Äänikortit

[q]Juhgu:
Tuo SB:n dissaaminen kaipaisi minusta hieman perusteluja.
[/q]
syy miksi en itse pidä sb:stä [oma kohtainen tapaus]
+latency
+teho
+ääni ylipäätänsä (jos minä huomaan eron äänessä on se silloin melko iso(esim. kuinka jykevää se ääni on tai kuinka lussua jne...))
ulostulos/sisääntulot
midi i/o:ta ei omastani kortistani kylläkään löytänyt...

mutta jos ite ei tee musaa niin en usko että mitään rme hammerfalia tulee tarvitsemaan pahemmin, hyvin pärjää sb:llä kuuntelussa :)

joo samat kokemukset nomicin kanssa

pitää kyl sanoo et kun tekee koneella biisin niin se kuulostaa toisaalla ihan erilaiselta kun oma kortti antaa niin eri matskuu ulos.

tietty en ole päässy kuuntelee ihan näitä uusimpia kortteja... noi kalleimmat ja uusimmat creativen kortitkin on kuulemma jo hyviä kunhan käyttää asion multimedia ajureita

[q]hardikaveri:
---
Airvision:
---


-M-Audiophile 2496:sta sais thomann:lta muistaakseen niinkin edullisesti kun 89!

---


oho no johan

verkkokaupassa 135 eur

paljonkohan noi velottaa rahtii thomannilla
[/q]

-En tiedä mitä rahti on...jotenkin oon saanut sellaisen käsityksen,et se olis 20 tilaus kun tilaus..en ole varma kun en ole koskaan tilannut tuolta mitään...tässä linkki korttiin ja se todellakin on 89
linkki

[q]Airvision:
-En tiedä mitä rahti on...jotenkin oon saanut sellaisen käsityksen,et se olis 20 tilaus kun tilaus..en ole varma kun en ole
[/q]
joku 20-25e siltä väliltä, sen takia mitään 5e midi-kaapelia ei kannata yksinään tilailla, jos on pieni tilaus niin tilaa jonkun toisen kanssa kimpassa niin säästyy kuluja :)

[q]Juhgu:
Tuo SB:n dissaaminen kaipaisi minusta hieman perusteluja.

Nykyisellä tekniikalla alkaa musankuuntelijalle / harrastelevalle musantekijälle olla aika sama mikä äänikortti koneessa on kiinni, kunhan se ei ole esim. kannettavan emolevylle integroitu kasa paskaa.

Tietty on sitten erikseen ne hifistit, jotka ovat kuulevinaan eron eri johtojenkin välillä mutta niiden horinoista ei tavallisen kansalaisen tarvitse välittää
[/q]

No siis sound blaster ei edelleenkää osaa aitoa 96khz vaikka niin väittää. se interpoloidaan sen piirillä. Tämä riittänee monelle joka tekee musiikkia jne syyksi olla ottamatta sound disasteria.

Käytänkö vm. 2003 pöytäkoneen emolevyn (Msi KT600 Delta) mukana tullutta äänikorttia (5.1, CMI9739A, mitä ikinä tarkoittaakaan), vai otanko tuohon vm. 2001 koneesta muinaisen Sb Live!:n? Kovat vaihtoehdot olisi tarjolla.

[q]hardikaveri:
pitää kyl sanoo et kun tekee koneella biisin niin se kuulostaa toisaalla ihan erilaiselta kun oma kortti antaa niin eri matskuu ulos.
[/q]

Musta eniten tohon vaikuttaa se äänentoisto millä sitä soitetaan. Äänikorttejen ero loppupeleissä on vaan yks pieni osa sitä kokonaisuutta.. usein hyvinkin pieni.

