Älä osta mitään -päivä 25.11.

← Back to yleinen keskustelu O
vaavu

[q]mkuisma, 11.11.2005 10:17:
Älä katso televisiota -päivä olis kans aika kova. [/q]

Kannatetaan! _o/


[q]On vähän semmonen fiilis että jos televisiot menisivät pimeäksi, kansa varmaan olisi ensin kärttyinen ja sitten herättäisiin ikään kuin unesta katselemaan että mitäs perkelettä täällä suomessa oikein tapahtuu. [/q]

Toi sun kuvaus kuulostaa ihan huumeiden vierotusoireista toipumiselta... ehkä telkkari on tosiaan sitä oopiumia kansalle. ;)

JayJay

Ystävän synttärit on tällöin..
Enpäs varmasti tule tähän mukaan

Android

Tänä vuonna Älä osta mitään -päivään on panostettu kunnolla!

Tämä ohjelma on Helsingissä, katso muiden paikkakuntien ohjelmat
http://www.luontoliitto.fi/bnd


ÄLÄ OSTA MITÄÄN -PÄIVÄ TULEE!

Kaikkiin tilaisuuksiin on vapaa pääsy. Ohjelmaa saa ja pitää levittää.
Lisätietoja: http://www.luontoliitto.fi/bnd, annukka.berg@iki.fi, 050-367 4996


***PE 25.11.2005, HELSINKI***

************************************************
12.00 - 14.00 ÄLÄ OSTA MITÄÄN -PÄIVÄN AVAJAISET,
Eduskunnan lisärakennuksen kansalaistila, Arkadiankatu 3, 1. krs

12.00-12.15 ALKUSANAT: Johdatus päivän teemoihin. Kulutuksen lopetus on Älä
osta mitään -päivän aloitus.
- Heikki Korpela, Maan ystävät
- Bernt Nordman, pääsihteeri, Natur och Miljö

12.10-13.45 PANEELIKESKUSTELU: Kulutuksen ja kulttuurin kohtaamispisteitä.
Mihin suuntaan olemme menossa? Mitä siitä pitäisi ajatella?

- Anni Sinnemäki, sanoittaja, kansanedustaja (vihr.)
- Minna Sirnö, Teatteri- ja mediatyöntekijöiden liiton puheenjohtaja,
kansanedustaja (vas.)
- Tatu Hirvonen, onnellisuuden ja taloustieteen tutkija, Jyväskylän
yliopisto
- Riitta Lindegren, vastaava päätoimittaja, Gloria
- Zoubida Benkhellat, mainostoimisto Bob Helsinki

-Keskustelun vetäjänä: Jaana Airaksinen, kirjailija, päätoimittaja,
Voima-lehti

13.45 VASTAMAINOSKILPAILU: Kilpailutöiden esittelyä ja voittajien julistus
- Jari Tamminen, vastamainosten ammattilainen, Voima-lehti

14.00 LIIKKUVA PERFORMANSSI: Lähtö avajaisista kohti keskustan ostoskatuja
- Ilmaisukoulu Ilmi, ohjaajana Ulla Nevanlinna

Tilaisuudessa on kahvitarjoilu.


*******************************************
17.00-20.30 VALTA- JA VASTAKULTTUURIN ILTA,
Kirjasto 10, Elielinaukio 2 G, Postitalo, 2. krs

Klo 17.00-17.10 ALKUSANAT
Tilaisuuden puheenjohtajien johdatus illan teemoihin

- Johanna Sumuvuori, Helsingin nuorisolautakunnan puheenjohtaja
- Janne Strang, toimittaja

Klo 17.10-18.30 MITÄ ON KESTÄVÄ MUSIIKKIBISNES?
Mitä on musiikkibisneksen etiikka? Miten tekijänoikeudet pitäisi toteuttaa?
Onko kaupallistuminen uhka vai mahdollisuus?

- Jussi Oskari, basisti, dogma-bändi Tuvalu
- Mikko Ilanko, freelance-tuottaja
- Niko Nyman, tuottaja
- Mikko Välimäki, Creative Commons

Klo 18.30-19.30 VERKKOYHTEISÖT - HEIKKOJA SIGNAALEJA VAI HAASTE
KILPAILUYHTEISKUNNALLE?
Epäkaupallisten verkkoyhteisöjen esittelyä ja omakohtaisia kokemuksia
niiden
käyttämisestä. Haastavatko epäkaupalliset verkkoyhteisöt jo kaupalliset
palvelut? Voisiko netistä tulla palveluverkon paikkaaja?

