Asuinalueista

[q]$, 11.9.2007 11:38:
Modernisaatio (yksi niistä) on ollut sen verran voimakasta Viron toisen itsenäistymisen jälkeen, että en usko kehityksen pysähtyvät ihan vähään aikaan.
[/q]

Ja suomessa kehitys on pysähtynyt?

BKT, jota yleensä voi käyttää aika hyvänä mittarina, taitaa olla virossa about 1/3 siitä mitä suomessa. Verotuksen ja sosiaaliturvan takia väliinputojia taitaa olla paljon ja rahan keskittyminen on virossa huippuluokkaa: vieräkkäin näkee harvoja edustavia miljoonia omistavia ökyrikkaita ja heidän rinnallaan paljon köyhiä.

Viron kehitys on ollut huimaa, ei sitä käy kiistäminen, mutta IMO valtiona se on vielä kaikilla tavoilla liian nuori jos puhutaan vertailusta muihin länsimaihin. Matkaa on sekä sananvapaudessa, taloudessa, sosiaalisuudessa että yleisissä asenteissa.

Saaks ei-Espoolaisetki osallistua? Vai oliks tää Olari vs lepuski vs muu maailma topikki Itse asuskelen larussa, enkä usko että ihan helpolla vaihtaisin enää pois jos Suomessa pitäis toiseen mestaan muuttaa. Miinuspuolia ei omaan makuun edes juuri ole (paitsi se et on nii lähellä Espoota;), eli kyl west side massive tullee olemaan mun osoite niin kauan ku Stadissa bunkkaan

-M

[q]Ozie, 10.9.2007 23:37:

BTW Tapiolan läheltä löytyy Esport Arena josta löytyy sisäjuoksurataa

http://www.esportarena.fi/arena/juoksuradat/

Lepuskista ainaki 110T:llä pääsee melko lähelle.
[/q]

cool :p kiitos!

Merihaka.
En kyl muuttais ihan heti pois, hieno paikka hyvien kulkuyhteyksien varrella ja kuitenki sopivan lähellä keskustaa että voi öisin konttaa kotiin maksamatta taksia (joka sekin maksaa sen 9.40e jos on laiska fiilis)
merinäköala on tietysti kans *sydän*

[q]pirpeli, 11.9.2007 10:15:

Tällä hetkellä Turku, Pääskyvuori. Mukava lintukoto, metsää ja rauhaa ympärillä. [/q]

Kalliosta on Pääskyvuoreen todella pitkä matka :)

hieno ja rakas paikka, onhan se sentään Koti vaikka poismuutosta onkin jo vuosia, ja Pispalan ihmemaasta löytyi lähestulkoon toinen vastaava. "60 'til I die nigga" etc. saanks kysyy kotikatua?

[q]ville, 11.9.2007 11:58 Matkaa on sekä sananvapaudessa, taloudessa, sosiaalisuudessa että yleisissä asenteissa.
[/q]

Millä tavoin juuri Virossa sananvapaus oleellisesti eroaa "muista länsimaista", jotka noin kätevästi on saatu yhteen niputettua? Ymmärtääkseni siellä ongelmia aiheuttaa lähinnä medioiden yksityinen omistus, mitä sananvapauteen tulee, mutta tuo ei liene yksin Viron ongelma.

Entä mitä ovat nämä yleiset asenteet, ja varsinkin tuo sosiaalisuus, ja millä tavoin ne eroavat edellämainituista "muista länsimaista"? Tarkoitatko ehkä, että virolaiset ovat vähemmän sosiaalisia, vaiko kenties eri tavoin, kuin muut länsimaissa asuvat ihmiset? Vai onko Viro valtiona jollakin tavoin vähemmän sosiaalinen? Ja, nyt kun lähdin kyselemään, millä tavoin Viron valtion nuoruus vaikuttaa em. asioihin?

[q]devisss, 11.9.2007 13:20:
Millä tavoin juuri Virossa sananvapaus oleellisesti eroaa "muista länsimaista", jotka noin kätevästi on saatu yhteen niputettua? Ymmärtääkseni siellä ongelmia aiheuttaa lähinnä medioiden yksityinen omistus, mitä sananvapauteen tulee, mutta tuo ei liene yksin Viron ongelma.
[/q]

Otetaan esimerkiksi vaikka venäläisvähemmistö, historia ja opetuskielet. Lisätään soppaan vielä jokin aikaa sitten tapahtunut patsassäätö ja siihen liittyvät uutisoinnin erilaisuus viron ja venäjänkielisissä lehdissä.

