Kulttuurien väliset erot - mikä on sairasta ja mikä ei.

[q]Reivaaja, 7.10.2009 11:05:
Vain totaali urpot sekoittaa faktat ja niiden johtopäätökset.
[/q]

Mene vaikka töihin, ts. osallistu noiden elättämiseen sekä niiden lieveilmiöiden ym. kustannuksien maksuun. Tämän jälkeen juttujasi jaksaisi jopa lukea.

[q]tbo, 20.11.2008 15:09:
---

miten olis sellanen vaihtoehto ettei sulla (tai kellään muullakaan) olis oikeutta riehua missään, vaan käyttäisit niinkuin sivistyneen ihmiseen kuuluukin käyttäytyä.

se saattais helpottaa ihan kaikkien elämää.
[/q]

Millaisessa utopiassa elät?

Tililläni ei ole ensimmäistäkään merkintää mistään muusta kuin liikenneasioista.
Lähtökohtaisesti en hakeudu maahan X pakolaiseksi ja ala siellä valittamaan kuinka ko. maan jotkin kansanperinteestä tai taiteellisista asioista (keksi lisää) -asiat loukkaavat uskontoani, ja vaadi niitä muutettaviksi. Tämäkin on osa sitä, miten suhtautuu siihen kulttuurin / ympäristöön joka suostuu sinut rahoillaan elättämään.
Vielä vähemmän tulisi mieleeni mennä esimerkiksi Tukholmaan elelemään sikäläisen sossun rahoilla ja sitten käyttäytyä siellä niinkuin hälyttävän suuri osa about 15-40 (vai mille välille se rikostilastojen piikki nyt ikinä onkaan) ikäisistä mamukundeista täällä käyttäytyy.

[q]Anselmi, 15.10.2008 14:25:
---

Kerrotkos vähän miten sinä tai oppi-isäsi Halla-Aho antaa ratkaisuksi suurten ikäluokkien
eläkkeelle jäämiseen ilman monikulttuurista Suomea? Eli mistä saamme tekijät?
[/q]

Näin rankasti karrikoiden; niin kauan kuin perusmamua (kouluttamaton, mitään taitamaton) ei kiinnosta perustason duunit (kts. vaikkapa mamujen työttömyys-%), sen voi jättää sinne mistä on tänne tunkemassakin. En kaipaa yhtään enempää multikulttuurista lössiä parveilemaan laumoissa kaupungille tai vetelehtimään tänne yhteiskunnan rahoilla.

Tuossa olikin jo aiemmin kokemuksia muutamien etnisten ryhmien työmoraalista. Voisin lisätä perään pääsääntöisesti negatiivisia / erittäin negatiivisia kokemuksia Espoolaisista julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista viimeisen x vuoden ajalta vaikka millä mitalla. Kaahaavat, eivät osaa liikennesääntöjä, eivät hahmota kuljettamansa ajoneuvon mittoja, asiakaspalvelu / suomenkieli ovat jotain utopiaa, etc etc etc. Myös taksikuskit menevät tähän kastiin.

Mutta tiedätkös Anselmi, jätän tämän keskustelun tähän :)


EDIT:

Pakko vielä lisätä eräs esimerkki, joka on pistänyt silmään. En tiedä oletko sinä, Anselmi, ikinä työskennellyt ns. perustason duuneissa raksoilla, telakoilla tai vastaavilla työpaikoilla. Minä olen. Ja siellä on ollut paljonkin Venäjän, Viron, baltian maiden ym ym. -porukkaa töissä. Hitsareita, putkimiehiä, sähkäreitä, eri tason betonialan kavereita, raksa-apumiehiä, kaivinkoneenkuljettajia, kuorma-autokuljettajia ym ym ym mutta muutamat etnisten ryhmien edustajat loistavat poissaolollaan noilta(kin) perustyöpaikoilta.

Mikä siinä on kun työ ei kelpaa?

