Kierrätys haitallista?

[q]Android, 25.6.2007 13:17:
Ihminen pärjää fysiologisesti aivan mainiosti ilman lihaa. Ihmisen aistit, ruoansulatusjärjestelmä tai hampaat eivät vaurioidu siitä että jättää lihan pois. Päinvastoin.[/q]

Pärjää nyt, kun tiedämme mitä syödä lihan sijasta. Täytyy nähdä vaivaa ja olla huolellinen, jos meinaa lihan korvata jollain muulla - etenkin jos kyse on jälkikasvusta - eikä halua vaurioittaa kehitystä puutostiloilla.

En muuten usko, että kohtuullinen määrä lihaa ruokavaliossa myöskään vaurioittaa ihmisen aisteja, ruoansulatusjärjestelmää tai hampaita merkittävässä määrin. Ihmisen ruoansulatusjärjestelmä soveltuu todennäköisesti parhaiten energiarikkaan ja kuituköyhän ravinnon (ts. hedelmäpainotteisen ravinnon) nauttimiseen, lihalla terästettynä. Lähimmät sukulaisemme simpanssit saattavat hyvinkin tarjota erittäin hyvän sivistyneen arvauksen ihmisen "luonnollisesta" ruokavaliosta: Reilu 90% ravinnosta on kasviperäistä ja enimmäkseen kypsiä hedelmiä, loput muuta - esimerkiksi apinoita (engl. monkeys erotuksena termiin apes, joka turhan helposti kääntyy apinaksi sekin).

[q]Edit: Tilanne olisi eri, jos ihminen fysiologisesti tarvitsee lihaa. Mutta näinhän ei ole.[/q]

Eihän ihminen fysiologisesti tarvitse mitään tiettyä ruokaa, kunhan saa ravintoaineet jostain muualta. Kasviksetkin voi periaatteessa korvata pillereillä, kunhan kuidulle keksitään hyvä korvike.

Näin muovi saadaan muutettua takaisin öljyksi

http://environment.newscientist.com/article.ns?id=dn12141&feedId=online-news_rss20

[q]Android, 25.6.2007 10:39:
En muuten ole nähnyt ainuttakaan tutkimusta, joka väittäisi lihansyönnin olevan terveellisempää kuin kasvissyönti. En ainuttakaan.
[/q]
Tää aihe on kyllä niiiin jauhettu, mutta kun kerran laitoit haasteen niin kai siihen on vastattava: tieteellisiä käytänteitä noudattaneessa tutkimuksessa on havaittu vegetarista ruokavaliota noudattaneiden lasten akateemisten kykyjen heikentyneen korjaamattomasti, joka tutkimuksessa attribuoitiin B12 -vitamiinin alhaiseen saantiin.

http://www.sciencenews.org/articles/20001007/food.asp (artikkeli vuodelta 2000, artikkelin lopusta löytyy ne ns. ihan oikeat lähdeviitteetkin)

Hauskinta teitenkin on, että koska tälle tulokselle osattiin määrittää joku spesifinen syy niin se ei tietenkään enää voi olla "kasvissyönnin" aiheuttama ongelma. Kyseessä on vain ilmiselvästi vääränlainen kasvissyönti!

Vastineena haluaisinkin siis mielelläni nähdä jonkinlaisen tutkimustuloksen, joka osoittaisi, että lihansyönnillä itsessään olisi joitakin selkeitä terveydellisiä haittavaikutuksia, jotka eivät ole vain kasvissyöjien tapaan kuitattavissa sillä, että kyseessä nyt vain sattuu olemaan vääränlainen lihansyönti!