Ei yksityinen omistus tarkoita sitä, että kaikkien sana tulisi aina oikeudenmukaisesti kuulluksi. Eihän Suomessa hesarikaan ole lähelläkään puolueentonta mediaa, vaikka haluaakin näin uskotella.

[q]
Entä mitä ovat nämä yleiset asenteet, ja varsinkin tuo sosiaalisuus, ja millä tavoin ne eroavat edellämainituista "muista länsimaista"?
[/q]

Sosiaalisuus as in miten valtiota/yksilöä kiinnostaa katsoa, että normaali kansalainen tulee toimeen. Tuskin olet sitä mieltä, että viro valtiona hoitaa sosiaalipuolen kovin hyvin?

Ymmärtääkseni kommunoinnissa virolaiset ovat varsin avoimia tai ainakin itse sanoisin näin vierailuiden ja tuttujen virolaisten perusteella :)

[q]ville,
Otetaan esimerkiksi vaikka venäläisvähemmistö, historia ja opetuskielet. Lisätään soppaan vielä jokin aikaa sitten tapahtunut patsassäätö ja siihen liittyvät uutisoinnin erilaisuus viron ja venäjänkielisissä lehdissä. [/q]

En yrittänyt kieltää, etteikö Virossa olisi epäkohtia noiden asioiden suhteen. Halusin lähinnä tarkentaa, miten tuo oleellisesti eroaa näistä muista länsimaista, ja miten Viron nuoruus liittyy asiaan (muuten kuin ehkä siten, että venäläismiehitys on liian lähellä, ja siksi venäläisten tasavertaista asemaa ei haluta tunnustaa)? Useissa länsimaissa on vähemmistöjä, joiden asema on vähintäänkin kyseenalainen. Ja eiköhän joka maasta löydy lehtiä, jotka uutisoivat asioista eri tavoin, ja eri kantilta.

[q]
Ei yksityinen omistus tarkoita sitä, että kaikkien sana tulisi aina oikeudenmukaisesti kuulluksi. Eihän Suomessa hesarikaan ole lähelläkään puolueentonta mediaa, vaikka haluaakin näin uskotella.[/q]

Niin siis, siitähän ne Viron sananvapausongelmat suurelta osin johtuvat, kun asioita käsitellään aina omistavan tahon puolelta mieleisessä valossa. Mutta siis jälleen, miten tämä olisi erityisesti Viron ongelma vertailussa muihin länsimaihin, kuten aiemmassa viestissäsi viittasit?

[q]
Sosiaalisuus as in miten valtiota/yksilöä kiinnostaa katsoa, että normaali kansalainen tulee toimeen. Tuskin olet sitä mieltä, että viro valtiona hoitaa sosiaalipuolen kovin hyvin?[/q]

Tässä kohden kummastutti jälleen tuo vertailu "muihin länsimaihin". Ei Virossa varmaan olla pitkällä tämän asian suhteen, mutta entäpä Yhdysvalloissa? Ranskassa? Länsimaita nekin, eivätkä edes kovin nuoria.

Off topic, ja pahoitteluni siitä, mutta haluaisin todellakin kuulla perusteluja noihin edellämainittuihin väitteisiin.

[q]Tontsis, 11.9.2007 11:38:
---
112, 18.10.2006 12:58:
Tampereelle muutin n. 10 kuukautta sitten, enkä ole katunut päivääkään.
Ihmiset ovat olleet mukavia ja vastaanottavaisempia, kuin missään muualla koskaan.
Harmi vain, että käyn Helsingissä päin töissä, joten ei ole aikaa tutustua uusiin immeisiin.
Olen muuttanut enemmän kuin 10 kertaa elämässäni, ja vihdoin tuntuu siltä, että olen
löytänyt paikan johon haluan jäädä.
Mitkään muut Suomen kaupungit joissa olen asunut, eivät lyö vertoja Tampereelle. *sydän*
Kiitos heille, jotka ottivat minut avosylin vastaan.*hali*
---

