Neuvoja aloitteleville DJ:lle

[q]gerry, 25.6.2007 18:54:
Nojoo.... Miks kantaa kiipparia kun soittaa valmiiksi tehtyjä biisejä;)?
[/q]
Njoo, kiipparia tarvi kantaa mukana, riittävä määrä liukuja+potikoita riittää (käytössä siis Novation Remote SL zero)
Ja katsos, kun pilkkoo ne biisit osasiksi + kasa erinäisiä looppeja/acapelloja/iskuja ni johan käy elämään omaa elämäänsä ne "valmiiksitehdyt biisit...

[q]
Ja muutenki en oo koskaan tajunnu tuota LiveDJsetti Byl ableton...... Jos soittaa omia biisejä niin ooko, niitä voi maustaa lisukkeil, tai otta klippejä toisista omista biiseistä tms... Mut jos soitat toisten kappaleit niin tuskin yleisö välttämättä haluaa kuulla kun sekoitat yhteen 30 eri biisiä....:/
[/q]
Hei, ihan samaa voi tehdä niillä 2 cd:llä/vinyylisoittimella, ei se kahden biisin biittimiksaus mitään ihmeellistä taitoa loppupeleissä vaadi.
Sama se on että hoitaako sen "biittimiksausen" Abletonin avustuksella + livenä heittää sekaan edellämainittuja juttuja.
[q]
Ja biittimiksaamisesta livel ei voi puhua ainakaan niin kauan kun ne ei saa pitchia siihen... Tai ainakaan multa se ei onnistu:D
[/q]
Onhan siinä ns. pitch, potikka/liuku sinne masterin tempoon sopivalla välilillä ja samallatavoin korjaten haet sen biitin kuin pelkällä cd:n/levarin pitchillä.
Mitään bendejä tarvita...
Tosin, eihän se mitään kaikista mukavinta ole pakko se myöntää...
[q]
Näin se vaan menee, vaik kuin yrittää kaunistella niin Abletonin settejä ei voi kämmätä tosin ku DJ ja Livesettejä olettaen että ne tosiaan on livejä eikä mitää taustanauhafeikkejä.
[/q]
Yhtälailla sen Ableton setin voi kämmiä, ellei ole sitä kasannu kokonaan etukäteen.
Sessionmodessa hoituu helpoiten se soitto ns. samalla tavoin kuin ihan normi soittimillakin, ilman ns. perus biittimiksausta.

Mua ihmetyttää just toi ennakkoasenne Abletonia kohtaan, varsinkin kun loppupeleissä monet+taas monet dj:t soittavat levyjä sillä tyylillä että se perus biittimiksaus on pääasiassa + jotkut Pioneerin efektit satunnaisesti laukaistu päälle.
Kuitenkin, edelleenkin puhutaan vain toisten ihmisten tekemistä biiseistä.
Liven käytössä dj keikalla mua houkuttaa just toi "uuden luominen", re-editit livenä.
Ei se kauhen työlästä ole hoitaa se parin tunnin setin tarvitsevat warpaukset etukäteen+biisien pilkkominen...

Pakko se on myöntää että alkuun itsekkin vähän epäilin ton Abletonin soveltumista ns. normaaliin dj settiin, mutta riittävästi oikealla kontrollerilla kun on soitellu niin kyllähän se käy oikeasti tuntumaan enemmän ja enemmän houkuttelevata tavalta hoitaa dj setti...
En mä vielä ole keikalle sitä vielä oikeasti ole ottanut mukaan, ellei satunnaisia etkoiluja kaveriporukkalla lasketa mutta eiköhän se ole pian aiheellista...

Toki asia varmasti paljon riippuu siitä mitä soittaa, ehkei trancesta saa kaikkea irti Liven kanssa, mutta house/nitku/tekno osastolle toi on kuin omiaan :)


D-> kyllä sitä tulee riittävästi biisejä raahattua mukana, kuten sanoin tunnin-parin settiä varten se about kuutisenkymmentä lättyä, bileistä riippuen.
Sillai sopivasti että pääsee valkkaamaan lattian/fiiliksen mukaan...

Mutta jos siihen Abletoniin vielä palataan, vaikka topicin aihe ei ihan suoranaisesti siihen liity, niin pakkohan se on todeta että hyvinkin moni ulkomaannimi on siirtynyt soittamaan abletonilla koko setin tai edes osan...
Jokaisen formaatin/soittokeinon hyväksikäyttö vaan monipuolistaa settiä.
Mitään formaattiriippuvaisia kuitenkaan olla, jokaisessa on hyvät ja huonot puolet...
Avarakatseisuus ja formaattivapaa ajattelu voipi johtaa mielenkiintoisempiin ja vapaampiin ratkaisuihin kuin tuijottaminen esim pelkästään siihen 12" tai kuten tietyt cd-pyörittäjät jotka seuraavat yhtä kiihkeästi Beatportin listaa kuin uskovainen raamattua...

