Onko Suomi oikeusvaltio?

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 18:55:
---
pointti on edelleen se että poliisilla ei ollut esittää kiistatonta näyttöä.
[/q]

Kysyin jo kerran, kysyn uudestaan. Mikä on mielestäsi kiistaton näyttö? Aina voi vedota kadonneeseen kaksoisveliin, alieneihin, maagisesti Suomeen ilmestyneeseen juuri samanlaiseen urheiluautoon kuin kaverillasi oli jne.. Onko maailmassa mielestäsi ainuttakaan oikeusvaltiota?

[q]phanatic, 9.9.2005 19:00:


Kysyin jo kerran, kysyn uudestaan. Mikä on mielestäsi kiistaton näyttö? Aina voi vedota kadonneeseen kaksoisveliin, alieneihin, maagisesti Suomeen ilmestyneeseen juuri samanlaiseen urheiluautoon kuin kaverillasi oli jne.. Onko maailmassa mielestäsi ainuttakaan oikeusvaltiota?
[/q]

Mielestäni riittävä näyttö on esim. jos poliisi on saanut vaikka rekisterinumeron ylös tai edes nähnyt kuljettajan, mutta kumpikin poliisi itse myönsi oikeudessa että asia ei ole näin.

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 19:00:
---
Individual, 9.9.2005 18:57:
Ok, oletetaan nyt sitten, että oikeuslaitos teki kaverisi tapauksessa virheen, niin onko se tapaus riittävä upottamaan koko käsityksen suomalaisesta oikeusvaltiosta? Kaverisi kortti joutui kuivumaan ja Suomi ei ole enää oikeusvaltio. Kuolemanpartiot hakevat yöllä porukkaa kuulusteluihin, kuulumalla väärään puolueeseen tai olemalla opiskelija saatat itsesi hengenvaaraan. Poliisin voi lahjoa piinaamaan naapuriasi. Jos sinulla on rahaa, mikään laki ei koske sinua. Olemalla köyhä et voi koskaan saada reilua oikeudenkäyntiä tai kunnon asianajajaa.

Ei kyl tosissaan kuulosta tältä maalta, jossa elän.

---


Tarkoittaako se että kyseessä on oikeusvaltio, jos jossain muussa maassa asiat on vielä enemmän vituillaan.
[/q]

Ei vaan, mielestäni Suomi on oikeusvaltio, kun asioita jotka muualla maailmassa sotivat ihmisoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita vastaan ei tapahdu täällä. Sä et ole edelleenkään sanonut, ajoiko se sun kaveris ylinopeutta vai ei, vaan vingut, että ei ollut tarpeeksi näyttöä ja tän yhden hiton tapauksen johdosta sulla on mielestäs tarpeeksi perusteita sanoa, ettei Suomi ole oikeusvaltio. Toi on ihan samanlaista bullshittiä, kun nisti, joka pitää piriluukkua valittaa kun pollarit tulee kutsumatta sisään kämppään, vaikkei hän ole mitään pahaa tehnyt.

[q]Individual, 9.9.2005 19:04:


Ei vaan, mielestäni Suomi on oikeusvaltio, kun asioita jotka muualla maailmassa sotivat ihmisoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita vastaan ei tapahdu täällä. Sä et ole edelleenkään sanonut, ajoiko se sun kaveris ylinopeutta vai ei, vaan vingut, että ei ollut tarpeeksi näyttöä ja tän yhden hiton tapauksen johdosta sulla on mielestäs tarpeeksi perusteita sanoa, ettei Suomi ole oikeusvaltio. Toi on ihan samanlaista bullshittiä, kun nisti, joka pitää piriluukkua valittaa kun pollarit tulee kutsumatta sisään kämppään, vaikkei hän ole mitään pahaa tehnyt.
[/q]

Tosta muuten tuli mieleen että suomessa on perseestä että kotietsintäänkään ei tarvita oikeuden määräystä. Vaan siihen riittää tutkinnanjohtajan päätös. Perusteena tietenkin on todennäköistä epäillä ( LUE EI NÄYTTÖÄ ) Suomen valtio ei kunnioita edes kotirauhaa.