Minusta vastaus on liian hyvässä sosiaalihuollossa / perustoimeentulossa koskien nimenomaan maahanmuuttajia / pakolaisia. Toki tarkempia faktoja minulla ei ole heittää miten paljon rahaa syydetään esimerkiksi yhden pakolaisperheen elättämiseen / sopeuttamiseen suomeen noin vuositasolla. Mutta noin pelkistetysti, vaikkapa nyt mamujen vaatetuksesta päätellen se ei ole yhtä vähän kuin mitä leipäjonoissa seisoville suomalaisille.

[q]josbe, 15.10.2008 14:56:
---
Samu*, 15.10.2008 14:50:
Näin rankasti karrikoiden; niin kauan kuin perusmamua (kouluttamaton, mitään taitamaton) ei kiinnosta perustason duunit (kts. vaikkapa mamujen työttömyys-%), sen voi jättää sinne mistä on tänne tunkemassakin. En kaipaa yhtään enempää multikulttuurista lössiä parveilemaan laumoissa kaupungille tai vetelehtimään tänne yhteiskunnan rahoilla.

Voisin lisätä perään pääsääntöisesti negatiivisia / erittäin negatiivisia kokemuksia Espoolaisista julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista viimeisen x vuoden ajalta vaikka millä mitalla. Kaahaavat, eivät osaa liikennesääntöjä, eivät hahmota kuljettamansa ajoneuvon mittoja, asiakaspalvelu / suomenkieli ovat jotain utopiaa, etc etc etc. Myös taksikuskit menevät tähän kastiin.


---

Mulle jäi nyt vähän epäselväksi, että haluatko sä ulkomaalaisten tekevän duunia vai et?
[/q]


Kauniisti jätit quottaamatta erittäin oleellisen asian postauksestani, eli seuraavan lauseen:

Tuossa olikin jo aiemmin kokemuksia muutamien etnisten ryhmien työmoraalista.



Vaikka tämä on kaukana faktoista, en voi olla lainaamatta sitä tähän, kun et näemmä jaksa sitä muuten noteerata / lukea:


[q]Vexe, 2.10.2008 16:29:
---

Tilaisuus työn tekemiseen on, jos haluaa näyttää pystyvänsä työntekoon. Vapaita työpaikkoja on matalapalkka-aloilla runsaasti. Tuo palkkataso ei nyt niin erityisen hyvä ole, mutta työstä jossa ei käytännössä tarvitse osata mitään, ei voida maksaa suuria summia.

Olen päässyt seuraamaan erään yrityksen pk-seudulla olevaa toimipistettä, jossa suurin osa työntekijöistä on ulkomaalaisia johtuen matalasta palkkatasosta. Ko. yrityksessä on jatkuvasti pulaa hyvistä työntekijöistä ja työntekijöiden vaihtuvuus on todella runsasta. Syyt tähän on myös toimipisteen sijainnissa.

Työ ei paljoa osaamista vaadi. Monesti riittää se, että tunnistaa numerot ja osaa nostaa laatikon paikasta toiseen. Työ ei siis periaatteessa vaadi kielitaitoa, eikä mitään erityisosaamista. Ongelmat kielitaidon kanssa tulee lähinnä opetteluvaiheessa ja muuten työjohdon kanssa kommunikoinnissa. Monesti näissä tapauksissa joku muu työntekijä toimii tulkkina.

Muutamia erityispiirteitä jotka näkyvät selvästi eri maanosista tulleiden toiminnassa:

Euroopasta tulleet maahanmuuttajat ovat suht hyviä työntekijöitä, jos eivät ole varkaita. Harva kuitenkaan tekee työtä pitkään, vaan käyttävät sitä ponnahduslautana parempi palkkaisia töitä hakiessa. Tämä pätee myös suomalaisiin.

Aasiasta tulevat ovat suht ahkeria työntekijöitä ja heissä pysyvyys on parempi.