- Paula Sankelo, BookCrossingin harrastaja
- Tommi Ståhlberg, Country Volunteer, Hospitality Club
- Vesa Tienvieri, aukea.netin perustaja
- Teppo Moisio, liftari.orgin ylläpitäjä

Klo 19.30- 20.30 KULUTUSKULTTUURIN PATOLOGIAT JA TOIVO
Teatterin, runojen ja tekstien luvun kautta käsitellään kulutuskulttuurin
iloja ja suruja: Mitä ovat aikamme patologiat? Onko meillä toivoa?

- Teatteri Poleemi esittää sketsejä
- Mixu Lauronen, Maan hiljaiset -kulttuuriryhmän perustajajäsen lausuu
runoja
- Janne Harju, ekoscifikilpailun voittaja 2005 lukee kirjoituksiaan
- Ella Keranto KokoTeatterista esittää otteita Luontosopimus-näytelmästä


Ohjelman aikana Kirjasto 10:n tiloissa tai sen ulkopuolella olevassa
aulassa...

* on käynnissä Uudet ihmiset -ryhmän (Taru Salmenkari) vuorovaikutteinen
performanssi.

* jaetaan tietoa Älä osta mitään -päivästä ja siinä mukana olevista
järjestöistä

* BookCrossingin (http://www.bookcrossing.com) harrastajille voi tuoda omia
kirjojaan vapautettaviksi koko maailman kattavaan kirjastoon

* pääsee katselemaan Grant Alménin ja Andreas Südhoffin valokuvia.

Tilaisuudessa tarjotaan pientä purtavaa


****************************
20.00 - 02.00 ÄOM-ILTABILEET
Turkoosi, Lönnrotinkatu 19

Bändit
- Dom Andra
- Tuvalu

Dj. Olenko soittaa kirjastosta lainattua musiikkia


********************************************
ILMAISEKSI MUSEOON, EDULLISESTI TEATTERIIN!

* Seuraavat helsinkiläiset museot tarjovat ilmaisen sisäänpääsyn
ÄOM-päivänä
25.11.2005:

Ateneumin taidemuseo
Kaivokatu 2
http://www.ateneum.fi

Helsingin kaupunginmuseo
Sofiankatu 4
http://www.helsinginkaupunginmuseo.fi

Hotelli- ja ravintolamuseo
Kaapelitehdas, Tallberginkatu 1 G
http://www.hotellijaravintolamuseo.fi

Nykytaiteen museo Kiasma
Mannerheiminaukio 2
http://www.kiasma.fi

Sinebrychoffin taidemuseo
Bulevardi 40
http://www.sinebrychoffintaidemuseo.fi

Taidemuseo Meilahti
Tamminiemientie 6
http://www.taidemuseo.hel.fi/suomi/meilahti/index.html

Taidemuseo Tennispalatsi
Salomonkatu 15
http://taidemuseo.lasipalatsi.net/suomi/tennispalatsi

Teatterimuseo
Kaapelitehdas, Tallberginkatu 1 G
http://www.teatterimuseo.fi

Tekniikan museo
Viikintie1
http://www.tekniikanmuseo.fi

* Lisäksi Ylioppilasteatterin esitykseen 25.11. klo 19 ”Miksi on kädet? –
esityksellinen
runo lajille ominaisen toiminnan tuottamasta ilosta” pääsee ÄOM-päivänä 3
eurolla (norm. 7,5/5 e). Aleksanterinkatu 23, http://www.ylioppilasteatteri.fi


***LA 26.11.2005, HELSINKI***

******************************************
12.00-19.30 ÄLÄ OSTA MITÄÄN -LEFFAFESTARIT
Merikasarmin nuorisotalo, Merikasarminkatu 3, Katajanokka

* Tarjolla kulutuskriittisiä tai vapaasti levitettäviä elokuvia.

Vapaa pääsy.


