisissa asioissa.
[/q]

Ei ole nykyaikaisempaa tulosta. 2003 mesta on kuitenkin muutama vuosi. Lisäksi tuo on tehyläisistä. Mitenkä ne jotka ovat muissa liitoissa tai eivät kuulu liittoon?

Moni vie lapsensa vuorotyö päiväkotiin. Tämäkin on kuitenkin vapaa valinta. Mutta ymmärrän kyllä jos ei halua lapsen takia tehdä kuin päivää ja ymmärrän että se voi hyvinkin tuoda vaivaa. Tämä silti on kuitenkin vapaa valinta. Itsekin kuitenkin myönsit, että sairaala ei pysähdy yöksi vaan on tosiaan 24/7 hommaa. Ja moni tekee vuorotyötä vaikka olisikin lapsia.


[/q]

[q]jUSSi, 15.11.2007 15:33:
Tää on paras kortti, nyt hoitsu on syypää kun ei suostu huonolla palkalla töitä tekemään? Ja kyse ei ole vain vuoden '95 epäonnistumisesta. Hoitajat ovat tappajia, kun eivät suostu nöyristelemään.
[/q]
No mitä sä ehdotat? Jos valtio ei pysty maksamaan vaatimuksia niin annetaan ihmisten kuolla? Onko asia todellakin näin yksinkertainen: Meillä on paska palkka joten päätetään paljon halutaan, sen jälkeen ihmishenkiä uhkaamalla vaaditaan se summa ja niiden on pakko suostua siihen tai jengiä kuolee?
[q]
Varmasti keinot kovenevat, jos palkat eivät parane suhteessa ympäröivään maailmaan ja sen elintasoon. Odotitko jotain muuta? Tuossa noin 90 vuotta sitten käytiin näiden asioiden tiimoilta muutama luokkasota.
[/q]
Ympäröivä maailma? Ruotsi ja Norja? Jos katsotaan koko ympäröivää maailmaa niin suurin osa ei edes pysty ymmärtämään kuinka paljon me täällä tienataan. Oma mielipide on se että kenellä tahansa jolla palkka hipoo lähempänä kahta tonnia on enemmän kuin tarpeeksi eväitä elämään eikä mitään syytä valittaa.

[q]jUSSi, 15.11.2007 15:38:

TUPO on monta kertaa painanut yksittäisen liiton äänen kuulumattomiin. Saamattomuuden syy ei möskään ole yksin TEHY:ssä, vaan myös poliitikoissa. Siellä määritellään viimekädessä kuntien maksukyky.
[/q]

Ei ole yksin ei. Syytä tehyssä on kuitenkin kuten sinunkin rehellisesti täytyy myöntää.
ei kaikkea syytä poliitikkojen niskaan voi jättää kyllä tehyllä on kustu nilkkaan ihan yhtä lailla.

[q]Cloud, 15.11.2007 14:11:
Hauskintahan tai surullisinta tässä on se, että esim tehy ei ole tosiaan tuon 95tosen jälkeen tehnyt asioille yhtään mitään. Tuossa kuitenkin reilu vuosikymmen olisi ollut aikaa tehdä asioiden eteen jotain. Olisiko liittojen pitänyt kuitenkin yrittää saada jotain aikaiseksi tällä välilläkin.
Eikä vain nyt rutkaista tämmöstä pommia reilun 10vuoden jälkeen.
Itse en voi pitää tätä systeemiä tai toimintamallia minään hyvänä toimintamallina.
[/q]

Mitähän nämä toimintamallit ovat?

Lakkoa yritettiin 95, tulokset eivät olleet kovin rohkaisevia. Viimeiset 10 vuotta on joka vuosi pyydetty lisää, mutta ei olla saatu, koska työtaisteluun ei ole aseita.

Viimeiksi lääkärit taisivat saada yli 20% pinnaa pelkällä lakolla. Heillä oli etu, jossa lääkärit olivat vuorottain lakossa esim lekurit ja nukutus joka toinen viikko, jolloin käytönnössä leikkauksia ei tapahtunut. Hoitajilla sama ei onnistu, joten vaihtoehdoksi jää irtisanominen.