Afrikkalaistaustaiset ovat selvästi laiskempia työläisiä kuin euroopasta ja aasiasta tulleet. Tämä näkyy mm. oma-aloitteesuuden puutteella. Työkaveria ei auteta, vaikka omalla pisteellä ei olisi koko päivänä mitään tekemistä. He kyllä auttavat, kun työnjohto käy sanomassa, mutta ilman valvontaa ei tapahdu mitään. Toinen erikoispiirre on heidän omassaryhmässä toimiminen, jossa tarinaa tulee suista, mutta työ ei kulje. Ryhmätoiminnassa on myös jännä piirre. Kun yksi tulee töihin, niin hetkessä on 10 hänen kaveriaan haluamassa töihin ja kun tämä ensimmäisenä töihin tullut lopettaa, lopettaavat myös kaikki hänen perässään tulleet. Monesti he vain jäävät tulematta töihin, eikä heitä kuulu sen jälkeen.

[/q]


Mutta nyt jätän teidät perushumanistit tänne ylistämään sitä, kuinka hienoa on, että tänne peräpohjolaankin saadaan yhä enemmissä määrin ihmisiä ympäri maapalloa värittämään kulttuuriamme. Ja kuinka rasistista on olla muuta mieltä.

[q]whatwhatwhat, 21.10.2008 14:58:
No huhuh!

Pitääpä hieraista silmiä ja pudistella päätä epäuskossa! Ettäkö klubimusafoorumille on pesiytynyt tällaista läppää...

Pakko pistää pari argumenttia kehiin.


Eiköhän noihin ongelmiina syynä ole väestön vanheneminen eikä maahanmuuttajat. Maahanmuuttajat ovat valtava taloudellinen voimavara. Ajatelkaapa kuinka paljon "tukitoimenpiteitä" tarvitaan, jotta suomalainen ihminen on "maahan tullessaan" työkykyinen. Monta vuotta jatkuvaa huolenpitoa, neuvolat, päiväkodit, peruskoulut, lukio/amis, korkeakoulu... Sairaalamaksut, hammashoito... Kestää toistakymmentä vuotta ennen kuin suomalainen tuottaa veromarkkoja yhteiskunnalle. Halvempaa on ottaa maahanmuuttajia. Tästä voi katsoa esim. ihan työministeriön papereita. Vai ovatko yhden halli-madon blogikirjoittelut luotettavampi lähde?

On siis populistista väittää, että meidän ongelmat johtuvat muista ihmisistä. Hyvin toimivaa ja psykologisesti antoisaa toki. Paremmessa joukossa olemisen tunne tuottaa mielihyvää.

Ymmärrän, että esim. vartijan hommissa näkee asian nurjan puolen (viittaan tässä Anan ammattiin), ja toki esim. sotaa käyvistä maista tänne tulee porukkaa, jotka pilaavat koko ryhmän maineen. Se on valitettavaa. Silti voisi olla raukkamaista ja epäreilua esim. päästää maahan vain koulutettua väkeä - se olisi riistoa lähettävää maata kohtaan.

Myös mediaa seuraamalla näkee tilanteesta helposti nurjan puolen. On uutinen, jos poltetaan porukalla autoja (viittaan tässä Pariisin tapahtumiin). Sen sijaan jatkuva monikulttuurinen toimiva arki ei ole uutinen.
[/q]

Nuo mamut eivät sitten tänne tullessaan, täällä asuessaan aiheuta mitään kuluja? :D Threadissa on linkkejä "halli-madon" kirjoituksiin, joista löytää linkkejä edelleen eteenpäin. Yhden mamun työllistämiskustannukset (vai olivatko ne oleskelukustannukset, en muista) ovat luokkaa 30ke / vuosi.

Suomalaisen peruskoululaisen opetus maksaa 6500e / vuosi ja lukiolaisen 5600e / vuosi sekä pikkulapsen aamu/iltapäivähoito 1300e / vuosi. (lähde tämän päivän Kauppalehti). Jopa matalapalkka-alalle eksyvä lukiotason koulutuksen saanut henkilö on maksanut "hoito / koulutusvelkansa yhteiskunnalle" helposti elinikänsä aikana, useampaan otteeseen :D

Julkinen terveydenhuolto ja muu vastaava ovatkin sitten hieman kyseenalaisia tapoja markkinoida tota mamujen lisäämistä tänne...