12.00-14.00 STAR WRECK (ohj. Timo Vuorensalo 2005, 113 min, suomi)
Yli 300 ihmisen kuuden vuoden työ on tuottanut moniulotteisen,
teknisiltä puitteiltaan huikean scifi-parodian. Star Wreck: In The
Pirkinning on fanielokuvasarjan kuudes, kokopitkä itsenäinen osa. Sen
juoneen on poimittu elementtejä niin populaarikulttuurista kuin vähemmän
populaarista Yhdysvaltain turvattomuuspolitiikasta. Moderniin
kansantaiteeseen kuuluvaa elokuvaa levitetään Creative Commons -lisenssillä
ilmaiseksi osoitteessa http://www.starwreck.com, minkä ansiosta siitä on joidenkin
arvioiden mukaan tullut katsotuin ja suosituin suomalainen elokuva
ulkomailla.

14.00-14.10 KIRSIKKAKAKKU (ohj. Katja Kettu 2001, 9min, suomi)
Pesäyhteisössä tehdään turhaa työtä kuningattaren hyväksi. Kumous on jo
käynnissä. Mutta jatkuuko kaikki sittenkin entisenlaisena? Animaatio.

14.10-14.30 The Laboratory of Insurrectionary Imagination
* EXPERIMENT 1: SUNDAY (2004, 7 min, English)
* 0100101110101101: NIKEGROUND (2003, 6 min, English)
Englantilainen taiteilijoiden ja aktivistien verkosto The Laboratory of
Insurrectionary Imagination yhdistää ja muuttaa vastarintaa, luovuutta,
kulttuuria, politiikkaa, taidetta ja elämää joksikin aivan muuksi. Nyt
verkosto on tuottanut joukon luovia tempauksia ja taideteoksia
nähtäväksemme. Sadat ihmiset pitävät makeat pirskeet Lontoon metrossa;
sodan
ja kapitalismin puolesta mieltä osoittava joukko ja klovniarmeija ottavat
yhteen Johnny Depppin ensi-iltanäytöksen edessä; logot valtaavat seinät;
Niken kengästä tehdään monumentti, ja sitä sovitetaan Karlsplatzin jalkaan.
http://www.labofii.net


***14.30-15.00 VÄLIPALA***
Tarjolla pientä purtavaa (vapaaehtoinen maksu). Varaudu kuitenkin myös omin
eväin.


15.00-15.40 NOT FOR SALE! (ohj. Hannele Kauppinen 2004, 39 min, tekstitys
suomeksi)
Not For Sale -elokuva kertoo kolmesta amerikkalaisesta nuoresta, jotka
pyrkivät elämäntavallaan haastamaan länsimaissa vallalla olevan
kapitalistisen elämäntyylin ja luomaan sille merkityksellistä
vastakuluutturia.

15.40-15.50 The Laboratory of Insurrectionary Imagination:
* THE SPACE HIJACKERS: CIRCLE LINA PARTY 2 (2003, 6 min, English)

15.50-16.40 COCONUT REVOLUTION (2000, 50 min, English)
Voiko pieni saari toteuttaa ekologisen vallankumouksen ja saavuttaa
hallinnollisen autonomian sekä raaka-aineomavaraisuuden? Pienen
Bougainvillen saaren asukkaat Papua-Uuden-Guinean rannikolla nousivat
vastustamaan 1990-luvulla maailman suurinta avokaivosta, joka tuhosi heidän
maitaan. Verinen taistelu tappoi kymmeneksen saaren asukkaista, mutta
kaivosyhtiö selätettiin. Kauppasaarrossa saarelaisten oli pakko opetella
innovatiivisiksi. Kookospalmuja voi kiittää paljosta.

16.50-16.55 SALAA KUVATTU - KAUPUNKIELÄMÄ KAUPALLISUUDEN PAKON ARMOILLA
(ohj. Noora Ojala 2004, 4 min, suomi)
Kaupunki ei tarjoa enää tilaa asukkailleen vaan ainoastaan kuluttajille.
Katukuvaa hallitsevat mainokset. Katetuilla kauppakaduilla,
ostoskeskuksissa
ja maanalaisissa julkisissa tiloissa on kuvaaminen kielletty. Tämä
merkitsee
myös oman identiteetin häivyttämistä. Taustalla on pyrkimys anonyymeihin
kuluttajiin, jotka mielummin uskovat mainoksen sanoman, kuin haluavat olla
oma persoonallinen itsensä.