Fakta on, että jengiä tulee kuolemaan lakon takia. Niitä kuoli myös lääkärilakon aikana, mutta eipä siitä paljoa puhuttu.

Mielestäni on kohtuutunta sysätä hoitovastuuta yksittäiselle henkilölle, joka tekee vain työtään. Vastuu hoidosta ei ole sairaanhoitajalla vaan valtiolla. Valtio tullee tässä tapauksessa pakottamaan yksittäisiä hoitajia töihin, mikä auttaa ainakin sen verran, että yksikään keskonen ei kuole heti kun irtisanomiset alkavat. Toisaalta pidemmän päälle tämä on vain silmänlumetta, jolla saadaan kansa uskomaan, että kaikki on hyvin.... oikeasti tutkimuksia jää tekemättä, vanhuksille laitetaan vaipat kun suihkuun ei pääse, tipat jotta ei kuole nälkään ja moni asia jää havaitsematta jolloin kuolema aikaistuu....

Henk. koht veikkaus on, että hoitajat saavat joku 20%, mutta monen vuoden aikana, jolloin valtion ei tarvitse nyörtyä ensivuodeksi. Siten kaikki voivat julistaa voittaneensa.

Jos joukkoirtisanoutuminen alkaa, niin ei paljoa kannata sairastella ja mennä julkiselle puolelle....

[q]Anselmi, 15.11.2007 15:48:
Jos valtio ei pysty maksamaan vaatimuksia niin annetaan ihmisten kuolla? Onko asia todellakin näin yksinkertainen: Meillä on paska palkka joten päätetään paljon halutaan, sen jälkeen ihmishenkiä uhkaamalla vaaditaan se summa ja niiden on pakko suostua siihen tai jengiä kuolee?
[/q]

Vaatimukset pitää suhteuttaa:

1) monet alat ovat saaneet yli 10%, joten tämä on lähtötaso

2) valtio historiallisesti lupasi (ja kokoomus osittain ratsasti vaalivoittoon) tuloerällä pienipalkkaisille naisille. Voidaan vääntää pilkkua ja kysyä mikä tämä erä on, mutta selvää varmasti on, että se on jotain joka tulee tuon 10% päälle.

Ei tässä olla kuuta taivaalta vaatimassa vaan hakemassa palkkaa, jolla voitaisiin edes jollakin tasolla kilpailla työntekijöistä. Tällä hetkellä näin ei voida tehdä, alalle kouluttuu liian vähän työntekijöitä, eikä niitä saada edes ulkomailta.

Jos palkat ovat hyvin alhaiset, sairaanhoidosta tulee ala, jota hoitavat vain ja ainostaan muutamat "kutsumustyypit" sekä maahanmuuttajat.

[q]Ana-5000, 13.11.2007 18:09:
Ei, mutta mielestäni tässä tilanteessa pitää turvata myös valtion elintärkät toiminnot osana huoltovarmuutta.[/q]

Kun hoitajia on jo nyt liian vähän, kuinka monta oikein täytyisi oikeasti pakottaa töihin huoltovarmuuden takaamiseksi? Ei taida muutama sata riittää, ei varmaan muutama tuhatkaan.

[q]Sympatisoin ja tuen hoitajien työtaistelua, mutta koen silti, että ala on sellainen sivistysvaltion peruspalvelu, että sen takaaminen on turvattava myös työtaistelun aikana.[/q]

Minusta valtion status sivistysvaltiona kärsii pahasti siinä vaiheessa kun ihmisiä aletaan pakottaa töihin.

[q]Vai oletko sitä mieltä, että vastasyntyneitä saakin kuolla siksi, että hoitajista osaa ei velvoiteta töihin pitämään heistä huolta?[/q]

Kai sairaaloissa lääkäreitäkin on? Mitenkäs virka-avun pyytäminen armeijalta (lääkintämiehiä ja oikeita lääkäreitä löytynee jokunen)?