Johan nyt Abletonin porukka ärähti.....

Paremppi vaa olla hiljaa......


(Vaikkakin tuskin kukaan edelleenkä haluaa kuulla samaanaikaisesti soivaa 30 biisiä, kysymys siis ei ole taidosta. Lives ei edelleenkä oo pitchia ja Danieli on selkeesti joku jolle Abletoni maksaa palkkaa)


Nojoo, aiheen vierestä tosiaanki alkaa menemään, pahoittelut omalta osaltani, mutta onhan Liveki DJ softa joten tulipaha seki käsitelty tässä:)


Loistosofta se kyl muuten on edelleenki. Ja varsinki oikeisiin Livetilanteisiin en paremppaa keksi, kyse nyt oli vaan DJ seteistä joit ei voi käsittää.

Mun osaltani tää keskustelu loppuu....

[q]gerry, 25.6.2007 21:26:
Johan nyt Abletonin porukka ärähti.....

Paremppi vaa olla hiljaa......


(Vaikkakin tuskin kukaan edelleenkä haluaa kuulla samaanaikaisesti soivaa 30 biisiä, kysymys siis ei ole taidosta. Lives ei edelleenkä oo pitchia ja Danieli on selkeesti joku jolle Abletoni maksaa palkkaa)
[/q]
Kyse ei edelleenkään ole 30 samanaikaisesta biisistä ;)
Tarkoitus on tehdä muutakin kuin soittaa kaksi biisiä peräjälkeen biittimiksaten ne ja equttaen "tyylikkäästi" ;)

Ja kyllä, mielestäni livessä mielestäni on "pitch" tosin hieman eri tavoin kuin levareissa tms.
Samalla periaatteella skulaa kuitenkin, tosin ilman sävelkorkeuden muutosta (hyvä niin)

[q]
Nojoo, aiheen vierestä tosiaanki alkaa menemään, pahoittelut omalta osaltani, mutta onhan Liveki DJ softa joten tulipaha seki käsitelty tässä:)


Loistosofta se kyl muuten on edelleenki. Ja varsinki oikeisiin Livetilanteisiin en paremppaa keksi, kyse nyt oli vaan DJ seteistä joit ei voi käsittää.
[/q]
Ehkei sanan varsinaisessa merkityksessä ole perinteinen dj-softa, mut omistajia suosittelen kyllä testaamaan myös dj-puolta ton softan kanssa.
Alkuun on väähän tylsän oloista, mutta kun ymmärtää ne mahdollisuudet :) <3
Mutta, ehdottomasti vaatii kyllä muutakin kontrolleria kuin kiipparin/näppiksen (potikat/liu'ut eduksi)
Mukavampaa/helmpomaa/selkeämpää ei ole millään muilla tavoin kesken dj-setin rakentaa mashup biisistä+acapellaraidasta+miksata siihen biisi sekä heittää efektejä kehiin, leikellä, loopata, soittaa vaikka pädeiltä ylimääräisiä hittejä/perkkoja/jne jne...

[q]gerry, 25.6.2007 18:54:
Ja muutenki en oo koskaan tajunnu tuota LiveDJsetti Byl ableton...... Jos soittaa omia biisejä niin ooko, niitä voi maustaa lisukkeil, tai otta klippejä toisista omista biiseistä tms... Mut jos soitat toisten kappaleit niin tuskin yleisö välttämättä haluaa kuulla kun sekoitat yhteen 30 eri biisiä....:/
[/q]
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Ableton luo mahdollisuuden tehdä täysin omannäköisensä setin lähes ilman rajoituksia.

[q]
Ja biittimiksaamisesta livel ei voi puhua ainakaan niin kauan kun ne ei saa pitchia siihen... Tai ainakaan multa se ei onnistu:D
[/q]
Ei nyt koske ihan tuota asiaa, mutta tuli tuosta mieleen:
Jos nykypäivänä deejiin pitää perustella "oikeilla levyillä soittamista" sillä, että siinä täytyy biitata, niin se kyl kertoo ko. perustelua käyttävän dj:n tasosta jonkin verran. Biittaaminen on niiiiiiin peruskauraa ja niin perustaitoja deejiille kuin deejiille, ettei sitä voi oikeesti käyttää perusteluna kuin korkeintaan dj-koulun ensimmäisellä oppitunnilla..