16.55-17.00 THE MEATRIX (2003, 4 min, English)
Astu todelliseen maailmaan. Teollisessa maataloudessa on monia ongelmia: se
riistää eläimiä, pilaa ympäristöä, suosii geenimuuntelua ja aiheuttaa
terveysriskejä. Animaatio.

17.10-18.25 THE FOURTH WORLD WAR (2003, 76 min, English)
Meksikon Zapatista-vallankumous, IMF:n rakennesopeutusohjelmat
Etelä-Afrikassa, palestiinalaisten kamppailu itsemääräämisoikeudestaan,
Etelä-Korean työläisten lakot ja Seattle, Genova... Ihmiset astuvat
taisteluun yhteisöjensä tuhoamista vastaan ja oikeuksiensa puolesta
kaikkialla maailmassa. Dokumentti näyttää mukaansa tempaavia pätkiä siitä,
mitä kaduilla on tapahtunut. Elokuva on maailmanlaajuisen riippumattoman
median ja aktivistiverkoston yhteen kasaama.

18.25-18.35 The Laboratory of Insurrectionary Imagination:
* THE VACUUM CLEANER: PRAYERS TO PRODUCTS (2003, 4 min, English)
* CONGLOMCO: RE-TAG (2002, 4 min, English)

18.35-19.30 ESTELLE - AFRIKAN TÄHTI (2002, 55 min, suomi)
Millaista on matkustaa purjelaivalla Afrikkaan? Reilun kaupan laiva Estelle
purjehtii vuonna 2002 Angolan. Maahan viedään avustustarvikkeita, ja sieltä
tuodaan reilun kaupan tuotteita.


* Lisäksi välissä Älä osta mitään –päivän spotteja vuosilta 1999 (ohj.
Santtu Sippanen, 2 min), 2000 (ohj. Santtu Sippanen, 2 min), 2003 (Tuomas
Ketola, 45 s) ja 2005 (ohj. Jussi Koski, 45 s)

* Aikataulun ajat ovat arvioita. Jos haluat katsoa koko elokuvan, kannattaa
tulla ajoissa paikalle.

* Lisätietoja: http://www.luontoliitto.fi/bnd, annukka.berg@iki.fi, 050-367 4996

iam

[q]vaavu, 11.11.2005 12:34:
Toi sun kuvaus kuulostaa ihan huumeiden vierotusoireista toipumiselta... ehkä telkkari on tosiaan sitä oopiumia kansalle. ;)[/q]
Heh arvaas mitä :) Tässä pari otetta kirjasta: Television - Opiate of the Masses (Wes Moore):

"Psychophysiologist Thomas Mulholland found that after just 30 seconds of watching television the brain begins to produce alpha waves, which indicates torpid (almost comatose) [slow] rates of activity. Alpha brain waves are associated with unfocused, overly receptive states of consciousness. A high frequency alpha waves [sic] does not occur normally when the eyes are open. In fact, Mulholland’s research implies that watching television is neurologically analogous to staring at a blank wall.

I should note that the goal of hypnotists is to induce slow brain wave states. Alpha waves are present during the 'light hypnotic' state used by hypno-therapists for suggestion therapy."

When you watch TV, brain activity switches from the left to the right hemisphere. In fact, experiments conducted by researcher Herbert Krugman showed that while viewers are watching television, the right hemisphere is twice as active as the left, a neurological anomaly.1 The crossover from left to right releases a surge of the body’s natural opiates: endorphins, which include beta-endorphins and enkephalins. Endorphins are structurally identical to opium and its derivatives (morphine, codeine, heroin, etc.). Activities that release endorphins (also called opioid peptides) are usually habit-forming (we rarely call them addictive). These include cracking knuckles, strenuous exercise, and orgasm. External opiates act on the same receptor sites (opioid receptors) as endorphins, so there is little difference between the two.

Indeed, even casual television viewers experience such opiate-withdrawal symptoms if they stop watching TV for a prolonged period of time. An article from South Africa’s Eastern Province Herald (October 1975) described two experiments in which people from various socio-economic milieus were asked to stop watching television. In one experiment, several families volunteered to turn off their TV’s for just one month. The poorest family gave in after one week, and the others suffered from depression, saying they felt as though they had “lost a friend.” In the other experiment, 182 West Germans agreed to kick their television viewing habit for a year, with the added bonus of payment. None could resist the urge longer than six months, and over time all of the participants showed the symptoms of opiate withdrawal: increased anxiety, frustration, and depression.