[q]Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin, vastakkain on kaksi arvoa: Ihmisen oikeus työtaisteluun, ja ihmisen oikeus elää. Itse koen, että potilaiden oikeus hoitoon rankkaa tässä asiassa korkeammalle.[/q]

Puhut oikeuksista unohtaen, että ne eivät suoraan johda velvollisuuksiin. Sinulla on oikeus saada seksiä, minulla ei ole velvollisuutta hommata sitä sinulle. Sinulla on oikeus saada hoitoa, minulla ei ole velvollisuutta sitä sinulle tarjota - ei vaikka siihen löytyisikin koulutus.

[q]Mielestäni kenenkään ei pidä kuolla siksi, että hoitajat haluavat lisää palkkaa.[/q]

Mielestäni hallituksen ei pidä ratkoa aiheuttamiaan sotkuja pakottamalla ihmisiä lain voimalla töihin.

[q]Tuo lakihan vaan velvoittaa osan hoitajista töihin turvaamaan elintärkeitä toimintoja, eikä sinänsä mielestäni hirveästi heikennä joukkoirtisanoutumisen tehoa työtaistelussa.[/q]

Elintärkeiden toimintojen turvaaminen taitaa vain vaatia sellaista määrää pakkotyöläisiä, että koko hommasta lähtee järki. Pakkotyöläisten työtaakka tulee lisäksi olemaan todennäköisesti ihan älytön. Jokainen varmaan tuntee olonsa turvalliseksi, kun sairaaloissa pyörii vittuuntuneita ja burn outin partaalla olevia hoitajia juuri niissä hommissa, joissa virheitä ei sallita yhtään.

[q]Kyse ei ole orjuutuksesta, sillä työstä saa palkan.[/q]

No onko termi pakkotyöläinen sitten parempi?

Today, most slaves do not wear chains or shackles, but still they are in
bondage. In the 21st century slavery takes many forms. It is:

...

-forced labour: at least 12.3 million* people throughout the world are forced
to do work through the threat or use of violence or other punishment;

...

(http://www.antislavery.org/homepage/resources/PDF/annualreview2005.pdf)

[q]Kyse on huoltovarmuudesta poikkeusoloissa, samalla tavalla kuin käsky rintamalle liikekannallepanon yhteydessä[/q]

Käsky rintamalle on minun nähdäkseni ihan eri asia. Jokaisella asevelvollisella on mahdollisuus valita esim. totaalikieltäytyminen ja jättäytyä rintamalta pois, joten rintamalle lähtö on oikeastaan vain valinta noudattaa käskyä. Hoitajat eivät ole tehneet mitään vastaavaa valintaa opintojensa tai työsopimuksen kirjoittamisen aikana. Toisin kuin asepalveluksen suorittaneella varusmiehellä, hoitajalla lain mukaan täysi oikeus sanoutua irti hoitohommista ja ilman perusteluja. Koko poikkeusolot ovat sitä paitsi aiheutuneet hallituksen kyvyttömyydestä pitää lupauksiaan, joten minusta on helvetin halpamaista, että hallitus säätää lakeja, joiden avulla noita lupauksia ei ehkä tarvitsekaan pitää.

[q]tai tiettyjen yritysten ja organisaatioiden lakisääteiset huoltovarmuusvelvollisuudet.[/q]

Kuten? Sodassa eivät saa ammukset ja sähkö loppua kesken ja tehtaiden pitää pyöriä vaikka ilmaistyövoimalla? Nyt ei olla sodassa. Hallitus yrittää tässä omia (ja edellisten hallitusten) mokia paikkailla.

[q]ville,

Vaatimukset pitää suhteuttaa:

1) monet alat ovat saaneet yli 10%, joten tämä on lähtötaso

2) valtio historiallisesti lupasi (ja kokoomus osittain ratsasti vaalivoittoon) tuloerällä pienipalkkaisille naisille. Voidaan vääntää pilkkua ja kysyä mikä tämä erä on, mutta selvää varmasti on, että se on jotain joka tulee tuon 10% päälle.

Ei tässä olla kuuta taivaalta vaatimassa vaan hakemassa palkkaa, jolla voitaisiin edes jollakin tasolla kilpailla työntekijöistä. Tällä hetkellä näin ei voida tehdä, alalle kouluttuu liian vähän työntekijöitä, eikä niitä saada edes ulkomailta.