[q]tomii, 20.7.2006 14:57:
Eikös jotkut muinaiset kreikkalaiset (vai roomalaiset?) miehet harrastaneet keskenään seksiä, vai muistankohan ihan väärin?
[/q]

Lukemani perusteella antiikin kreikkalaisten kesken homoseksuaalisuus oli yhteiskunnallisen statuksen kannalta merkittävää. He harrastivat pedarismia, mikä tarkoittaa suhdetta huomattavasti eri-ikäisten mieshenkilöiden välillä: tässä vanhempi mies toimii ns. mentorina nuoremmalle ja manipuloivana osapuolena ja nuoremmalle henkilölle tällainen suhde toimi jopa initiaatioriitin kaltaisena kokemuksena. Homoseksuaalisuus ei ollut tuomittavaa, mutta näitä roolijakoja oli seurattava, nuorempi osapuoli ei saanut ottaa aktiivista roolia suhteessa.

Ennen kristinuskon yleistä tunnustamista roomassakin homoseksuaalisuus koettiin jokseenkin luonnollisena, vaikka monien lähteiden mukaan he pitivät kreikkalaista seksuaalikulttuuria kokonaisuudessaan sairaana.

[q]Jone, 20.7.2006 15:52:
---
Kaynessi, 20.7.2006 15:47:
Annakinskaja: Arabi miehet saavat harjoittaa sodomiaa aktiivisena osapuolena olematta homoseksuaali, tosin jos annat harjoittaa sitä itseesi, olet homoseksuaali ja sinut tuomitaan kuolemaan. Yleistä nuorten naimattomien Arabimiesten keskuudessa... Et sellasta :)

---


Niin että mitä vittua? Saat vetää toista kundia perseeseen ja sitä vähän niinkuin jopa rohkaistaan, mutta jos annat vetää itseäsi perseeseen, niin henki lähtee? Ymmärsinkö mä nyt ihan oikein?
[/q]

Tällasen kuvion järjettömyys on imo sairasta. :D Olkoonkin vaikka kuinka ominaista toiselle kulttuurille.

[q]Quu, 1.12.2008 16:45:
Media pitää kyllä huolen siitä, että Halla-aho pääseen ensi vaaleissa arkadianmäelle.
[/q]
tai sitten käy nimenomaan päinvastoin, ja hän menee heittämällä läpi. suomessa kun äänestetään eduskuntaan pelkällä ö-luokan julkkisstatuksellakin, niin tavallisen tallaajan ja oppineidenkin silmissä oikeasti kantaa ottava ja edellämainittua edustajastereotypiaa miljoona kertaa kieltä paremmin käyttävä julkkis/"julkkis" saattaa olla hyvin vahvoilla siitäkin huolimatta, että ajaa julkisuudessa vain sitä yhtä agendaa

fundamentalistit yrittävät pistää kapuloita rattaisiin briteissä

http://www.express.co.uk/posts/view/134080/Now-Muslims-demand-full-Sharia-law

surullista kyllä, kuinka joillakin ei ole parempaa tekemistä, kuin lietsoa vihaa ihmisten välillä

irlannissa läpi laki jumalanpilkasta

[q]Major new legislation reforming the State's libel laws and enabling judges to advise juries on the size of damages was passed in the Dáil yesterday.

The Defamation Bill, which also introduces a new crime of blasphemous libel, will come into operation after it is passed by the Seanad later this week and signed into law by President Mary McAleese.

The legislation, which the media industry broadly supports, also aims to ensure that the recently established Press Council operates as efficiently as possible.

It also enables newspapers to offer an apology without risking an admission of liability, and to defend libel actions by arguing that a story was in the public interest.

The new laws are expected to be in full operation by October.

In recent months, the stalled legislation was the subject of major debate when Justice Minister Dermot Ahern announced the introduction of a new crime of blasphemous libel. He argued that a new definition was required by the Constitution.

Under the changes, the maximum fine for blasphemy will be cut from €100,000 to €25,000.
[/q]

Swimmers are told to wear burkinis

[q]British swimming pools are imposing Muslim dress codes in a move described as divisive by Labour MPs.

Under the rules, swimmers – including non-Muslims – are barred from entering the pool in normal swimming attire.