Hmm.. Korteissahan ei yleensä mitään "tehoja" ole. Paitsi just nimenomaan Creativen korteissa joista löytyy oma ääniprosessori(+wavetablesyna+efektit). Nykään muut äänikortit tuppaa oleen pelkkiä konvertterikortteja, joista ei löydy edes perus interpolointiprosessointeja vaan sekin hoituu softalla(paskalaatunen directsoundin konvertointi). Sinänsähän se ei ole mikään paha asia kun ei noita konvertointeja usein tarvi.. ellet sitten omista äänikorttia joka pystyy vain 44.1khz toistoon ja haluaisit katsoa dvd-leffaa joissa taitaa usein olla 48 tai 96khz. Varmaan alunperin noissa sb korteissa toi 96khz tuki ollut vain yhteensopivuuden takia ja koska sillä saadaan huomattavasti parempi soundi kun noilla softakonverttereilla mitä mainitsin, mutta joku sitten keksinyt markkinoinnissa että sillähän saa myytyä kortteja kun on "parempilaatunen" samplaus. Paskamaistahan Creativessa on just se että tyypit niitten pajalla suunnittelee ja valmistaa hyviä kortteja mutta ne vaan markkinoidaan niin hämärästi ja liiottelevasti että joillekkin jää lopulta tosi huono kuva koko lafkasta. Ainakin mulle on jäänyt.

Mut ei tässäkään postissa ollut nyt mitään järkeä kun en noita uusia sound disastereita ole käyttänyt. Mulla SbLive Value.. hinta joskus muinoin ehkä n 35e(markka aikaan). Tähän mennessä paras äänikorttiostokseni. Kelaa sitä.

Nii ja harrastan musan tekoa tosiaan jonku verran kans

[q]Juhgu:
Käytänkö vm. 2003 pöytäkoneen emolevyn (Msi KT600 Delta) mukana tullutta äänikorttia (5.1, CMI9739A, mitä ikinä tarkoittaakaan), vai otanko tuohon vm. 2001 koneesta muinaisen Sb Live!:n? Kovat vaihtoehdot olisi tarjolla.
[/q]

Mä vetäisin ranteet auki!! *uuh*, ota silti se SBlive! *nuotti**piis*

[q]amxTC:
---
Mä vetäisin ranteet auki!! *uuh*, ota silti se SBlive! *nuotti**piis*
[/q]

Vedänkin! *viil viil*. Mutta kiitos vinkistä. En ole oikein perillä pöytäkoneiden emolevyjen äänikorttien tasosta. Kannettavan integroitu oli ainakin niin hirveä kasa paskaa, että minunkin korvallani huomasi äänenlaadussa selvän eron jopa tuohon vanhaan SB Liveen verrattuna. Ja featureista ei voi valittaa kun niitä ei ole

SB Live on aivan perseestä, ajuri puolella aivan kauheeta sontaa eikä sen tankia duunikäytössä sitä ole käytetty enää pitkiin aikoihin (videoeditointi - itseasiassa SB kortteja ei oo ikinä oikein käytetty NLE editoinnissa, kun tekee koneen epästabiiliks vaikka on vain äänikortti...) - suosittelen Terratec:n kortteja jotka on samanhintaisia ja teknisesti samaa luokkaa SB Liven kanssa ellei parempia ja ajuri puoli kunnossa. Sitten uudet emolevyt jotka eivät käytä AC '97 ääni "järjestelmää" on todella hyviä (Intel High Definition Audio subsystem - uusin ääni "standardi")

Intel® High Definition Audio
Intel High Definition Audio (Intel® HD Audio) enables multiple independent streaming of audio for an exciting variety of emerging usage models. Multistreaming capabilities will make it possible to use two or more different audio streams, such as game sounds and voice chat, or to send audio steams to different destination devices simultaneously from the same PC.

High Definition Audio can support up to eight channels at 192kHz/32-bit quality, compared to six 96kHz/20-bit channels enabled by AC'97. Intel HD Audio also provides dynamic bandwidth assignment that provides dedicated system bandwidth for critical audio functions to help optimize audio quality. Intel HD Audio supports array microphones with up to 16 elements.

Dolby Laboratories has selected Intel HD Audio to enable Dolby's quality surround sound technologies on the PC, as part of its PC Logo Program*, and Intel HD Audio is supported by Microsoft's Unified Audio Architecture* (UAA), which will provide one driver to support all Intel HD Audio–compliant controllers and codecs.