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 19:08:
---
Individual, 9.9.2005 19:04:


Ei vaan, mielestäni Suomi on oikeusvaltio, kun asioita jotka muualla maailmassa sotivat ihmisoikeuksia ja oikeusvaltion periaatteita vastaan ei tapahdu täällä. Sä et ole edelleenkään sanonut, ajoiko se sun kaveris ylinopeutta vai ei, vaan vingut, että ei ollut tarpeeksi näyttöä ja tän yhden hiton tapauksen johdosta sulla on mielestäs tarpeeksi perusteita sanoa, ettei Suomi ole oikeusvaltio. Toi on ihan samanlaista bullshittiä, kun nisti, joka pitää piriluukkua valittaa kun pollarit tulee kutsumatta sisään kämppään, vaikkei hän ole mitään pahaa tehnyt.

---


Tosta muuten tuli mieleen että suomessa on perseestä että kotietsintäänkään ei tarvita oikeuden määräystä. Vaan siihen riittää tutkinnanjohtajan päätös. Perusteena tietenkin on todennäköistä epäillä ( LUE EI NÄYTTÖÄ ) Suomen valtio ei kunnioita edes kotirauhaa.
[/q]

Niin on se vittua kun ei voi edes kasvattaa kukkaa rauhassa, puhumattakaan että heittäis muuta settiä. Noi sun argumentit alkaa olemaan jo aika epätoivoisia. Miksihän mulle ei ole kytät tehneet ikinä kotietsintää tai mun porukoille. Kyllä mun kaveripiiristä, joille se on tehty, se on tehty ihan syystä. Ei ne pollaritkaan nyt ihan mitään tyhmiä ole. Puhumattakaan siitä, että resurssien ollessa mitä on, niillä olis ihan hirveesti aikaa ja erergiaa ylimääräiseen. Onko termi "rikoksen tutkinta" sulle kuinka tuttu? Tuolla sun logiikalla ennenkuin murhaa aletaan tutkimaan, pitäisi olla kiistaton näyttö siitä, kuka on murhaaja.

[q]Individual, 9.9.2005 19:14:

Niin on se vittua kun ei voi edes kasvattaa kukkaa rauhassa, puhumattakaan että heittäis muuta settiä. Noi sun argumentit alkaa olemaan jo aika epätoivoisia. Miksihän mulle ei ole kytät tehneet ikinä kotietsintää tai mun porukoille. Kyllä mun kaveripiiristä, joille se on tehty, se on tehty ihan syystä. Ei ne pollaritkaan nyt ihan mitään tyhmiä ole. Puhumattakaan siitä, että resurssien ollessa mitä on, niillä olis ihan hirveesti aikaa ja erergiaa ylimääräiseen. Onko termi "rikoksen tutkinta" sulle kuinka tuttu? Tuolla sun logiikalla ennenkuin murhaa aletaan tutkimaan, pitäisi olla kiistaton näyttö siitä, kuka on murhaaja.
[/q]

Tarkoitin vaan et kyllähän sitä nyt jotain syytä pitää olla jotain epäillä jostain eli näyttöä, must ois hyvä että oikeus antas kotietsintäluvat. Toisaalta käräjäoikeus on vaan poliisin kumileimasin, joten ei sekään taitas auttaa.

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 19:08:
Tosta muuten tuli mieleen että suomessa on perseestä että kotietsintäänkään ei tarvita oikeuden määräystä. Vaan siihen riittää tutkinnanjohtajan päätös. Perusteena tietenkin on todennäköistä epäillä ( LUE EI NÄYTTÖÄ ) Suomen valtio ei kunnioita edes kotirauhaa.
[/q]

Postiluukustako sitä näyttöä pitäs yrittää kurkkia? En mä ainakaan muista kertaakaan et mun tai jonkun mun tutun kotiin ois aiheetta tultu karmit kaulassa.

Kyl suomen valtio ainakin mun kotirauhaa on ihan kivasti kunnioittanu.