[q]
Rehellinen Ableton setti on niin et notkuu koko illan baaritiskil (ehkä välil käy ruuvaamaas filtteriä) ja fiilistelee hyvää musaa.
[/q]
Rehellinen puristi on se, joka pitää kynsin hampain kiinni periaatteistaan, vaikka ne kelpaa ainoastaan henkilön omien ratkaisujen puolusteluun.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten nuo Ableton dj-keikat on oikein vedetty. En itse softaa oikein tunne, mutta hyvä demonstraatio voisi saada kiinnostumaan softasta enemmänkin. Olen muutaman kerran kokeillut Liveä, mutta kunnon pro-opastuksen puutteessa päätin jättää jäähylle.. Sitä hyvää demonstraatiota odotellessa :) Rinneradion keikalla näin ainakin Liven kunnon käytössä, tuntui toimivan erinomaisesti hyvän kontrollerin kanssa. Eipä ollut ainakaan mikään pre-recorded live. Näin vielä, kun tempoja jne vaihdeltiin softasta nupeilla ja muut soitti perässä :)

edit: viimeinen ehkä tietyllätapaa eniten se mitä tarkoitan livellä miksaamisesta, tosin ehkä vähän turhan pitkälle viety...
No, esimerkiksi:
Ehkä tyyli ei ole se elektronisin, mut antaa jonkinverran kuvaa:


Enemmän ehkä liveremiksausta abletonin avustuksella:


Tietysti, voihan sen tehdä näinkin Live 6:sen ominaisuuksia hyödyksi:

Tietysti saman voi tehdä ilman noita videoitakin...

Jotai snadeja esimerkkejä, ei kyllä niin loistavia sellaisia...

[q]Daniel Braun, 25.6.2007 23:20:
Enemmän ehkä liveremiksausta abletonin avustuksella:

[/q]
no huh huh. Toi on kyllä jo taidetta. Uskomaton heppu.

edit: ja tottakai yks maailmankaikkeuden hienoimmista biiseistä <3

http://www.youtube.com/watch?v=36Wno2x10Nc Laitetaan yksi ableton esimerkki tuohon vielä. Henk. koht. ehkä mielummin katselen kun joku vaihtelee oikeasti levyjä oli sitten vinyyli tai cd levy.

[q]Syntse, 26.6.2007 07:08:
Henk. koht. ehkä mielummin katselen kun joku vaihtelee oikeasti levyjä oli sitten vinyyli tai cd levy.
[/q]
Ai sulle on tärkeetä katella mitä se deejii soittaa ? Toki ymmärrän et jos deejii istuu jollain konttorituolilla naama läppärin takana piilossa ja vääntelee potikkaa, ni voihan se latistaa fiilistä. Mutta ainakin näissä pätkissä mitä täällä on ollu ni toi deejiin työskentely on ollu todella mielenkiintosen ja gruuvaavan näköstä :) Etenkin toi DJ Enfernon pätkä. Mulle on ihan sama vaihtaako se deejii niitä vinyylejä vai vääntää midikontrollerin potikoita. Deejii voi temmata yleisönsä mukaan siihen fiilikseen ihan kummalla tavalla vaan, tai olla tempaamatta. Pääasia että se hyvä fiilis näkyy siinä soittamisessa. Minusta ainakin on paljon mielenkiintosempaa toi kuinka helvetin hienolta noi Ableton-livet kuulostaa, kun se että miltä se näyttää.

edit: mutta tosiaan ehkä noin ulkomusiikillisesti "tyylikkäimmän näköinen" yhdistelmä on vinyylit + Ableton ;)

[q]mikke, 26.6.2007 07:14:
---
Syntse, 26.6.2007 07:08:
Henk. koht. ehkä mielummin katselen kun joku vaihtelee oikeasti levyjä oli sitten vinyyli tai cd levy.

---

Ai sulle on tärkeetä katella mitä se deejii soittaa ? Toki ymmärrän et jos deejii istuu jollain konttorituolilla naama läppärin takana piilossa ja vääntelee potikkaa, ni voihan se latistaa fiilistä.
[/q]

Kieltämättä tämä on minun tän hetken mielipide enkä lähde siitä riitelemään enkä taas mitenkään erityisemmin dissaamaankaan Abletonia tai henkilöitä jotka sitä käyttävät.