[q]siveys, 28.6.2007 00:32:
Vastineena haluaisinkin siis mielelläni nähdä jonkinlaisen tutkimustuloksen, joka osoittaisi, että lihansyönnillä itsessään olisi joitakin selkeitä terveydellisiä haittavaikutuksia
[/q]

http://www.heimat-fuer-tiere.de/english/articles/med/meat_makes_you_sick.shtml (lähdeviitteet myös niin kuin pitääkin)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4088824.stm
http://www.cbc.ca/health/story/2006/11/14/red-meat.html
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-79662944.html

Ai niin, jos tieteelliset kyvyt nyt sitten kärsivät niin se ei ehkä haittaa koska http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6180753.stm =)

Sitäpaitsi et vastannut haasteeseen. Tämän sanoin

[q]En muuten ole nähnyt ainuttakaan tutkimusta, joka väittäisi lihansyönnin olevan terveellisempää kuin kasvissyönti. En ainuttakaan.
[/q]

Tutkimuksesi ei mielestäni tväitä, että kasvissyönti kokonaisvaltaisesti olisi epäterveellisempää kuin lihansyönti. Tutkimuksesi ei väitä, että lihansyönti on terveellisempi vaihtoehto. En myöskään ole tässä topicissa väittänyt, että lihansyönnistä seuraisi pysyviä haittavaikutuksia. Jos näin olen väittänyt, ystävällisesti näytä missä.

Tämän lisäksi unohdit mainita, että ei tarvitse syödä lihaa saadakseen B12-vitamiinia. Myös maitotuotteet kelpaa mainiosti.

Tulipas paljon muokkauksia.

[q]Android, 22.6.2007 14:33:
---
Cloud, 22.6.2007 13:26:

Menee nyt ot:ksi pahoittelen koska ei tämä varsinaisesti liity kierrätykseen.. jos sillä nyt mitään väliä on.

Itse asiassa ihminen on lihansyöjä

[/q]

Vittu Hunter & Gatherer, sekasyöjä!

Ja MEAT IS FOOD !!! -Ted Nugent-

[q]Android, 28.6.2007 08:33:
Sitäpaitsi et vastannut haasteeseen.
[/q]
Et sinäkään. Halusin nimenomaan tutkimuksia, jotka osoittavat lihansyönnin haitallisuuden, jota ei voida selittää vääränlaisella lihansyönnillä. Pintapuolisen vilkaisun perusteella näyttäisi siltä, että varsin kattavassa kokoelmassa esittämiäsi tutkimuksia haittavaikutukset oli lähtöisin a) siitä, että eläinperäisistä ruoista saadut ruoka-aineet olivat ruokavaliossa merkittävän korostuneita suhteessa kasviperäisiin tai b) siitä, että ruoka oli valmistettu siten, että se lisää merkittävästi ruoan karsinogeenisyyttä. Positiiviset vaikutukset taas oli selitetty sillä, että ruokavaliossa ylipäätään oli jotain kasvisperäisiä hyviä ainesosia - joita luonnollisesti voi syödä myös sekaruokavalion osana. (Kiitos muuten tuosta ensimmäisestä linkistä - sieltä löytyi yksi varsin mielenkiintoinen väittämä, jonka pohjana olevaan lähdeviitteeseen ajattelin viikonloppuna syventyä paremmin).

Pointtini oli se, että sekä kasvisruokavalion että sekaruokavalion voi koota nykytietämyksen valossa joko hyvin tai huonosti. Jos kumman tahansa kokoaa huonosti (välinpitämättömyyttään tai virheellisesti informoituna) niin seurauksena on ihan tieteellisesti todistettuja terveydellisiä haittavaikutuksia. Kummatkin kuitenkin voi ainakin oman käsitykseni mukaan nykytietämyksen perusteella edelleen koota hyvin, jolloin kummankaan ei voida sanoa olevan merkittävästi toista parempi (ainakaan terveydellisistä lähtökohdista tarkasteltuna).

Elävänä lähipiirin kokemuksena eräs n. 35 -vuotias varsin akateemisesti pätevöitynyt tuttavani luopui pari vuotta sitten ravintotutkimuksiin perehdyttyään pitkäaikaisesta kasviruokavaliosta ja korjasi dieettiään tasapainoisempaan suuntaan, jonka seurauksena hän on tänä päivänä noin 20 kiloa laihempi, omaa erinomaiset veriarvot ja kokee psyykkisesti voivansa paremmin. Tämä ei tietenkään todista mitään, mutta kertoo siitä, että ainakin yhdelle suhteellisen informoidulle ihmiselle sekaruokavalion terveellisenä pitäminen tuntui kokonaisvaltaisesti paremmalta vaihtoehdolta kuin kasvisruokavalion terveellisenä pitäminen.