Jos palkat ovat hyvin alhaiset, sairaanhoidosta tulee ala, jota hoitavat vain ja ainostaan muutamat "kutsumustyypit" sekä maahanmuuttajat.
[/q]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75074.html

Tuolla Katainen lupasi valtion väliintuloa. Tältä pohjalta annettu 150m olisi riittänyt korottamaan hoitajien peruspalkkoja tuon historialliset 30/kk

lisäksi tämä jo vuodelta 2005:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2005-10-28,104:2:336187,1:0:0:0:0:0:

Tutkijan mukaan myös hoitoalan vetovoimaan pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, sillä koulutuspaikkojen hakijamäärät ovat hienoisessa laskussa.

En äkkiä löytänyt uudempia tietoja mutta tuskin alalle hakeutuvien määrä ainakaan nousussa on. Ainakin mitä itse olen saanut TurunAMK:sta tietoja niin tietyille linjoille ei meinata saada motivoituneita opiskelijoita sitten millään. Vikaa on sekä koulutuksessa ja siinä että opiskelijat tietävät alan olevan fyysisesti ja psyykkisesti rankkaa ja palkkauksen siihen suhteutettuna kehnoa. Varmasti yhteishakupakko vaikuttaa siihen että alalle hakeutuvien määrä ei realistisesti kuvasta alalle oikeasti pyrkivien määrää.

Eipä ole mikään ihme että on esitetty suunnitelmia hoitajien palkkaamiseksi mm. Filippiineiltä. Suomen palkkatasolla ja elinkustannuksilla ei mistään länsimaista lähde yksikään hoitaja tänne töihin. Jo muutamassa vuodessa tulemme todennäköisesti näkemään että hoitajat Suomessa ovat yhä enenevissä määrin kotoisin mm. Puolasta, Baltiasta, Venäjältä ja ehkä juuri jostain kauko-idästä. Tätäkö kansa haluaa? Ei, vaan enemmistö suomalaisista on valmis maksamaan enemmän veroja terveydenhuollon palvelujen parantamiseksi, ja varmasti enemmistö suomalaisista haluaa että alalla työskentelee työhönsä motivoitunut ja hyvin koulutettu henkilökunta kuten tähänkin asti. Mitä tekee hallitus? Lain, jolla pakotetaan hoitajat töihin sakon uhalla... :D

[q]Epailija, 15.11.2007 16:57:
---
Kun hoitajia on jo nyt liian vähän, kuinka monta oikein täytyisi oikeasti pakottaa töihin huoltovarmuuden takaamiseksi? Ei taida muutama sata riittää, ei varmaan muutama tuhatkaan.
[/q]

Tarkkaa määrää en todellakaan osaa maallikkona arvioida, mutta varmasti osa ainakin. Eikä se mene varmaankaan niin, että otetaan yksi kymmenestä ja pakotetaan se tekemään 24/7 hommia, veikkaisin että kehitetään sellainen "skeleton crew"-ratkaisu, että jos työtaistelu venyy, niin siinä ajassa pitää tehdä vuoro tai pari kunkin.

[q]
Minusta valtion status sivistysvaltiona kärsii pahasti siinä vaiheessa kun ihmisiä aletaan pakottaa töihin.
[/q]

Arvokysymys.

[q]
Kai sairaaloissa lääkäreitäkin on? Mitenkäs virka-avun pyytäminen armeijalta (lääkintämiehiä ja oikeita lääkäreitä löytynee jokunen)?
[/q]

Itse lääkintämiehenä palvelleena voin sanoa, etten ehdottomasti ole missään nimessä pätevä tekemään mitään muita kuin karkeita henkeä pelastavia ensiaputoimenpiteitä. Ja varuskuntien lääkäreitä tarvitaan siellä varuskunnissa.