[q]mikke, 26.6.2007 07:14:
edit: mutta tosiaan ehkä noin ulkomusiikillisesti "tyylikkäimmän näköinen" yhdistelmä on vinyylit + Ableton ;)
[/q]

Tämähän on vielä parempi. Monessahan paikassa foorumit yms on hot topic tuo levyt vs tietokone. Itse tykkäisin mielummin nähdä sitten että käytetään vaikka niitä timecodeja. Se että lyödään läppäri pöydän kulmaan klikkaillaan hiirtä pari kertaa hypitään ees taas ja väännetään vähän effupotikkaa veis kyllä tunnelmaa kovin ellei kyseessä ole tuottaja joka soittaa omia tuotoksiaan.

örinää :)

[q]Syntse, 26.6.2007 08:29:


Tämähän on vielä parempi. Monessahan paikassa foorumit yms on hot topic tuo levyt vs tietokone. Itse tykkäisin mielummin nähdä sitten että käytetään vaikka niitä timecodeja. Se että lyödään läppäri pöydän kulmaan klikkaillaan hiirtä pari kertaa hypitään ees taas ja väännetään vähän effupotikkaa veis kyllä tunnelmaa kovin ellei kyseessä ole tuottaja joka soittaa omia tuotoksiaan.
[/q]
Ja konemusiikki syntyy niin että painat paria taikanappa ja ulos putkahtaa hittibiisi...
Kokeile Abletonia ja huomaat että livenä voit oikeesti soittaa paljon monipuolisemmin, kyllä mulla ainakin on rakennettu settiin ainakin kaks-neljä midikanavaa perkoille/hiteille/yms joita voi padeiltä heitellä sekaan, kontrolleriin mapattu looppailun in out hallinta, biisejä etukäteen pilkottu osiksi...
Ainakin oma template menee pääpiirteittäin näin Livessä:

- 3 dekkiraitaa biiseille (jotka etukäteen warpattu ja pilkottu)
- 2 loop raitaa acapelloille, yms loopeille
- 3/4 midiraitaa (impulse) erilaisille yksittäisille iskuille jne
- 2-5 send/return efuja varten
- joitakin masterefektejä

Enemmän mua naurattaa toi et soitellaan vinyyliä/cd:tä ja pelkästään beatmatchataan ja hypitään todella "coolin" näköisenä siellä soittimien takana kädet ilmassa...

[q]Daniel Braun, 26.6.2007 10:39:
Enemmän mua naurattaa toi et soitellaan vinyyliä/cd:tä ja pelkästään beatmatchataan ja hypitään todella "coolin" näköisenä siellä soittimien takana kädet ilmassa...
[/q]
ai se et soittaa sitä musaa mistä tykkää ja ollaan fiiliksis siitä. just.

[q]remotion, 26.6.2007 10:51:
---
Daniel Braun, 26.6.2007 10:39:
Enemmän mua naurattaa toi et soitellaan vinyyliä/cd:tä ja pelkästään beatmatchataan ja hypitään todella "coolin" näköisenä siellä soittimien takana kädet ilmassa...

---

ai se et soittaa sitä musaa mistä tykkää ja ollaan fiiliksis siitä. just.
[/q]
Fiiliksissä voi ja pitääkin olla, kommentoin vain takaisin tota ennakkoasennetta läppäridj:tä kohtaan.
Kuitenkin itselläni on "joidenkin" vuosien kokemus vinyylillä soittamisesta, samoin cd:tä on pyöritetty vuosien varrella melkoisen paljon, joten hyvin tiedän mitä pelkkä fiilis saa aikaan.
Mutta, pointti oli se että tekeekö se että soittaa ne biisit cd:ltä/vinyyliltä jotenkin hyväksytynpää fiilistellä kuin se että soittaa ne Abletonin kanssa?

Väittäisin näin että edelleenkin harva bileissäkävijä loppupeleissä edes tajuaa katsoa mistä ja miten dj soittaa, kuulo on se tärkein asia bileissä...

[q]Daniel Braun, 26.6.2007 10:58:
pointti oli se että tekeekö se että soittaa ne biisit cd:ltä/vinyyliltä jotenkin hyväksytynpää fiilistellä kuin se että soittaa ne Abletonin kanssa?
[/q]
Okei, ymmärsin pointtisi väärin kun en lukenut muita viestejä asiayhteydestä.
kysymykseesi: mun mielestä ei ole väliä yhtään et millä soittaa. kunhan se on omaa rehellistä miksausta eikä esim cutteja toistten miksauksista kuten sitäkin näkee jossain youtuben videoissa..