SpeedHawk

Äänestin että lisää näitä, mutta oikeastaan vituttaa pelkkä ajatuskin älä osta mitään -päivästä. Tämä päivä oli älä osta mitään päivä, niin on huominenkin ja ylihuominen todennäköisesti osta todella vähän -päivä.. miten siis vaikutan ÄOM-päivällä? En mitenkään, koska ÄOM:n idea on, että valta on rikkailla ja rikkaat käyttävät sitä pidättäytymällä edes yhden päivän tavanomaisesta kerskakulutuksestaan.

Onneksi köyhilläkin on mahdollisuus vaikuttaa, varasta jotain -päivä. http://www.urban75.org/archive/news088.html

Maailmassa on monia niin köyhiä, että heille tämä päivä on joka päivä.

Nauskiss

Ei nyt liity varsinaiseen ´äläostamitään´ aiheeseen, mutta vähän sinnepäin kuitenkin, niin ajattelin laittaa tähän topickiin:

Suomalaisten arvioidaan käyttävän jouluun yli 750 miljoonaa euroa, joka ainakin minusta kuulostaa ihan käsittämättömältä summalta. Erittäin suuri osa jouluostoksista on pelkkää extraa meille jo ainakin jonkinasteisessa hyvinvoinnissa eläville ihmisille. Tuo summa euroja meistä heltiää vaivattomasti itsemme ja läheistemme hemmotteluun, mutta siinä samalla voisi miettiä, mikä summa heltiäisi niille, joille ei ole mitään.

http://www.redcross.fi/lahjoita/fi_FI/lahjoitanetissa/

Epailija

[q]Nauskiss, 15.11.2005 14:02:
Tuo summa euroja meistä heltiää vaivattomasti itsemme ja läheistemme hemmotteluun, mutta siinä samalla voisi miettiä, mikä summa heltiäisi niille, joille ei ole mitään.
[/q]

Mikä summa olisi hyvä irrota? Kymmenen euroa? Jos edes kaksi ja puoli miljoonaa suomalaista laittaisivat keskimäärin tuon summan lahjoituspatoihin, niin siitä tulisi ihan sievoinen summa - mutta mitä sillä sitten saataisiin aikaan? Puuroa vuodeksi kokonaiselle valtiolle? Hetken helpotus vesipulaan? Pidennettäisiin yhden sukupolven keskimääräistä elinikää viisi vuotta jollain varsin rajatulla alueella? Saisiko sillä summalla kokonaiselle kyläyhteisölle kunnon koulutuksen, jolla nämä eivät käytännössä tekisi juuri mitään?

Vapaaehtoiset lahjoitukset ovat IMO lähinnä henkilökohtaisen mielihyvän hakemiseen kelpaavia. Jos oikeasti haluttaisiin tehdä jotain pysyvää muutosta ihmisten elinoloihin, niin EU pistäisi jäsenmailleen erillisen veron, jonka tulot ohjattaisiin tähän tarkoitukseen. Tuon veron ei tosiaan tarvitsisi tuntua vuodessa kuin esimerkiksi kymmenen euroa kunkin asukkaan nahoissa. Sitten olisi jopa teoriassa mahdollista saada jotain pitkäaikaista parannusta ihmisten olosuhteisiin sen sijaan, että pystyttäisiin vain antamaan nipin napin riittävää tekohengitystä huonosti pärjääville valtioille. Vaan millä instanssilla olisi kykyä järjestää (tai muotitermein masinoida) tällainen operaatio ilman, että se sortuisi oman painonsa alla?