[q]Damien, 28.6.2007 13:05:
Vittu Hunter & Gatherer, sekasyöjä!
[/q]

Tuo on aika helvetin kaukana nykypäivän tehomaataloudesta ja lihateollisuudesta. En tiedä millä vuosituhannella elät.

[q]
Ja MEAT IS FOOD !!! -Ted Nugent-
[/q]

Et löytäny parempia? =)

Nothing will benefit human health and increase chances for survival of life on Earth as much as the evolution to a vegetarian diet. --Albert Einstein

A man can live and be healthy without killing animals for food; therefore, if he eats meat, he participates in taking animal life merely for the sake of his appetite. --Leo Tolstoy

I do feel that spiritual progress does demand at some stage that we should cease to kill our fellow creatures for the satisfaction of our bodily wants. -- Gandhi

Flesh eating is unprovoked murder. -- Benjamin Franklin

"The animals you eat are not those who devour others; you do not eat the carnivorous beasts, you take them as your pattern. You only hunger after sweet and gentle creatures who harm no one, which follow you, serve you, and are devoured by you as the reward of their service" --John Jacques Rousseau

[q]siveys, 28.6.2007 13:55:
---
Android, 28.6.2007 08:33:
Sitäpaitsi et vastannut haasteeseen.

---

Et sinäkään. Halusin nimenomaan tutkimuksia, jotka osoittavat lihansyönnin haitallisuuden, jota ei voida selittää vääränlaisella lihansyönnillä.
[/q]

Niin no, mikä näissä väittämissä http://www.heimat-fuer-tiere.de/english/articles/med/meat_makes_you_sick.shtml viittaa vääränlaiseen lihansyöntiin? (lukuun ottamatta muutamaa kohtaa)

[q]Android, 28.6.2007 14:00:
Niin no, mikä näissä väittämissä http://www.heimat-fuer-tiere.de/english/articles/med/meat_makes_you_sick.shtml viittaa vääränlaiseen lihansyöntiin? (lukuun ottamatta muutamaa kohtaa)
[/q]
Mitäs jos tehtäisiin niin päin, että sä poimit sieltä vaikka 5 sellaista kohtaa, jotka EI kuulu mainitsemiini kategorioihin sen sijaan, että pyytäisit minua käymään jokaisen läpi erikseen ja selittämään sinulle kirjallisesti, että mihin kategoriaan se mielestäni kuuluu? (Mielummin sitten niitä, jotka on tuettu jollain lähdeviitteellä)

[ Edit: Ja jotta se nyt ei jäisi epäselväksi niin jo aikaisemman viestisi yhteydessä itseasiassa kävin tuon listan pintapuolisesti läpi, enkä nopealla vilkaisulla huomannut yhtään, joka ei olisi selitettävissä väääränlaisella lihansyönnillä. ]

[q]siveys, 28.6.2007 14:26:
-clips-
[/q]

1.

[q]
All animal products, especially meat, sausages and fish, contain abundant arachidonic acid. Prostaglandins and leukotriens belong to the metabolites of arachidonic acid. An increase in prostaglandin E can be detected in the synovial fluid of people who suffer from rheumatism. It also contributes to the development of cartilage erosion (7).

(7) Stanczyk J et al: The role of cyclooxygenase and prostaglandins in the pathogenesis of rheumatoid arthritis; Pol Merkuriusz Lek 2001 Nov; 11(65): 438-43
[/q]

2.

[q]
Epidemiological studies have demonstrated a correlation between the consumption of red meat and the incidence of colorectal carcinoma. Meat protein also constitutes a significant substrate for bacterial production of sulfide in the intestines. Sulfide compounds also contribute to the development of colitis (19).