[q]remotion, 26.6.2007 12:07:
---
Daniel Braun, 26.6.2007 10:58:
pointti oli se että tekeekö se että soittaa ne biisit cd:ltä/vinyyliltä jotenkin hyväksytynpää fiilistellä kuin se että soittaa ne Abletonin kanssa?

---

Okei, ymmärsin pointtisi väärin kun en lukenut muita viestejä asiayhteydestä.
kysymykseesi: mun mielestä ei ole väliä yhtään et millä soittaa. kunhan se on omaa rehellistä miksausta eikä esim cutteja toistten miksauksista kuten sitäkin näkee jossain youtuben videoissa..
[/q]
Kyllä.
Miksaaminen voidaan hoitaa monin tavoin, se pelkkä biittamiinen ei tosiaankaan ole se pääasia...
Mulla tavoite olisi luoda jotai uutta samalla eikä vaan soittaa biisejä peräjälkeen, liian kunnianhimoista? sitä ei tiedä ennenkuin aika sen näyttää...

Abletonilla miksaaminen ei perustu siihen biitin hakemiseen, vaan siihen mitä voit kaikkea tehdä lähes rajattomasti siinä ohessa :)

..tää topic tais lähteä hieman kontekstista...?

HOT TIP!! ..aloitteleville DJ:lle:

1. varaudu sielusi 'myymiseen'
2. varaudu menettämään kaikki nykyiset ystäväsi
3. varaudu monen 'puukon' ottamiseen selästäsi aika-ajoin
4. varaudu painiskelemaan rahaongelmissa
5. varaudu nälkäkuuriin (kun kaikki rahat on mennyt levyihin)
6. varaudu tai opettele tupakoimaan Dj kopissa (ei taida olla enään niin suuri riski)
7. varaudu siihen, että saat hätistellä kaikkia rumimpia pirkkoja poijes jaloista(varsinkin, jos olet kalju)
8. varaudu tai opettele tekemään ohareita
9. varaudu dokaamaan yllättävänkin pitkiä jaksoja
10. varaudu varautumisen vuoksi pettymään !!!

..ja, jos tämän kaiken jälkeen vielä kiinnostaa kokeilla niin tee seuraavaa:

- wareta Dj ohjelma jolla voit kokeilla miksailua mp3:lla

..tämän jälkeen tutustu ihmisiin ja pyydä että voisitko kokeilla soittamista ihan oikeilla soittimilla.

Toinen vaihtoehto on vuokrata soittimet esm. viikonlopuksi.

Älä osta kuitenkaan soittimia heti umpimähkään vaikka olisi kuinka halvat!!!


- jussi

ps. ..ja muista huumorintaju...

[q]Syntse, 26.6.2007 08:29:
---
mikke, 26.6.2007 07:14:
---
Syntse, 26.6.2007 07:08:
Henk. koht. ehkä mielummin katselen kun joku vaihtelee oikeasti levyjä oli sitten vinyyli tai cd levy.

---

Ai sulle on tärkeetä katella mitä se deejii soittaa ? Toki ymmärrän et jos deejii istuu jollain konttorituolilla naama läppärin takana piilossa ja vääntelee potikkaa, ni voihan se latistaa fiilistä.

---


Kieltämättä tämä on minun tän hetken mielipide enkä lähde siitä riitelemään enkä taas mitenkään erityisemmin dissaamaankaan Abletonia tai henkilöitä jotka sitä käyttävät.
[/q]
Makuasioitahan nämä. Itekin kyllä olin kieltämättä aika skeptinen ton Abletonin ja läppärin suhteen mut kun oon täs kattonu ja kuunnellu videopätkiä ja kuinka helvetin hienoja juttuja sillä saa aikaseks, ni oikeestaan oon ihan tyytyväinen että kehitys menee tohon suuntaan :)

Rupesin täs miettimään et tälläistä topiccii tääl ei viel ole,
ja et jotain muitakin kun mua saattais kiinnostaa.
Eli ajattelin et kokeneemmat miksaajat vois tääl antaa pieniä vinkkejä miten pääsee alkuun soittelemisessa ja antaa vähän neuvoja mistä kannattais alottaa ja vastaavia vinkkejä.
Tarkoitus ei kuitenkaan ole "kopioida" miksaus tyyliä muilta vaan auttaa jos apua tarvitaan ja siitä voi sit jokainen itse hioa "oman" tyylinsä.
Itse en ole kovin kauaa soitellut,
ja täytyy myöntää et olen vieläkin ihan hukassa koko hommasta mut harjoittelua vain