For additional information on Intel High Definition Audio, see the article Intel® HD Audio in this issue of Technology@Intel Magazine.

[q]Dorka:
Sitten uudet emolevyt jotka eivät käytä AC '97 ääni "järjestelmää" on todella hyviä (Intel High Definition Audio subsystem - uusin ääni "standardi")[/q]

Hei, jos tiedät niin pistäs vähän infoa tuosta AC '97:stä! Emolevyn äänikortissani taitaa olla juuri sellainen

[q]Juhgu:
Hei, jos tiedät niin pistäs vähän infoa tuosta AC '97:stä! Emolevyn äänikortissani taitaa olla juuri sellainen
[/q]
http://www.digit-life.com/articles2/intel-hdaudio/intel-hdaudio.html

siellä on jotain infoa, mut googleta

Asia selvisi :) Jos joku muu sattuu pohtimaan jotain samantyylistä, niin tuossapa mielipiteitä aiheesta AC97 vs SB:
linkki

[q]Dorka:
SB Live on aivan perseestä, ajuri puolella aivan kauheeta sontaa eikä sen tankia duunikäytössä sitä ole käytetty enää pitkiin aikoihin (videoeditointi - itseasiassa SB kortteja ei oo ikinä oikein käytetty NLE editoinnissa, kun tekee koneen epästabiiliks vaikka on vain äänikortti...) - suosittelen Terratec:n kortteja jotka on samanhintaisia ja teknisesti samaa luokkaa SB Liven kanssa ellei parempia ja ajuri puoli kunnossa. Sitten uudet emolevyt jotka eivät käytä AC '97 ääni "järjestelmää" on todella hyviä (Intel High Definition Audio subsystem - uusin ääni "standardi")
[/q]

Mä olen eri mieltä.. ja käytän sitä sentään siihen mihin se on tarkotettukkin(syntikka/efektilaite/äänikortti).
Olis kyllä hieno silti kuulla mitä epästabiiliuksia se aiheuttaa ja mihin. Joskus muinoin emolevyjen piirisarjat jotka eivät tukeneet täysin PCI standardia aiheutti häikkää, mutta muusta en ole kuullut.

Kyllähän noissa SB:eissä on aika huonot muuntimet "pro"-käyttöä ajatellen, mut toi Tomshardwaren testin taajuuvastekuva on kyllä ihan täyttä soopaa Pojat pistäny jonku väärän kuvan tohon. 6dB vaikuttaisi jo vähän liikaa soundiin..

Mulla muuten on Liven lisäks APS kortti, joten tiedän noiden eroista ja samanlaisuuksista aika paljon jos jotakuta kiinnostaa. Ja kyllä ne 20bittiset muuntimet ja etupaneelin etuasteet tekee siitä 100x paremman kun Live, kun sitä joku kuitenkin kysyy..

[q]galilei:
Olis kyllä hieno silti kuulla mitä epästabiiliuksia se aiheuttaa ja mihin. Joskus muinoin emolevyjen piirisarjat jotka eivät tukeneet täysin PCI standardia aiheutti häikkää, mutta muusta en ole kuullut.[/q]
SB viha tulee aivan NT 4.0 ajoilta jolloin ihmeteltiin pitkään miksi kone vain menee "jumiin" johon ei auttanu enää mikään muu kuin resetti ja pitkän pähkäilyn jälkeen, kun lähes jokainen osa oli testattu erikseen jne. niin selvis et silloin SB:n NT ajurit aiheuttivat ongelman joka meni pois jos käytti NT:n mukana tulleen SB ajurin SB:n omien paljon uudempien sijasta...

...sitten ajat muuttuivat ja tuli Windows 2000 ja XP. Silloin rupesin käyttämään Canopus:n NLE (Non Linear Editing) DV editointikortteja jolle SB on täyttämyrkkyä. Aikaisemmin käytin Miro:n analogi videoeditointikortteja jotka oli muutenkin niin epästabiileja, että itse SB:n käyttöä niiden rinnalla en huomannu ongelmalliseksi kun se kaatu monta kertaa päivässä.