Mä oon kans muuttanut reilut 10 kertaa elämässäni. Kun muutin jokunen vuosi sitten Tampereelle ja kävin muutaman kuukauden päivittäin junalla Helsingissä duunissa, ensimmäisiä asioita, mitä huomasin tamperelaisissa, oli juuri se mainitsemasi vastaanottavaisuus ja rentous. Kun iltahämärässä puuskutin juna-asemalta himbeen ihmettelin, että mitä kummaa se vastaantullut tyttö mussa hymyili. Olin ihan varma, että mulla on taas sepalus auki tai junassa nukkuessa valunut kuolaa poskelle. Myöhemmin ymmärsin, että hymyily ja silmiinkatsominen kuuluu Tampereen katukuvaan. Tampereella ei myöskään kukaan säntäile kadulla ja meni hetki ymmärtää, ettei tässä ole mikään kiire mihinkään, oikeesti.
(check: Leijonamieli ja Putkimiehet - Kiire)

Tammerkoski virtaa keskustan läpi ja se on just niin hieno kuin se voikin olla. Hiero sillalla olevan patsaan ukkovarvasta ja saat onnea tai rahaa, ei voi muistaa kumpaa. Kaikki ne mukavat puistot keskustan ympärillä ja vähän kauempanakin, mukavat ruokaravintolat. Missä muualla voi muka perustaa uskottavan ruokaravintolan, jossa alkupalat tarjoillaan kassalippaasta ja paikka näyttää sisältä vanhanaikaiselta pankilta (Virtapankki)?
Pancho Villa, Wok Wok, varmaan Suomen ainut Diner American Diner, ovelasti kätketty "salakapakka" Speakeasy, Coyoten burgerit jne. Ei siellä nälkään kuole. Sit jälkiruoaksi edullista bisseä esim. Passionissa, tamperelaista hiphopia jossakin YO-talolla, missä tyypit breikkaa tanssilattialla.
Pipa, rotvalli, mää ja sää. Kerran ohiajavan bussin taulussa luki: "SE ON MORO".
Paras kaupunki, mistä ei huonoa lähiötä löydykään :) Joskus vielä palaan, nyt oon tavallaan 'koditon' ja Lahes.
[/q]
Nää piti molemmat quottaa kokonaisuudessaan. 5kk onnellista tamperelaisuutta takana enkä päivääkään o katunut! Täällä on niin kaikenkarvaista sakkia ja hiano fiilis että etenkin tällainen Turusta muuttanut tyty on ihan onnesta soikeena.

Halipus tamperelaisille, ootte ihania. <3

Eikä tässä asuinalueessakaan (Itsenäisyydenkadun Kalevan puoleinen pää) ole mitään vikaa: suht rauhallista ruutukaava-alueeksi, työmatka on 8 minuutin kävely puiston läpi ja kaikki on lähellä.

Tampere hehkutus <3

Jotenki aina alkaa ahistaa kun käy Hki:ssä, tulee kauhia kiire että pääsee poijjes. Tääl on rennompi meininki.

[q]devisss, 11.9.2007 13:55:
En yrittänyt kieltää, etteikö Virossa olisi epäkohtia noiden asioiden suhteen. Halusin lähinnä tarkentaa, miten tuo oleellisesti eroaa näistä muista länsimaista, ja miten Viron nuoruus liittyy asiaan (muuten kuin ehkä siten, että venäläismiehitys on liian lähellä, ja siksi venäläisten tasavertaista asemaa ei haluta tunnustaa)? Useissa länsimaissa on vähemmistöjä, joiden asema on vähintäänkin kyseenalainen. Ja eiköhän joka maasta löydy lehtiä, jotka uutisoivat asioista eri tavoin, ja eri kantilta.
[/q]

Ongelmia tosiaan on kaikissa maissa, Suomessa eniten varmaankin romaanien kohdalla.

Sen sijaan en olisi samaa mieltä sinun kanssa siitä, että Virossa vähemmistöt saavat lehdistössä samaa kohtelua kuin vaikkapa tässä maassa. Kuten itse sanoit, historia on mitä on ja se johtaa tietynlaisiin asenteisiin ja joka taas johtaa tietynlaiseen kirjoitteluun. Omasta mielestäni venäläisvähemmistö saa virossa sellaista kohtelua, jota he eivät joutuisi muissa maissa kokemaan.