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 19:19:
---
Individual, 9.9.2005 19:14:

Niin on se vittua kun ei voi edes kasvattaa kukkaa rauhassa, puhumattakaan että heittäis muuta settiä. Noi sun argumentit alkaa olemaan jo aika epätoivoisia. Miksihän mulle ei ole kytät tehneet ikinä kotietsintää tai mun porukoille. Kyllä mun kaveripiiristä, joille se on tehty, se on tehty ihan syystä. Ei ne pollaritkaan nyt ihan mitään tyhmiä ole. Puhumattakaan siitä, että resurssien ollessa mitä on, niillä olis ihan hirveesti aikaa ja erergiaa ylimääräiseen. Onko termi "rikoksen tutkinta" sulle kuinka tuttu? Tuolla sun logiikalla ennenkuin murhaa aletaan tutkimaan, pitäisi olla kiistaton näyttö siitä, kuka on murhaaja.

---


Tarkoitin vaan et kyllähän sitä nyt jotain syytä pitää olla jotain epäillä jostain edli näyttöä, must ois hyvä että oikeus antas kotietsintäluvat. Toisaalta käräjäoikeus on vaan poliisin kumileimasin, joten ei sekään taitas auttaa.
[/q]

No luulet sä todellakin, että juttujen tutkinnassa olisi aikaa / mahdollisuuksia kysyä lupaa joltain Käräjäoikeudelta, eihän se ole edes niitten homma. Muutenkin taitavat olla aika ylikuormitettuja. Kerro mulle nyt, mikä saa sut epäilemään, ettei ole näyttöä jos poliisi tekee johonkin ratsian. Eikö se ole osa em. rikoksentutkintaa? Eli poliisit istuis oikeudessa joka maanantai-aamu pyytämässä lupaa tehdä kotietsintä johonkin asuntoon, pitäisikö sitä ennen soittaa vaikka sille, jonka asuntoon se suunniteltu kotietsintä aiotaan suorittaa, että hän pääsee asianajajansa kanssa oikeuteen puolustamaan itseään.

edit: Ja vastahan sa sanoit, että TUOMIOISTUIN teki virheen sun kaverin tapauksessa, eli tuomitsi ilman näyttöä, nyt samalta posselta pitäis pyytää lupa kotietsintöjen suorittamiseen. Pelottavaa.

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 19:08:
---
Individual, 9.9.2005 19:04:


---


Tosta muuten tuli mieleen että suomessa on perseestä että kotietsintäänkään ei tarvita oikeuden määräystä. Vaan siihen riittää tutkinnanjohtajan päätös. Perusteena tietenkin on todennäköistä epäillä ( LUE EI NÄYTTÖÄ ) Suomen valtio ei kunnioita edes kotirauhaa.
[/q]

Heh "kotirauha" (LUE voit tehdä kotonas mitä tahansa, minkä muut on määritelly rikolliseksi ja vittuilla viel kytille, koska sehän on kaikkien meidän kansalaisoikeus)..

Taidat olla kunnon rikollinen, kun sulla on koko ajan toi periaate, että vittumaista, kun kaikesta voi jäädä kiinni

Näyttäis, että sun oikeudenmukaisuuden taju on paljon enemmän päin helvettiä, kuin yhdenkään diktatuurin oikeuslaitos

[q]josbe, 9.9.2005 19:25:
---

Heh "kotirauha" (LUE voit tehdä kotonas mitä tahansa, minkä muut on määritelly rikolliseksi ja vittuilla viel kytille, koska sehän on kaikkien meidän kansalaisoikeus)..

Taidat olla kunnon rikollinen, kun sulla on koko ajan toi periaate, että vittumaista, kun kaikesta voi jäädä kiinni

Näyttäis, että sun oikeudenmukaisuuden taju on paljon enemmän päin helvettiä, kuin yhdenkään diktatuurin oikeuslaitos
[/q]

Olen rehellinen liikemies

Ku tsiigas tota arabimaiden meininkiä muutaman kuukauden, niin pakko kyllä sanoa, että Suomi on oikeusvaltio.