Sitten kun nuo ongelmat on saatu ratkaistua, niin pysähdytään miettimään seuraavaa: Haluammeko tosiaan lisätä edes keskiluokkaisten ihmisten määrää maailmassa sadoilla miljoonilla ja modernisoida lukuisia valtioita teollisuusmaiden tasolle? Minkälaiset seuraamukset sillä olisi nyt jo liitoksissaan natisevalle ekosysteemimmelle? Pitäisikö ensin esimerkiksi karsia väestöä ja kulutusta vaikkapa jenkkilästä, jotta olisi vähän enemmän resurssimarginaaleja näiden "uusien tulokkaiden" käytettäväksi? Olisiko paras tapa taata (jäljelle jäävän) ihmiskunnan hyvinvointi sittenkin väestömäärän puolittaminen sen sijaan sen sijaan, että pyritään auttamaan kaikkia?

Nauskiss

Epäilijä: Keskity ihan rauhassa teoretisoimaan ja odottamaan sitä täydellistä maailmaa, jossa sinäkin olisit valmis antamaan muille jotakin omastasi. Siihen asti ole onnellinen siitä, ettei sinun tarvitse konkreettisesti ´puolittaa´ omaa elämääsi, jotta rikkaammille kuin sinä jäisi enemmän tilaa ja rahaa millä mällätä.

Kuluttaminen on kivaa

Epailija

[q]Nauskiss, 15.11.2005 17:22:
Epäilijä: Keskity ihan rauhassa teoretisoimaan ja odottamaan sitä täydellistä maailmaa,
[/q]

En minä mitään täydellistä maailmaa odota. Ei siinä olisi mitään järkeä, kun kerran oletan asioiden kääntyvän vain huonompaan suuntaan ihan jo sen takia, että resurssirajat alkavat tulla vastaan, vaikka kuinka leikkisi humaania ja antaisi rahaa köyhille.

[q]
jossa sinäkin olisit valmis antamaan muille jotakin omastasi.
[/q]

Kuka sanoi, etten ole valmis antamaan muille omastani? Olen kyllä - silloin kun se on minulle tärkeää, tuottaa minulle mielihyvää, tai molempia. Joku punaisen ristin keräys voisi olla lyhytaikaisen mielihyvän lähde, mutta kyllä se toisaalta on aikamoista rahan heittämistä kaivoon. Jos mainitsemani kaltainen vero tulisi, niin maksaisin sen ihan mielelläni - mutta sitten pitäisi myös päättää, että mistäs lähdetään harventamaan ihmisiä (tai pakkokeinoin vähentämään kulutusta), ettei avun ristiretki vie koko maapalloa ennenaikaiseen ekokatastrofiin.

[q]
Siihen asti ole onnellinen siitä, ettei sinun tarvitse konkreettisesti ´puolittaa´ omaa elämääsi, jotta rikkaammille kuin sinä jäisi enemmän tilaa ja rahaa millä mällätä.
[/q]

Kuka elämän puolittamisesta puhui? Puhuin elävien määrän puolittamisesta, enkä edes sanonut, että sieltä köyhimmästä päästä pitäisi lähteä puolittamaan.

Progress

mut voisko tuona päivänä ostella vaik VAAN reilun kaupan tuotteita tai jotai muuta mitkä ovat "turvallisia"...???

Juhgu

En yleensäkään ostele turhaa roinaa, ja "en osta mitään" -päiviä on harva se päivä, joten ei nappaa tälläiset tempaukset, varsinkin kun tempaus toimiessaankin lienisi aika hyödytön.

Nauskiss

Epäilijä ja kaikki hengenheimolaisensa:

Punaisen ristin nettilahjoitukset ohjataan tällä hetkellä Pakistanin maanjäristyksen uhrien auttamiseen. On aika konkreettista NIMENOMAAN köyhien määrän vähentämistä jättää osallistumatta esim. tuohon ja/tai vastaaviin keräyksiin. Jokainen mänttikin tietää, että virallista tietä maailman taloutta ei olla balansoimassa niin kauan kuin talousjärjestelmämme on markkinatalous, joka se tulee monestakin syystä olemaan hamaan ikuisuuteen.

Punainen risti toimii nimenomaan mm. valistus- ja terveydenhuoltotehtävissä köyhissä maissa -> eli vaikuttaa väestöräjähdystä ehkäisevästi. Tietenkin meistä länsimaisista valistuneista ihmisistä jokainen voi omakohtaisesti osallistua väestökasvun tasaamiseen pidättäytymällä perheen perustamisesta (ellei adoptoi tai ota ottolapsia.) Muiden puolesta tuota asiaa on erittäin vaikea päättää.