(19) Magee EA et al: Contribution of dietary protein to sulfide production in the large intestine: an in vitro and a controlled feeding study in humans; Am J Clin Nutr 2000 Dec; 72(6): 1488-94
[/q]

Vaikka söisikin muuta kuin punaista lihaa, punaisella lihalla on silti epäterveellisiä vaikutuksia.

3

[q]
Increased concentrations of the insulin-like growth factor I (IGF-1) promote the development of tumor diseases. In 2002 a study of the University of Oxford was published on the IGF concentrations in different diet types. Vegans had significantly lower IGF-1 concentrations than meat-eaters and lacto-ovo vegetarians. In addition, the concentrations of IGF binding proteins (IGFBP-1 and IGFBP-2) were increased in this group. (20).

(20) Allen NE et al: The Associations of Diet with Serum Insulin-like Growth Factor and Ist Main Binding Proteins in 292 Woman Meat-Eaters, Vegetarians, and Vegans; Cancer Epidemiol Biomarkers Prev 2002 Nov; 11(11): 1441-8
[/q]

4

[q]
# Frying, boiling and grilling of meat and fish produces heterocyclic amines. These substances result from a chemical reaction between the amino acids and the creatine of the muscular substance. Several studies have shown that heterocyclic amines have considerable genotoxic and mutagenic potential (10, 11).

(10) Sinha R et al: Dietary intake of heterocyclic amines, meat-derived mutagenic activity, and risk of colorectal adenomas; Cancer Epidemiol Biomarkers Prev 2001 May; 10(5): 559-62

(11) Anderson K et al: Meat intake and cooking techniques: associations with pancreatic cancer; Mutat Res 2002 Sep 30; 506-507(C): 225
[/q]

Väittäisin että ylivoimaisesti suurin osa lihasta joko paistetaan, keitetään tai grillataan. Harva sitä ainakaan raakana syö.

5

[q]
Meat products contain on average more phosphorus than calcium, as opposed to vegetable food. A raised dietary phosphorus/calcium ratio leads to secondary hyperparathyroidism. (1)

(1) Calvo MS et al: Persistently elevated parathyroid hormone secretion and action in young women after four weeks of ingesting high phosphorus, low calcium diets; J Clin Endocrinol Metab 1990 May; 70(5): 1334-40
[/q]

Vaikka kasviksia söisikin, se ei silti muuta tätä asiaa.

Tälle pitäisi varmaan ihan oikeasti perustaa oma topicci jos me meinataan vielä pitkäänkin jauhaa tästä ;) Yritin etsiä haulla, mutta en löytänyt oikein mitään sopivaa topiccia.

Harjoituksen ideana oli siis todistaa, että tieteellisten tutkimusten osoittamat lihansyönnin haitat ovat selitettävissä vääränlaisella lihansyömisellä.

[q]Android, 28.6.2007 14:59:
All animal products, especially meat, sausages and fish, contain abundant arachidonic acid. Prostaglandins and leukotriens belong to the metabolites of arachidonic acid. An increase in prostaglandin E can be detected in the synovial fluid of people who suffer from rheumatism. It also contributes to the development of cartilage erosion (7).
[/q]
Arakidonihappo on elintärkeä rasva, jota keho tuottaa tarvitessaan linolihapoista. On totta, että liiallisissa määrissä tämä rasva on ehkä vaarallisempi kuin muut Omega-6 sarjan rasvahapot, mutta valitsemalla vähärasvaista lihaa voidaan tämänkin nautitun rasvan määrää vähentää merkittävästi.

Anyway, ohje numero yks: älä syö holtittomia määriä eläinrasvaa.