Hälähälä-maissa (lue: Lähi-itä) on aivan älytön määrä kontrolleja, jotka kohdistuvat nimeomaan maan omiin kansalaisiin, ulkomaalaiset (lue: länkkärit) pääsevät aina helpommalla ja jonojen ohi. Joka helkutin paikassa kysytään passia, mutta jos on vaalea ja omaa EU-passin niin ei sitä kukaan edes katso, ja vieressä seisoo iso arabiperhe joiden passien joka ikinen sivu syynätään tarkasti läpi. Omat kansalaiset pidetään tiukasti lieassa jotta turistit ovat turvassa (erityisesti Egyptissä).

Olihan se helppoa olla vaalea (ja vielä vaaleatukkainen!) nainen Lähi-idässä kun kaikki sujui kuin tanssi, jonoissa suoraan ekaksi (Jordaniassa oli pakko kun muuten miehet kähmii) ja missään ei oikeasti tarkistettu mitään..

Meni vähän OT, mut mebbe you get me point.

[q]Annakins, 9.9.2005 20:02:
Ku tsiigas tota arabimaiden meininkiä muutaman kuukauden, niin pakko kyllä sanoa, että Suomi on oikeusvaltio.

Hälähälä-maissa (lue: Lähi-itä) on aivan älytön määrä kontrolleja, jotka kohdistuvat nimeomaan maan omiin kansalaisiin, ulkomaalaiset (lue: länkkärit) pääsevät aina helpommalla ja jonojen ohi. Joka helkutin paikassa kysytään passia, mutta jos on vaalea ja omaa EU-passin niin ei sitä kukaan edes katso, ja vieressä seisoo iso arabiperhe joiden passien joka ikinen sivu syynätään tarkasti läpi. Omat kansalaiset pidetään tiukasti lieassa jotta turistit ovat turvassa (erityisesti Egyptissä).

Olihan se helppoa olla vaalea (ja vielä vaaleatukkainen!) nainen Lähi-idässä kun kaikki sujui kuin tanssi, jonoissa suoraan ekaksi (Jordaniassa oli pakko kun muuten miehet kähmii) ja missään ei oikeasti tarkistettu mitään..

Meni vähän OT, mut mebbe you get me point.
[/q]

Pakkohan niit hälähälä tyyppejä on kontrolloida ettei ne räjäytä rikkaiden länkkäreiden hotelleja

[q]MR*ENIGMA, 9.9.2005 20:26:
Pakkohan niit hälähälä tyyppejä on kontrolloida ettei ne räjäytä rikkaiden länkkäreiden hotelleja
[/q]

Sul ei kyl selkeesti oo tapana sanoa hirveesti mitään fiksua :)

[q]Annakins, 9.9.2005 20:02:
Hälähälä-maissa (lue: Lähi-itä) on aivan älytön määrä kontrolleja, jotka kohdistuvat nimeomaan maan omiin kansalaisiin, ulkomaalaiset (lue: länkkärit) pääsevät aina helpommalla ja jonojen ohi.
Olihan se helppoa olla vaalea (ja vielä vaaleatukkainen!) nainen Lähi-idässä kun kaikki sujui kuin tanssi, jonoissa suoraan ekaksi (Jordaniassa oli pakko kun muuten miehet kähmii) ja missään ei oikeasti tarkistettu mitään..

Meni vähän OT, mut mebbe you get me point.
[/q]

Joo, I got the point, mut ei tuokaan kauheen rakentava argumentti ollut. Oli varmaan helppoa ja hienoa kulkee jonon ohi siksi, että on vaalee, kun sillä ei kuitenkaan Suomessa voi hirveästi päteä, mut "hälä-hälä-maissa" on varmaan aika monta muutakin ongelmaa kuin se, ettei pääse jonon ohi "kuin tanssi".

[q]josbe, 9.9.2005 20:36:
---
Annakins, 9.9.2005 20:02:
Hälähälä-maissa (lue: Lähi-itä) on aivan älytön määrä kontrolleja, jotka kohdistuvat nimeomaan maan omiin kansalaisiin, ulkomaalaiset (lue: länkkärit) pääsevät aina helpommalla ja jonojen ohi.
Olihan se helppoa olla vaalea (ja vielä vaaleatukkainen!) nainen Lähi-idässä kun kaikki sujui kuin tanssi, jonoissa suoraan ekaksi (Jordaniassa oli pakko kun muuten miehet kähmii) ja missään ei oikeasti tarkistettu mitään..