Avernian

[q]Nauskiss, 15.11.2005 22:30:
On aika konkreettista NIMENOMAAN köyhien määrän vähentämistä jättää osallistumatta esim. tuohon ja/tai vastaaviin keräyksiin. [/q]

Koska tää oli selvästi mullekin osoitettu, niin pitääpä huomauttaa pikku kirjoitusvirheestä, sori. Eli eikös se osallistuminen vähentäisi niitä köyhiä? Vai tarkoititko että "rahan heittäminen kaivoon" ei vähennä köyhyyttä siellä, mutta lisää sitä täällä? *täh*

Nauskiss

[q]Avernian, 15.11.2005 23:05:
---
Nauskiss, 15.11.2005 22:30:
On aika konkreettista NIMENOMAAN köyhien määrän vähentämistä jättää osallistumatta esim. tuohon ja/tai vastaaviin keräyksiin.
---

Koska tää oli selvästi mullekin osoitettu, niin pitääpä huomauttaa pikku kirjoitusvirheestä, sori. Eli eikös se osallistuminen vähentäisi niitä köyhiä? Vai tarkoititko että "rahan heittäminen kaivoon" ei vähennä köyhyyttä siellä, mutta lisää sitä täällä? *täh*
[/q]

Viittasin Epäilijän kannannottoihin ihmisten määrän vähentämisestä - sanoi, ettei sitä vältämättä tarvitsisi aloittaa köyhistä. Käytännössä juuri köyhistä se alkaa, jos jätetään luonnonkatastrofien uhrit (joilla ei ole mitään), oman onnensa nojaan. Vähenevät eli kuolevat poies.

Individual

[q]Nauskiss, 15.11.2005 22:30:
Epäilijä ja kaikki hengenheimolaisensa:
Tietenkin meistä länsimaisista valistuneista ihmisistä jokainen voi omakohtaisesti osallistua väestökasvun tasaamiseen pidättäytymällä perheen perustamisesta (ellei adoptoi tai ota ottolapsia.) Muiden puolesta tuota asiaa on erittäin vaikea päättää.
[/q]
Eli länsimaalaisten tulisi olla jatkamatta sukua, siis hankkimatta lapsia, koska se on helmpommin toteutettavissa kuin kolmannen maailman maissa? Mietihän nyt kerran, kaksi mitä vaadit ja aiotko kenties itse elää sen mukaan? ( Jessus sentään, kun isoja juttuja vaaditaan ja heitetään tässäkin threadissa ihan lonkalta...) Ei kai tässä nyt kukaan ole kenenkään puolesta päättämässä mitään, mitä lapsien hankkimiseen tulee, mutta mä näen kyllä sen, että liikakansoituksen ongelma ei tule ratkeamaan sillä, että länsimaissa lopettaisiin penskojen hankinta.

Avernian

[q]Nauskiss, 15.11.2005 23:09:
Viittasin Epäilijän kannannottoihin ihmisten määrän vähentämisestä - sanoi, ettei sitä vältämättä tarvitsisi aloittaa köyhistä. Käytännössä juuri köyhistä se alkaa, jos jätetään luonnonkatastrofien uhrit (joilla ei ole mitään), oman onnensa nojaan. Vähenevät eli kuolevat poies.
[/q]

Aaah... tosiaan aika tehoton keino väkiluvun vähentämiseen. Mikähän olisi parempi?

Epailija

[q]Nauskiss, 15.11.2005 22:30:
Punaisen ristin nettilahjoitukset ohjataan tällä hetkellä Pakistanin maanjäristyksen uhrien auttamiseen. On aika konkreettista NIMENOMAAN köyhien määrän vähentämistä jättää osallistumatta esim. tuohon ja/tai vastaaviin keräyksiin.
[/q]

Totta, mutta en tarkoittanut, että keräyksistä pidättäytymällä tuota suoritettaisiin. Tarkoitin sellaisia vielä konkreettisempia keinoja: kansallisia arpajaisia joissa voittajat pääsisivät nauttimaan pitkästä unesta. Jenkkilässä keskimääräistä useampi arpa voittaisi. *g*

[q]
Jokainen mänttikin tietää, että virallista tietä maailman taloutta ei olla balansoimassa niin kauan kuin talousjärjestelmämme on markkinatalous, joka se tulee monestakin syystä olemaan hamaan ikuisuuteen.
[/q]

Siispä ei ole ihan lähitulevaisuudessa odotettavissa kehitysmaiden olojen paranevankaan. Mihin katosi auttavat idealistit? Nyt aktiivisia ihmisia EU:n lehtereille ajamaan tuota veroa!