[q]
Kuten tuossa aikaisemmin mainitsin, vastakkain on kaksi arvoa: Ihmisen oikeus työtaisteluun, ja ihmisen oikeus elää. Itse koen, että potilaiden oikeus hoitoon rankkaa tässä asiassa korkeammalle.
---


Puhut oikeuksista unohtaen, että ne eivät suoraan johda velvollisuuksiin. Sinulla on oikeus saada seksiä, minulla ei ole velvollisuutta hommata sitä sinulle. Sinulla on oikeus saada hoitoa, minulla ei ole velvollisuutta sitä sinulle tarjota - ei vaikka siihen löytyisikin koulutus.
[/q]

Niin, toisaalta näinkin. Toisaalta kokisin, että jos kyseistä velvollisuutta ei vielä ole lainsäädännöllisesti järjestettynä, se tulee järjestää. Se, karkoittaako poikkeusolojen lainsäädäntö nyt tulevat hoitsut alalta koska joutuvat mahdollisesti lakon aikana muutaman vuoron tekemään on.. no, vaikea spekuloinnin kohde. En usko. Kyse ei mielestäni näissä olosuhteissa ole pelkästä ammatista, vaan myös kansallisesta velvollisuudesta, sillä nämä ihmiset turvaavat valtion olennaisia toimintoja työllään.

[q]
Mielestäni hallituksen ei pidä ratkoa aiheuttamiaan sotkuja pakottamalla ihmisiä lain voimalla töihin.
[/q]

Niin, mä taas olen jo pitkään elänyt siinä käsityksessä että tää viidensadan seteli oli lähinnä median meuhkaamista eikä moisia lupauksia ole oikeastaan tehty. Mutta toki joo, nostaisivat vaan sen palkan ni sillä selvä - mutta kai siihenkin on joku muu syy kuin silkka vittumaisuus etteivät hoitajat k.o. palkankorotusta ole vielä saaneet.

[q]
Elintärkeiden toimintojen turvaaminen taitaa vain vaatia sellaista määrää pakkotyöläisiä, että koko hommasta lähtee järki. Pakkotyöläisten työtaakka tulee lisäksi olemaan todennäköisesti ihan älytön. Jokainen varmaan tuntee olonsa turvalliseksi, kun sairaaloissa pyörii vittuuntuneita ja burn outin partaalla olevia hoitajia juuri niissä hommissa, joissa virheitä ei sallita yhtään.
[/q]

Normaalitilanteessa ei kyse ole pakkotyöstä vaan palkkatyöstä. Ja onko muutama hoitajan velvoittaminen töihin jottei koko terveydenhuolto lamaantuisi "järjetöntä"? Mielestäni tilanne jos näin ei tehdä on käsittämätön.

Tuntuu että nyt on iskenyt sellanen vauhtisokeus osapuolille, että mennään hampaat irvessä loppuun asti kävi miten kävi, eihän tässä kärsi kuin kolmannet osapuolet. Ei päättäjät eikä hoitajat, tehy korvaa kohtuu hyvin työtaistelun ajalta liksat. Tässä "sodassa" kärsii pahiten siviilit eli ne kaikenmoiset vittumaiseen aikaan sairastuneet ja synnyttävät.

[q]
---
Kyse ei ole orjuutuksesta, sillä työstä saa palkan.
---

No onko termi pakkotyöläinen sitten parempi?
[/q]

On.

[q]
Käsky rintamalle on minun nähdäkseni ihan eri asia. Jokaisella asevelvollisella on mahdollisuus valita esim. totaalikieltäytyminen ja jättäytyä rintamalta pois, joten rintamalle lähtö on oikeastaan vain valinta noudattaa käskyä. Hoitajat eivät ole tehneet mitään vastaavaa valintaa opintojensa tai työsopimuksen kirjoittamisen aikana. Toisin kuin asepalveluksen suorittaneella varusmiehellä, hoitajalla lain mukaan täysi oikeus sanoutua irti hoitohommista ja ilman perusteluja. Koko poikkeusolot ovat sitä paitsi aiheutuneet hallituksen kyvyttömyydestä pitää lupauksiaan, joten minusta on helvetin halpamaista, että hallitus säätää lakeja, joiden avulla noita lupauksia ei ehkä tarvitsekaan pitää.
[/q]

no jeesustellaanpa tähän kun ton totaalin tohon nykäsit että on jokaisella hoitajallakin mahdollisuus kieltäytyä töihin menemästä vaikka lailla sinne velvoitettaisiin, vrt. totaali.