Meni vähän OT, mut mebbe you get me point.

---


Joo, I got the point, mut ei tuokaan kauheen rakentava argumentti ollut. Oli varmaan helppoa ja hienoa kulkee jonon ohi siksi, että on vaalee, kun sillä ei kuitenkaan Suomessa voi hirveästi päteä, mut "hälä-hälä-maissa" on varmaan aika monta muutakin ongelmaa kuin se, ettei pääse jonon ohi "kuin tanssi".
[/q]

Et sä kyl hiffannut pointtia. "Olihan se helppoa olla vaalea" ei ole yhtäkuin "oli varmaan hienoa kulkee jonon ohi siksi, että on vaalee".

[q]Annakins, 10.9.2005 01:20:
---
josbe, 9.9.2005 20:36:
---
Annakins, 9.9.2005 20:02:

---

---

Et sä kyl hiffannut pointtia. "Olihan se helppoa olla vaalea" ei ole yhtäkuin "oli varmaan hienoa kulkee jonon ohi siksi, että on vaalee".
[/q]

Etkä sä hiffannut mun ironista sävyä liittyen termiin "hälähälä-maat" ja missasit nimenomaan mun pointin siitä, että Lähi-idässä taitaa olla suurempiakin ongelmia kuin jonottaminen. Enpä usko, että edes vaalealle (ja vielä vaaleatukkaiselle!) kaikki sujuu Lähi-Idässä kuin tanssi, vaikka se siltä olisi tuntunut silloin, kun jonoissa pääsi suoraan ekaksi. (Huom. SINUN termejäsi käyttäen.)

[q]josbe, 12.9.2005 10:38:
---
Annakins, 10.9.2005 01:20:
---
josbe, 9.9.2005 20:36:
---
Annakins, 9.9.2005 20:02:

---

---

Et sä kyl hiffannut pointtia. "Olihan se helppoa olla vaalea" ei ole yhtäkuin "oli varmaan hienoa kulkee jonon ohi siksi, että on vaalee".

---


Etkä sä hiffannut mun ironista sävyä liittyen termiin "hälähälä-maat" ja missasit nimenomaan mun pointin siitä, että Lähi-idässä taitaa olla suurempiakin ongelmia kuin jonottaminen. Enpä usko, että edes vaalealle (ja vielä vaaleatukkaiselle!) kaikki sujuu Lähi-Idässä kuin tanssi, vaikka se siltä olisi tuntunut silloin, kun jonoissa pääsi suoraan ekaksi. (Huom. SINUN termejäsi käyttäen.)
[/q]

taidanpas tehdä listan.

Suomi on oikeusvaltio, täällä kansaa luottaa poliisiin (suurimmaksi osaksi) ja Suomi on yhdessä muiden pohjoismaiden vähiten korruptoituneimpia valtioita.
Yhteiskuntaopin tunnilla ollessani satuin kuulemaan että Venäjällä on tehty kysely jonka tarkoituksena oli selvittää mikä on Venäläisten mielestä rikollisin ammatti.. Venäläiset vastasivat siihen että MILIISI!!*jiihaa**iloinen**nauru*
Tämän luulisi selventävän kuinka hyvin Suomen oikeusasiat ovat verrattuna suureen osaan muuta maailmaa..

[q]larna, 18.9.2005 00:51:
Tämän luulisi selventävän kuinka hyvin Suomen oikeusasiat ovat verrattuna suureen osaan muuta maailmaa..
[/q]

Noh, yksittäinen kyselytutkimus anekdoottitodisteineen tuskin selventää yhtään mitään. Lähinnä toi tutkimus kertoo siitä, että venäjällä miliisiin ei luoteta.

Tavallaan tämä on, mutta tavallaan ei. Suomi on ainakin poliisivaltio, eikä tämä niin oikeudenmukainen ole kuin voisi olla.