[q]
Punainen risti toimii nimenomaan mm. valistus- ja terveydenhuoltotehtävissä köyhissä maissa -> eli vaikuttaa väestöräjähdystä ehkäisevästi.
[/q]

Ei tässä mitään väestöräjähdystä tarvita, kun porukkaa on jo nyt liikaa.

Nauskiss

[q]Individual, 15.11.2005 23:15:
---
Nauskiss, 15.11.2005 22:30:
Epäilijä ja kaikki hengenheimolaisensa:
Tietenkin meistä länsimaisista valistuneista ihmisistä jokainen voi omakohtaisesti osallistua väestökasvun tasaamiseen pidättäytymällä perheen perustamisesta (ellei adoptoi tai ota ottolapsia.) Muiden puolesta tuota asiaa on erittäin vaikea päättää.

---

Eli länsimaalaisten tulisi olla jatkamatta sukua, siis hankkimatta lapsia, koska se on helmpommin toteutettavissa kuin kolmannen maailman maissa? Mietihän nyt kerran, kaksi mitä vaadit ja aiotko kenties itse elää sen mukaan? ( Jessus sentään, kun isoja juttuja vaaditaan ja heitetään tässäkin threadissa ihan lonkalta...) Ei kai tässä nyt kukaan ole kenenkään puolesta päättämässä mitään, mitä lapsien hankkimiseen tulee, mutta mä näen kyllä sen, että liikakansoituksen ongelma ei tule ratkeamaan sillä, että länsimaissa lopettaisiin penskojen hankinta.
[/q]

Alotetaan sitten aakkosista:

Punainen risti (, jonka toimintaan osallistumista Epäilijä kritisoi pitäen sitä jonkinlaisena helppona, lähinnä kosmeettisena länsimaisen omantunnon tyynnyttelynä,) toimii väestönkasvua hillitsevästi köyhissä maissa. Jos sitä toimintaa ei pidä tukea, niin mitkä ovat vaihtoehdot? Väestönkasvun hillitseminen muualla. Ehkä.

Epäilijä itse esitti, ettei väestön määrän ´vähentämistä´, kuten hän sanoo, välttämättä tarvitsisi aloittaa köyhistä maista. Mistä sitten? Länsimaista? Ehkä. (Ja, jos minulta kysytään, niin ONNEKSI se on jo aloitettukin.)

Henkilökohtaisuuksiin kun täällä halutaan (väenväkisin AINA) mennä, niin tulen kyllä noudattamaan omaa läksyäni omassa elämässäni. Olen pian 32-vuotias ja VAPAAEHTOISESTI lapseton. Tähän perusteena mm. se, että pidän todellakin jokaista elämää yhtä arvokkaana. En katkeroidu, jos hypoteettisten jälkeläisteni paikan maailmassa "valloittavat" kehitysmaista peräisin olevat ihmiset.

Epailija

[q]Nauskiss, 15.11.2005 23:38:
Punainen risti (, jonka toimintaan osallistumista Epäilijä kritisoi pitäen sitä jonkinlaisena helppona, lähinnä kosmeettisena länsimaisen omantunnon tyynnyttelynä,) toimii väestönkasvua hillitsevästi köyhissä maissa. Jos sitä toimintaa ei pidä tukea, niin mitkä ovat vaihtoehdot? Väestönkasvun hillitseminen muualla. Ehkä.
[/q]

Muistaakseni puhuin ihmisten määrän puolittamisesta. Mitenköhän pitkä aikaväli tuohon tarvittaisiin väestönkasvun hillitsemisellä? Ja juu, en pidä Punaista ristiä minään kovin suurena voimana tuolla saralla. Suuret muutokset tarvitsevat suurempia resursseja. Satutko muuten tietämään kuinka kauan Punainen risti ja muut avustusjärjestöt ovat toimineet ja paljonko autettujen pitkän tähtäimen hyvinvointi on tänä aikana parantunut?

O