Instead they are told that they must comply with the "modest" code of dress required by Islamic custom, with women covered from the neck to the ankles and men, who swim separately, covered from the navel to the knees.
[/q]

[q]Tyranoid, 18.8.2009 05:31:
Niin eikös tuossa ole kyse samanlaisista muslimiuintivuoroista kuin joissain Helsingin uimahalleissa? Jutun mukaan 2x1,5h/viikko. Eipä sillä, epäkannatettavaa on mun mielestä tuokin, mut lainauksesta saa helposti sellaisen kuvan, että kaikissa uimahalleissa oltaisiin siirrytty totaalisesti uudenlaiseen dresscodeen.
[/q]
joo, my bad. olisi pitänyt lainata tekstiä pidemmälle

se, mikä jutussa kiinnitti huomioni, on sen liittyminen sisälläni velloneisiin skeptisiin ajatuksiin siitä, että onko tällaisten asioiden eteenpäin ajaminen pitkällä tähtäimellä ennemmin monikulttuurillisuutta ja integraatiota jarruttava, kuin edistävä tekijä? olen toistaiseksi pitänyt itseäni vielä kyvyttömänä ottamaan varmaa kantaa siihen, että mikä on näiden asioiden tiimoilta suotava tapa hoitaa asioita.

[q]"It also puts moderate Muslims in an awkward position as it suggests, wrongly, that they are not devout enough, simply because they choose not to cover themselves in a shroud in a pool."
[/q]
mielestäni tällaisia vastakkainasetteluja pitäisi kuitenkin pyrkiä ehkäisemään ja on minun mielestäni yhtä väärin kuin naisten ja jehovan todistajien automaattinen vapautus asepalveluksesta, tai että naiset päästetään halvemmalla baariin. yksilön vapauden / tasa-arvoisuuden kyseenalaistaminen jo noin periaatteellisella tasolla on kuitenkin sellainen asia, jota ei mielestäni kannata ihan pelkällä olankohautuksella kannata kuitata

Utah: Making miscarriages a crime?

utahin osavaltio tehtaili lain, joka kriminalisoi tarkoitukselliset tai "holtittomat" keskenmenot vastauksena yksittäistapaukselle, jossa joku nuori raskaana oleva tyttö oli maksanut toiselle osapuolelle pahoinpitelemään itseään saadakseen keskenmenon

[q]Under a bill that has passed the legislature and awaits signature by the governor, miscarriages that result from an "intentional, knowing, or reckless act" would be treated as illegal abortions, punishable by life in prison.
[/q]
[q]...the use of the word "reckless" is "especially concerning," says Anna North at Jezebel. Under the terms of this law, women could be prosecuted if they "failed to wear a seat belt"—or even if they "fell down the stairs."[/q]

Enkä yhtään ihmettelisi vaikka mamut pitää meitä ihan idiootteina kun elämme rahan keskella ja valitamme sen puutetta. Voisi jopa ali-ihminen käydä mielessä...

[q]shapeshifter, 4.6.2009 14:53:

http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Kolumnit/A-P-Pietila-Omat-lait-ulkomaalaisille

Saa itkeä.
[/q]

Jätkä joka ei tiedä kenelle saa myydä viinaa ei kyllä kovin vakuuttavalta vaikuta.

[q]Valtakunnanperkele, 15.4.2009 17:46:
Äkkinäinen on toki joustava termi. Toissavuonna maahan tuli 1500 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna 6000. Tänä vuonna ennustetaan luvun nousevan yli 10.000 hakijaan. Jos tuo ei ole äkkinäistä lisääntymistä, niin minä en sitten tiedä millä termillä sitä pitäisi kuvailla.
[/q]
pitäis varmaan käyttää termiä odottamaton...

[q]Kelju K. Kojootti, 15.4.2009 19:52:
1) Kaikki vitun ryöstelevät kemalit pitää karkottaa maasta
2) ????
3) Profit
[/q]
lyhyesti mutta ytimekkäästi.
varo vaan ettet joudu herrojen noreen.

[q]kuilun partaalla, 25.3.2009 13:34:
OT warning!