[q]
Kuten? Sodassa eivät saa ammukset ja sähkö loppua kesken ja tehtaiden pitää pyöriä vaikka ilmaistyövoimalla? Nyt ei olla sodassa. Hallitus yrittää tässä omia (ja edellisten hallitusten) mokia paikkailla.
[/q]

Joo, paskan tilanteen ovat pedanneet itselleen ja saisivat sen selvittää muilla keinoin, mutta jos palkkaneuvottelun rattaat ovat kirskahtaneet niin pahasti jumiin että yli kymmenen tuhatta hoitajaa meinaa irtisanoa itseään, tarvitsee kehitellä väliaikaisia ratkaisuja etteivät sivulliset, eli siis potilaat, kärsi kohtuuttomasti. Ja nimenomaan "kohtuuttomasti" on tässä avainsana.

[q]ipe, 15.11.2007 17:43:


En äkkiä löytänyt uudempia tietoja mutta tuskin alalle hakeutuvien määrä ainakaan nousussa on. Ainakin mitä itse olen saanut TurunAMK:sta tietoja niin tietyille linjoille ei meinata saada motivoituneita opiskelijoita sitten millään. Vikaa on sekä koulutuksessa ja siinä että opiskelijat tietävät alan olevan fyysisesti ja psyykkisesti rankkaa ja palkkauksen siihen suhteutettuna kehnoa.
[/q]

Juuri tänään oli Aamulehdessä juttua, että alalle on tunkua. Jossain yhtä aloituspaikkaa tavoittelee n. 10 hakijaa.


Tehy ja tehyläiset ei mun sympatioita saa. Naurettavalla uhoamisella ovat omat mahiksensa pilanneet. Jos ei työ kiinnosta niin vaihtakoon alaa. Ei se keskitasoinen palkka kenellekään voinut yllätyksenä tulla uravalintoja tehtäessä.

[q]Ana-5000, 15.11.2007 17:48:
Tarkkaa määrää en todellakaan osaa maallikkona arvioida, mutta varmasti osa ainakin. Eikä se mene varmaankaan niin, että otetaan yksi kymmenestä ja pakotetaan se tekemään 24/7 hommia, veikkaisin että kehitetään sellainen "skeleton crew"-ratkaisu, että jos työtaistelu venyy, niin siinä ajassa pitää tehdä vuoro tai pari kunkin.[/q]

Entä jos valtaosa hoitajista on "tavoittamattomissa"?

[q]Itse lääkintämiehenä palvelleena voin sanoa, etten ehdottomasti ole missään nimessä pätevä tekemään mitään muita kuin karkeita henkeä pelastavia ensiaputoimenpiteitä. Ja varuskuntien lääkäreitä tarvitaan siellä varuskunnissa.[/q]

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että niitä lääkäreitä tarvitaan siellä varuskunnissa enemmän kuin sairaaloissa pahimman sattuessa, mutta eivät nuo tosiaan mitään järin realistisia ehdotuksia olleet. Mieti asiaa kuitenkin näin: Sinun ja kaltaistesi pitäisi kyetä vaalimaan minun hyvinvointiani rintamalla ainakin jossain määrin. Jos minulla olisin sairaalassa vaikkapa tuore ja parantumassa oleva avomurtuma jalassa, niin kyllä minä mieluummin sinut ottaisin sitä sidettä vaihtamaan ja tilaa valvomaan kuin en ketään.

[q]Niin, toisaalta näinkin. Toisaalta kokisin, että jos kyseistä velvollisuutta ei vielä ole lainsäädännöllisesti järjestettynä, se tulee järjestää. Se, karkoittaako poikkeusolojen lainsäädäntö nyt tulevat hoitsut alalta koska joutuvat mahdollisesti lakon aikana muutaman vuoron tekemään on.. no, vaikea spekuloinnin kohde. En usko. Kyse ei mielestäni näissä olosuhteissa ole pelkästä ammatista, vaan myös kansallisesta velvollisuudesta, sillä nämä ihmiset turvaavat valtion olennaisia toimintoja työllään.[/q]