[q]
Niin siis, siitähän ne Viron sananvapausongelmat suurelta osin johtuvat, kun asioita käsitellään aina omistavan tahon puolelta mieleisessä valossa. Mutta siis jälleen, miten tämä olisi erityisesti Viron ongelma vertailussa muihin länsimaihin, kuten aiemmassa viestissäsi viittasit?
[/q]

Kaikeassa huolimatta näkisin, että viron lehdistö ja asenteet ovat selkeästi enemmän äärilaidoissa kuin mitä on vaikkapa suomessa. Ja nyt ei puhuta mistään äärioikeistolehdestä, vaan ihan perusuutisoinnista, jota voi seurata suomessakin. Voi hyvin olla, että mielikuvani on täysin väärä, mutta ainakin tällainen mielikuva syntyy, kun seuraa uutisointia viron uutsioinnista.

[q]
Tässä kohden kummastutti jälleen tuo vertailu "muihin länsimaihin". Ei Virossa varmaan olla pitkällä tämän asian suhteen, mutta entäpä Yhdysvalloissa? Ranskassa? Länsimaita nekin, eivätkä edes kovin nuoria.
[/q]

Sulla on kumma tapa väittää jotain hyväksi vain sen takia, että maailmasta löytyy paikka, jossa asiat on vielä huonommin vrt: Eihän Kiina ole mikään ihmisoikeusrikkoja jos vertaa vaikka pohjoiskoreaan!


Mun pointti on: otetaan länsimainen valtio ja otetaan viro. Länsimainen kattaa tässä tapauksessa euroopan, pohjoisamerikan ja vaikkapa aussit. Näissä valtiossa _keskimäärin_ lehdistö ottaa paremmin huomioon myös vähemmistöt, sosiaaliturva kokonaisuudessaan on paremmin hoidettua (päiväkodit, sairaalat, eläke, työttömyysturva), bkt selkeästi korkeampi, elintaso korkeampi, elinikä pidempi. Ehkä olen väärässä, paha sanoa.

Asun Kampissa ja viihdyn todella hyvin. Kaikki mitä tarvitsen on lähellä*hymy*

[q]Equalizer, 11.9.2007 11:56:
mä kyl voisin muuttaa takas k.nummelle ku ei tääl ees tunne ketää.
[/q]

pitää tutustuu

[q]Miinapiina, 11.9.2007 17:48:
---
Equalizer, 11.9.2007 11:56:
mä kyl voisin muuttaa takas k.nummelle ku ei tääl ees tunne ketää.

---


pitää tutustuu
[/q]

mites vitus se onnistuu ku nytki oon töis!

[q]Equalizer, 11.9.2007 17:49:

mites vitus se onnistuu ku nytki oon töis!
[/q]

vloppusin? sillon ku ei oo töissä?

[q]Miinapiina, 11.9.2007 17:50:
---
Equalizer, 11.9.2007 17:49:

mites vitus se onnistuu ku nytki oon töis!

---


vloppusin? sillon ku ei oo töissä?
[/q]

mutta ku oon.

[q]Equalizer, 11.9.2007 17:55:

mutta ku oon.
[/q]

no ethän sä aina voi olla töissä!!??

[q]tbo, 11.9.2007 13:02:
saanks kysyy kotikatua?
[/q]

No tää on Pääskynlento, eli näitä kerrostaloja mäkeä ylösajettaessa oikealla :)
Ja matka on tosiaan pitkänlainen Kalliosta. Tai ei nyt pitkä, mutta erilainen :D Olenhan sentään asunut mm. 42 km päässä Kuhmon keskustasta keskellä ei mitään, kirjaimellisesti. Et ei tää ihan niiiiin landea ole :)

Tällä hetkellä en vaihtaisi asuinpaikkaani Suomessa. Keskusta lähellä, "lähiöpupi" Wave vieressä ja tykkään Punavuori-Hietalahti meiningistä.

[q]Miinapiina, 11.9.2007 17:55:
---
Equalizer, 11.9.2007 17:55:

mutta ku oon.

---


no ethän sä aina voi olla töissä!!??
[/q]

no sano se pomolle.