---
josbe, 25.3.2009 13:19:
Heti lopetan, kun sä lasket, kuinka monta prosenttia tuosta tekstistä _on_ slangisanoja, niin että mä voin antaa _oikeita_ lausuntoja. ;)
---

Mua ei voi kovinkaan moni asia vähempää kiinnostaa, ku mun tekstien slangisanojen prosenttiosuus. Toiset tutkii kirjallisuutta, toiset tekee sitä. ^__________^ "Oikeita" lausuntoja? Lausuntosi oli "oikea" merkityksessä "aito". Ja tosi, koska sinä et ehkä ollut niitä huomannut. Tai sitten muistnut, jolloin lausunnosta tulisi taas epätosi.

Sä esitit siitä lausunnon, tai itseasiassa omista puutteistasi havainnoitsijana: "en löydä ensimmäistäkään", seikka jota sinun olisi kannattanut painottaa. Kävi kuitenkin ilmi, ettet ollutkaan lukenut sitä vähään aikaan, jolloin selkeämpi muoto olisi "en löytänyt".

ELI tämän kerran jeesaan, selvempi ilmaustapa olisi ollut: "lukiessani tätä tekstiä en löytänyt siitä jne jne". ET kuitenkaan arvostellut tekstiä, vaan omaa suurpiirteisyyttäsi, joten MINUN ensimmäinen huomautukseni oli ainakin osittain aiheeton.

Tällasta tää on, itteni kans joudun väittelee, ku muut pelaa WoWia tai laskee veroja. ;)

end OT.
[/q]

[q]Valtakunnanperkele, 27.3.2009 15:45:

Ei. Mutta se on validi osoittamaan, että jos raiskauksia halutaan vähentää, toimenpiteet pitää ensisijaisesti kohdistaa miehiin.

Se osoittaa myös sen, että jos yhteiskunta koostuisi pelkistä naisista, raiskaukset olisivat tuiki harvinaisia.
[/q]
Miehiin? Musta syyllisiin. miten kohdistat toimenpiteet miehiin. Kysympähän vaan...

Ei saatana :D

[q]Ana-5000, 2.3.2009 12:17:
Minä taas pelkään, että euroopan mantereella kehittyy tässä seuraavien kymmenien vuosien aikana ihan täysi sisällissota ainakin jossain, jos ei valtiotasolla niin ehkä lähiö- tai kaupunginosatasolla. Pariisissa on jo viitteitä tästä, kun poliisi ottaa viikkoja yhteen aseistettujen maahanmuuttajajengien kanssa.
[/q]

Sivuhuomautus: mun on jo pitkään pitänyt tarkentaa tuota sun toistuvasti esittämääsi oletusta, että Pariisin lähiömellakoissa vastakkain olisivat poliisi ja maahanmuuttajat, kuten Malmössakin. Tosiasiassa Pariisissa vastakkain ovat maahanmuuttajien lapset eli ns. toisen sukupolven maahanmuuttajat, jotka puhuvat täyttä ranskaa mutta ovat silti syrjäytyneitä. Näkisinkin, että tilanteella on islamistimeininkiä enemmän yhtäläisyyksiä pertti perussyrjäytyneen elämään jossain Helsingin lähiössä tai jenkkighettojen näköalattomaan meininkiin - höystettynä ihan perusranskalaistenkin hallitsemalla ja suorastaan keksimällä vallankumous- ja mellakka-aatteella.

Osaan siis ranskaa ja olen nähnyt Ranskan lähiöistä tv-dokumentteja. Ranskaa ne siellä puhuu, toisin kuin Malmön "jaak intte snakka svenska"-maahanmuuttajat. Enemmän mua vituttaa Ranskan kuin Ruotsin lähiöihmisten syrjäytyminen.

Myös UK:ssa on miljoonia toisen sukupolven maahanmuuttajia. Heidän mellakointinsa on maan tavan mukaisesti vähäisempää, he eivät aina osaa puhua tai kuullunymmärtää UK:ssa saarnaavien imaamien kieltä (siis omien vanhempiensa äidinkieltä). Tää kiinnostava artikkeli kertoo, minkälaista islamin suuntausta UK:ssa saarnataan englanniksi eli 2. polven kielellä:

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23654441-details/I+won%E2%80%99t+let+the+death+threats+silence+me/article.do