Canopus:n kortit ovat edelleen DV editoinnissa parhaita ja ajurit mitä parhaimpia, mutta ne on allergisia erinäisille tuotteille joista yksi on SB Live! - Terratec:n kortilla yhdistelmä ei kaatunu "ikinä" ja oli aivan mahtavaa työskennellä. Tosin Canopus:n myötä myös kaikki AMD laudat lähti duunista helvettiin, sillä niissä se meni aina jumiin ja sekoili minkä kerkes - siitä on tullu Intel:n lautoihin syvä kiintymys - mitä rautaa laitoit niin se toimii, toimii ja toimii. Käytössä on ollu Asus, MSI, Abit, AOpen jne. lautoja pilvinpimein ja vieläkin duunissa näitä raatoja jäljellä (suurimmaks osaks Japanissa) tosin mistä pitäisi hommautua eroon. Muutenkin en tiedä miksi, mutta videoeditointikortit ovat kaikista haasteellisimpia koneille ollu aina - jos se toimii niin kyllä toimii mikä tahansa muukin.

Koti ja hupikäytössä aivan sama mitä ostaa, mutta duunikäytössä en itse nykyään osta kun vain muutamia omien kokemuksien mukaan tulleilla vaihtoehdoilla. Intel:n laudat, Terratec:n äänikortit, Canopus:n videoeditointikortit - muissa komponenteissa ei nyt niin mitään väliä. AMD:n en enää koske enkä todellakaan Asus:n.

Itselläni lainassa Terratec Aureon Space 7.1 ja täytyy sanoa että hakkaa kaikki sb-kortit mennen tulen Sain vihdoinkin hyödynnettyä optiikkaa tälläkin saralla

...niin piti lisätä myös, se et myös SB:n kortit on aiheuttanu päänvaivaa aivan "normaalissakin" käytössä - muo vituttaa yksikin kaatuminen viikon aikana oli hupikone tai työkone - SB:ssä on aina ollut heikot ajurit ja sen takia en sitä laita mihinkään omaan koneeseen tai ehkä sitten, kun niiltä on tulossa PCI-Express äänikortti kohta jos niissä asiat on yhtään parantunu. Tosin tän asian takia myös AMD on pannassa niin, kuin kaikki muutkin emolevyvalmistajat paitsi Intel.

[q]Dorka:
SB viha tulee aivan NT 4.0 ajoilta jolloin..... jne...
[/q]

Juup. Luultavasti ongelma ollut ihan sama kun mitä tarkotin noilla yhteensopimattomilla PCI jutuillani. Noissa videoeditointivehkeissähän isona ongelmana on se väylän kuormitus. Jos tuuppaat isosti kaistaa syövän videokortin ja äänikortin joka myöskin sylkee paljon dataa, huonosti suunniteltuun emolevyyn on katastrofin ainekset valmiit. Ei se 33mhz(eli PCI) ihan kaikkeen riitä. Nykyään on tainnut noiden standardejen valvonta kiristyä eikä ongelmia siinä suhteessa paljoa enää ole.. vaikka eipä noista kai tiedä. Paskin duuni mitä tiedän on etsiä toimivaa emolevyä. Uutuudet saa unohtaa heti kättelyssä. Välillä tullut sekin mieleen että jättäis hommaan vaan ammattilaisille.. eli ostais merkki-PC:n tai sit Macin. Olis ainakin joku jolle kitistä kun mikään ei toimi.

Käytän myös Terrateciä, joten niitäkin uskallan suositella. Laatukortteja.