...ja valtiolla on vähän outo tapa osoittaa se. Noh, kyllä mä ymmärrän sun kantasi varsin hyvin. En vain koe tätä sellaisena poikkeustilana, että hallituksen toiminta menisi läpi liehuvin lipuin, vaan koko pakkolaki istuu aika huonosti "hyvien päätösten" joukkoon. Sinä näet, että tässä vain suojellaan viattomia, eikä viattomien suojelussa sinällään ole minunkaan mielestäni mitään vikaa. Minä taas näen, että hallitus on ajanut hoitajat pakkotilanteeseen, jossa on joko hyväksyttävä se, ettei lupauksia koskaan lunasteta, tai sitten pistettävä kova kovaa vastaan. Hallitus on siis se, joka tässä uhkaa viattomia. Kuten aikaisemmin on todettu, hoitajat ovat jo päälle kymmenen vuotta taistelleet saman asian puolesta ns. normaalein keinoin, mutta kun työnantajat saavat kierrettyä lakonkin tehottomaksi, mitä vaihtoehtoja hoitajille oikein jää?


[q]Niin, mä taas olen jo pitkään elänyt siinä käsityksessä että tää viidensadan seteli oli lähinnä median meuhkaamista eikä moisia lupauksia ole oikeastaan tehty. Mutta toki joo, nostaisivat vaan sen palkan ni sillä selvä - mutta kai siihenkin on joku muu syy kuin silkka vittumaisuus etteivät hoitajat k.o. palkankorotusta ole vielä saaneet.[/q]

Katsopa vastaukseni hallulle:

http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=58843;pid=1050046#1050046

Syitä taas voi spekuloida melkein niin paljon kuin haluaa. Jos hallitus antaa periksi, voidaan se ottaa merkkinä kiristyksen (tai "kiristyksen") toimivuudesta, millä voi olla ikäviä seurauksia. Hallitus ei myöskään uskottavuussyistä voi enää myöntää luvanneensa 500 e korotusta, vaikka näin olisikin, ja siksi sitä ei myöskään haluta antaa. Myöskään kunnat eivät varmaan halua kantaa vastuutaan varojen sijoittelusta, joka Soininvaaran mukaan on siis mennyt ihan reisille.

[q]Normaalitilanteessa ei kyse ole pakkotyöstä vaan palkkatyöstä. Ja onko muutama hoitajan velvoittaminen töihin jottei koko terveydenhuolto lamaantuisi "järjetöntä"? Mielestäni tilanne jos näin ei tehdä on käsittämätön.[/q]

Palkallinen pakkotyö on pakkotyötä sekin. Mutuna sanoisin, että terveydenhuolto lamaantuu, vaikka työhön pakotettaisiin samanaikaisesti kolmasosa tai ehkä jopa puolet eroaikeita hautovista Tehyläisistä. Kyllä sellainen vie aika tehokkaasti pohjaa työtaistelultakin.

[q]Tuntuu että nyt on iskenyt sellanen vauhtisokeus osapuolille, että mennään hampaat irvessä loppuun asti kävi miten kävi, eihän tässä kärsi kuin kolmannet osapuolet. Ei päättäjät eikä hoitajat, tehy korvaa kohtuu hyvin työtaistelun ajalta liksat. Tässä "sodassa" kärsii pahiten siviilit eli ne kaikenmoiset vittumaiseen aikaan sairastuneet ja synnyttävät.[/q]

Kärsivien suhteen ollaan ihan samaa mieltä.

[q]no jeesustellaanpa tähän kun ton totaalin tohon nykäsit että on jokaisella hoitajallakin mahdollisuus kieltäytyä töihin menemästä vaikka lailla sinne velvoitettaisiin, vrt. totaali.[/q]

Perkele, olisi pitänyt puhua sivarista. x) No joo, on toki, mutta jos Tehy ei tosiaan noita sakkoja maksa, on tilanne vähän toinen kuin totaalilla. Työnteon ja syömisen välillä ei kovin monella ole vaihtoehtoja.