[q]Epidemiological studies have demonstrated a correlation between the consumption of red meat and the incidence of colorectal carcinoma. Meat protein also constitutes a significant substrate for bacterial production of sulfide in the intestines. Sulfide compounds also contribute to the development of colitis (19).
[/q]
Ohje numero kaksi: älä syö punaista lihaa. (En ole vielä itse ihan vakuuttunut tämän korrelaation todistusarvosta, mutta en nyt jaksa alkaa kaivamaan asiasta sen enempää kun tämä voidaan kuitenkin välttää näin helposti ;))

[q]Increased concentrations of the insulin-like growth factor I (IGF-1) promote the development of tumor diseases. In 2002 a study of the University of Oxford was published on the IGF concentrations in different diet types. Vegans had significantly lower IGF-1 concentrations than meat-eaters and lacto-ovo vegetarians. In addition, the concentrations of IGF binding proteins (IGFBP-1 and IGFBP-2) were increased in this group. (20).
[/q]
Kyseessä on elimistön kasvulle ja korjaantumiselle elintärkeä hormoni, jota pääosin maksa tuottaa runsain määrin. Tästä huolimatta (tai oikeastaan vähän myös sen takia) kyseinen hormoni näyttelee suhteellisen merkittävää osaa syöpien leviämisessä ja sitä onkin ounasteltu yhdeksi suurimmaksi nykyisen elintasosyöpäepidemian lähteeksi.

Ongelmana tämän tutkimustuloksen käyttämisessä lihansyönnin terveysvaikutusten arvioimiseen on se, että en ole lukenut mistään lihansyönnin oikeasti lisäävän IGF-1 tuotantoa. Ainoa IGF-1 tuotannon kanssa korreloiva tekijä, jonka olen löytänyt on ollut energian saanti, joka riittää enemmän kuin hyvin selittämään ylläolevan tutkimuksen tulokset IGF-1 hormonin tuotannosta.

Jos löydät tutkimuksia, jotka valottaa IGF-1 hormonintuotannon logiikkaa paremmin niin olen luonnollisesti äärimmäisen kiinnostunut.

Ohje numero kolme: Älä syö liikaa.

[q]Frying, boiling and grilling of meat and fish produces heterocyclic amines. These substances result from a chemical reaction between the amino acids and the creatine of the muscular substance. Several studies have shown that heterocyclic amines have considerable genotoxic and mutagenic potential (10, 11).
[/q]

Oven roasting and baking are done at lower temperatures, so lower levels of HCAs are likely to form, however, gravy made from meat drippings does contain substantial amounts of HCAs. Stewing, boiling, or poaching are done at or below 100°C (212°F); cooking at this low temperature creates negligible amounts of the chemicals.

ja

Meats that are partially cooked in the microwave oven before cooking by other methods also have lower levels of HCAs. Studies have shown that microwaving meat prior to cooking helps to decrease mutagens by removing the precursors. Meats that were microwaved for 2 minutes prior to cooking had a 90-percent decrease in HCA content. In addition, if the liquid that forms during microwaving is poured off before further cooking, the final quantity of HCAs is reduced.

Lähde: http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/heterocyclic-amines (sisältää lähdeviitteet, julkaissut taho myös suhteellisen luotettava ;) )

Ohje numero neljä: Valmista liharuoat alhaisessa lähmpötilassa tai lämmitä niitä ensin mikroaaltouunissa pari minuuttia.

[q]Meat products contain on average more phosphorus than calcium, as opposed to vegetable food. A raised dietary phosphorus/calcium ratio leads to secondary hyperparathyroidism. (1)
---
Vaikka kasviksia söisikin, se ei silti muuta tätä asiaa.
[/q]
Miten niin ei muuta? Tuossahan puhutaan pelkästään ainesosien suhteesta. Ongelman voi korvata syömällä enemmän kalsiumpitoista ruokaa.

Ohje numero viisi: Muista syödä riittävästi kalsiumia osana ruokavaliotasi.

[q]siveys, 28.6.2007 22:01:
Anyway, ohje numero yks: älä syö holtittomia määriä eläinrasvaa.

---

Ohje numero kaksi: älä syö punaista lihaa.

---

Ohje numero kolme: Älä syö liikaa.