[q]Dorka:
Tosin tän asian takia myös AMD on pannassa niin, kuin kaikki muutkin emolevyvalmistajat paitsi Intel.
[/q]

Huh.. aika rankka linjaus

[q]galilei:
Paskin duuni mitä tiedän on etsiä toimivaa emolevyä. Uutuudet saa unohtaa heti kättelyssä. Välillä tullut sekin mieleen että jättäis hommaan vaan ammattilaisille.. eli ostais merkki-PC:n tai sit Macin. Olis ainakin joku jolle kitistä kun mikään ei toimi.[/q]
...tän takia mä ostan vain Intel:n emoja, merkkikoneissa on aivan samat ongelmat. Videoeditointiin tarkoitetutkin työasematkin on klooneja usein joissa valtaosassa juuri Intel:n emo jostain ihmeen syystä. Jos nimittäin Intel:n laudat ei toimi niin ei toimi kenelläkään muullakaan. Tosin pieniä eroja niissä on, duunissa on ollu käytössä 865PERL emoja monta ja ne on stabiileita - välillä työasemat on päällä ilman uudelleen käynnistämisiä kuukausikaupalla ilman mitään ongelmia, mutta nyt ostin jonkin aikaa sitten 925XCV emon himaan ja se on hyytyny parikertaa (tässä nyt voi olla uutuuden ongelmia, kun tämä alusta käyttää DDR2:sta, PCI-Expressiä jne)... tosin nyt asentanu uudestaan käyttiksen uusimmilla ajureilla ja ollu pystyssä pariviikkoa ilman mitään ongelmia - joskaan ei ole ollu missään raskaassa käytössä ikinä joten en voi muuta sanoa, kun vain et se on ollu elossa joka monille emoille sekin on saavutus sinänsä.

Asus viha lähti liikkeelle niiden "legendaaristen" P2B mallisarjasta missä KAIKISSA sen sarjan emoissa oli vikaa paitsi perusversiossa. Ei toiminu USB, prosessorin virransaanti tökki (joka aiheutti tilttaamisia jne.) - itse käytin P2B-DS:ä joka oli niiden kallein emo missä oli SCSI:t integroitu jne. oli siinä ihmettelemistä, kun USB ei toiminu ja netissä oli DIY ohjeita miten korjata ongelma ja oli hauskaa leikkiä photarilla jotain vaativia filttereitä jolloin kone vain käynnistyi uudestaan... johon oli myös ohjeita netissä miten lisäät konkkia ja vastuksia sinnetänne niin saat fixattua ongelman. Huvittavinta tässä oli se et nämä kaikki ongelmat oli korjattu vasta revision 2 jälkeisissä laudoissa ja 1 tason revisioita oli lähes 10... MSI:ssä AMD laudat (silloin, kun Intel sähläs RAMBUS:n kanssa jolloin niiden hinnat olivat järjettömät) on KAIKKI poksahtanu - prosessorien ympärillä olevat isommat konkat kuivu ja "räjähti" 3-4:ssa emossa ja meidän tukkuri sano et niitä tuli aivan helvetinmoinen määrä takaisin. Samoin kun maahantuodaan räkkipalvelimia niin yhdessä AMD laudassa yksi päivä räjähti räkistä emo, molemmat prossut ja muistit (ilmaan räjähti 3000-4000e)... sen jälkeen en oo myyny kenellekkään enää kyseisiä palvelimia (tosin AMD lähetti pikana uusia osia aivan muutamassa päivässä - mutta vahinko oli tapahtunu, muutenkin epäluuloinen asenne niiden palvelin alustoja kohtaan suureni entisestään - puhumattakaan et nämä uudetkin prossut hajos vuoden sisällä...). Asiakkaalla sen jälkeen on räjähtäny noita vastaavia koneita pari kappaletta parin vuoden jälkeen... palvelimet mitkä pitäis kestää helposti 5v:tta intensiivistä käyttöä vaikka maksimikuormalla.

[q]Dorka:
...tän takia mä ostan vain Intel:n emoja,....
[/q]

Huh. No tossa oli jo aika ikäviä stooreja kerrakseen. Yleisestikkin aina ihmetyttänyt kun jotkut puskee keskeneräsiä tuotteita pihalle. Hyihyi Via, Asus, ym ym, jotka siihen syyllistytte.

Mut tarvii varmaan lopettaa tosta aiheesta jauhaminen täällä kun tää tais olla Äänikortit topikki.
Tulee joku antaan kenkää muutes