[q]Joo, paskan tilanteen ovat pedanneet itselleen ja saisivat sen selvittää muilla keinoin, mutta jos palkkaneuvottelun rattaat ovat kirskahtaneet niin pahasti jumiin että yli kymmenen tuhatta hoitajaa meinaa irtisanoa itseään, tarvitsee kehitellä väliaikaisia ratkaisuja etteivät sivulliset, eli siis potilaat, kärsi kohtuuttomasti. Ja nimenomaan "kohtuuttomasti" on tässä avainsana.[/q]

Kuinka pitkään nuo väliaikaiset ratkaisut voivat sitten olla voimassa? Mitä jos 10 000 sairaanhoitajaa tekee tämän kiistan jälkeen ihan itsenäisen päätöksen lopettaa työsuhteensa? Voidaanko silloin enää sivullisiin vetoamalla pakottaa ihmisiä töihin?

[q]Anselmi, 15.11.2007 15:48:
---
No mitä sä ehdotat? Jos valtio ei pysty maksamaan vaatimuksia niin annetaan ihmisten kuolla? Onko asia todellakin näin yksinkertainen: Meillä on paska palkka joten päätetään paljon halutaan, sen jälkeen ihmishenkiä uhkaamalla vaaditaan se summa ja niiden on pakko suostua siihen tai jengiä kuolee?[/q]

Mutta, valtiolla kun on sitä rahaa, enemmän kuin koskaan.

Yhdenkään ihmisen ei tarvitse kuolla, sovitaan miten paljon hoitotyötä arvostetaan ja jos tällä kerralla kuunneltaisiin myös itse työn tekijöitä.

Tuohon "velvollisuuten" on kiva vedota, sillä jokaiselle ihmisellä on velvollisuus auttaa hädässä olevia. Mutta hoitajilla sitä velvollisuutta on näemmä enemmän kuin muilla, huonolla palkalla, alimitoitetuilla resursseilla sekä erittäin suurella vastuulla varustettuna. Se ei ole oikeudenmukaista.

[q]Anselmi, 15.11.2007 15:48:Ympäröivä maailma? Ruotsi ja Norja? Jos katsotaan koko ympäröivää maailmaa niin suurin osa ei edes pysty ymmärtämään kuinka paljon me täällä tienataan. Oma mielipide on se että kenellä tahansa jolla palkka hipoo lähempänä kahta tonnia on enemmän kuin tarpeeksi eväitä elämään eikä mitään syytä valittaa.[/q]

Ympäröivä maailma, esimerkiksi suomalaisessa yhteiskunnassa. Koita asua pääkaupunkiseudulla 2 lapsen kanssa ja tienata vain 2000e/kk. Kyllä sillä hengissä varmasti pysyy, mutta kukaan ei tee sellaista duunia, jos helpommalla saa enemmän. Ihan sama kuinka paljon sitä kutsumusta on alalle.

Terveydenhuollossa on muutenkin resurssipulaa, niin paskoilla palkoillako sinne houkutellaan lisää uusia työntekijöitä ja alaa vaihtaneita takaisin? Sormet ristissä luotetaan siihen, että jokaisessa sukupolvessa on tarpeeksi sisar hento valkoisia?

Jos terveys menee perusoikeutena kaiken muun edelle, niin miksi siihen ei osoiteta enemmän varoja?

[q]ville, 15.11.2007 16:05:
Ei tässä olla kuuta taivaalta vaatimassa vaan hakemassa palkkaa, jolla voitaisiin edes jollakin tasolla kilpailla työntekijöistä. Tällä hetkellä näin ei voida tehdä, alalle kouluttuu liian vähän työntekijöitä, eikä niitä saada edes ulkomailta. [/q]

Ja suomen huoltosuhde tulee keikahtamaan siihen huonompaan suuntaan seuraavien 10 vuoden aikana. Jos hoitajapulalle, terveydenhuollon resursseille ja tehottomille prosesseille ei tehdä mitään, niin varmasti ollaan tilanteessa, jossa hoitavia käsiä ei riitä kaikkialle. Ketä silloin syytetään? Hoitajaa, joka ei koskaan tullutkaan alalle?

Mielestäni tässä pedataan sänkyä tulevaisuuden varalle. Huoltovarmuutta, hieman samalla tavalla kuin öljyä ja viljaa varastoidaan. Kun yhteiskunnan rakenne muuttuu, täytyy myös yhteiskunnan painotusten muuttua mukana. Muuten meillä on päin helvettiä viritetty valtio.