---

Ohje numero neljä: Valmista liharuoat alhaisessa lähmpötilassa tai lämmitä niitä ensin mikroaaltouunissa pari minuuttia.

[/q]

Tämä rupeaa jo muistuttamaan minua Erowidistä ja ohjeista siitä miten huumeita käytetään "fiksusti" :D

Jotta voit syödä lihaa turvallisesti, tee asia A, B, C, D, E, F, ja ota huomioon asia Y, X ja Z.

[q]
Miten niin ei muuta?
[/q]

Ei muuta sitä faktaa, että lihatuotteet sisältävät suhteessa vähemmän kalsiumua.

[q]siveys, 28.6.2007 22:01:
Anyway, ohje numero yks: älä syö holtittomia määriä eläinrasvaa.
Ohje numero kaksi: älä syö punaista lihaa.
Ohje numero kolme: Älä syö liikaa.
Ohje numero neljä: Valmista liharuoat alhaisessa lähmpötilassa tai lämmitä niitä ensin mikroaaltouunissa pari minuuttia.
[/q]
[q]Android, 28.6.2007 22:11:
Tämä rupeaa jo muistuttamaan minua Erowidistä ja ohjeista siitä miten huumeita käytetään "fiksusti" :D

Jotta voit syödä lihaa turvallisesti, tee asia A, B, C, D, E, F, ja ota huomioon asia Y, X ja Z.
[/q]
Onhan siitä hyvä vääntää vitsiä, että oikein ruokaileminen sekaruokavaliolla on todella vaikeata, mutta todellisuudessa oikein ruokaileminen on kyllä todella vaikeata söi sitten ihan mitä tahansa - vaikka vain pelkkiä kasviperäisiä ruokia.

Mainitsemani ohjenuorat ovat vielä aika helppoja toteuttaa ja nelosen loppuosaa lukuunottamatta ne ovat vielä ihan yleisesti tiedossakin (Ja sekin on vaan lähinnä virittelyä siltä varalta, että haluaa valmistaa lihansa korkeammassa lämpötilassa).

Samalla tavalla sitä voisi vaikka nauraa sille, että kasvisruokavaliossa keskeisessä asemassa olevia papuja pitää liottaa vedessä 8-12 tuntia ennen kuin niitä voi keittää turvallisesti ruoaksi.

[q]Ei muuta sitä faktaa, että lihatuotteet sisältävät suhteessa vähemmän kalsiumua.
[/q]
No ei varmasti muuta sitä, mutta sehän on täysin irrelevantti asia jos mietitään oikein kootun sekaruokavalion terveellisyyttä suhteessa oikein koottuun kasvisruokavalion terveellisyyteen. Kyllähän kasvisruokavaliostakin voi aiheutua vaikka mitä ongelmia jos ei syö oikeita juttuja tasapainossa toistensa kanssa, joten miksi ihmeessä vääntää peistä siitä, että sekaruokavaliossa jonkin tuotteen kanssa on hyvä syödä myös jotain muuta?

[q]Android, 28.6.2007 22:11:
---
siveys, 28.6.2007 22:01:

Tämä rupeaa jo muistuttamaan minua Erowidistä ja ohjeista siitä miten huumeita käytetään "fiksusti" :D

Jotta voit syödä lihaa turvallisesti, tee asia A, B, C, D, E, F, ja ota huomioon asia Y, X ja Z.

[/q]

Keskustelua ainoastaan sivusta, joskin äärimmäisellä mielenkiinnolla seuranneena nyt oli pakko sen verran sanoa että olipa typerä kommentti!

'Siveyden' esittämistä Viidestä (5!) ohjeesta ainoastaan lihan esilämmittäminen mikrossa oli sellainen joka vaatii edes pientä vaivannäköä. Jokainen varmasti tietää tai ainakin tietää keinot selvittääkseen syökö liikaa. Eikä kukaan varmaankaan vahingossa punaista lihaa suuhunsa laita.

Olen itse alkanut puntaroimaan omia ruokailutottumuksia viimeaikoina ja edelleen nimenomaan terveellisen kasvisruokavalion (ts. ilman puutostiloja) noudattaminen on se vaihtoehto joka ainakin typiana tuntuu vaivalloisimmalta, kokemusta ei toki ole.

[q]kosmo, 29.6.2007 09:50:
Keskustelua ainoastaan sivusta, joskin äärimmäisellä mielenkiinnolla seuranneena nyt oli pakko sen verran sanoa että olipa typerä kommentti!
[/q]

Se olikin tarkoitettu sellaiseksi. Muuten en olisi hymiötä käyttänyt.

[q]Android, 29.6.2007 09:52:
---
kosmo, 29.6.2007 09:50:
Keskustelua ainoastaan sivusta, joskin äärimmäisellä mielenkiinnolla seuranneena nyt oli pakko sen verran sanoa että olipa typerä kommentti!

---

Se olikin tarkoitettu sellaiseksi. Muuten en olisi hymiötä käyttänyt.
[/q]

Ai sori, mä en tiennyt että kasvissyöjillä voi olla huumorintajua! :)

[q]siveys, 28.6.2007 22:01:
Anyway, ohje numero yks: älä syö holtittomia määriä eläinrasvaa.
[/q]

Veikkaanpa, että ykkösohje täälläpäin maailmaa on kuitenkin:

älä syö holtittomia määriä

Muu on sitten hienosäätöä. :)

[q]kosmo, 29.6.2007 09:50:
Olen itse alkanut puntaroimaan omia ruokailutottumuksia viimeaikoina ja edelleen nimenomaan terveellisen kasvisruokavalion (ts. ilman puutostiloja) noudattaminen on se vaihtoehto joka ainakin typiana tuntuu vaivalloisimmalta, kokemusta ei toki ole.[/q]
Kasvissyöjää kohdellaan vähän samalla tavalla kuin absolutistejakin.. eli ihan kuin ko. ihmisissä olisi joku vialla tai etteivät olisi normaaleja.

Nykyään yritän syödä lihaa niin, että se olisi enemmänkin lisuke kuin pääruoka. Kiitokset vaimolle silmäni ovat auenneet ja on hoksannut että maailmassa on kyllä älyttömän paljon hyvää kasvisruokaa, eikä sen syömisestä tule ikinä semmoista kamalaa ähkyä ja väsymystä.

Miltäköhän maistuisi lihansyöjän liha? Ja pitäisikö se syödä raakana ettei tule harjoitettua vääränlaista lihansyöntiä?
[size=8]
just my two friday cents tähän omituiseen, vaikkakin mielenkiintoiseen keskusteluun. :D Keep up the good work![/size]

[q]mku, 29.6.2007 11:06:
Kasvissyöjää kohdellaan vähän samalla tavalla kuin absolutistejakin.. eli ihan kuin ko. ihmisissä olisi joku vialla tai etteivät olisi normaaleja.
[/q]

Niin, ja tuohon kun vielä lisätään se, että itse olen kasvisyönnin lisäksi myös päihteetön (lukuun ottamatta tupakkaa), niin sitä vasta jossain suvussa kummastellaan, että olenko nyt liittynyt johonkin kulttiin vai uskontoon kun en syö lihaa enkä juo alkoholia. Itse pystyn perustelemaan molempaa valintoja aivan mainiosti, mutta kun kysyy tai kyseenalaistaa lihansyöjien tai alkoholin käyttäjien tottumuksia, niin he menevät usein ihan hämilleen ja luulevat että se on vitsi. He eivät ole erityisen tottuneita perustelemaan elämänvalintojaan, kun taas itse joutuu siihen tilanteeseen suhteellisen usein. Usein mitään erityisen hyviä perusteluja vaikkapa sukulaisilta koskien heidän lihansyöntiään ei kuulekaan.

(Ei sillä että defaulttina kyseenalaistan lihansyöntiä, mutta joskus teen sen herättääkseen ajatuksia toisessa joka kummastelee minua)