Opiskelijan elämä ja toimeentulo

[q]Lene:
Mitenköhän on noiden koulukirjojen kanssa verrattuna yliopisto-opiskelijoita ja AMK-opiskelijoita tms. keskenään? Onko yleistä, että ostetaan ne kirjat vai lainataanko kirjastosta ja/tai kopioidaan.
Itse yliopisto-opiskelijana lainaan kirjat kirjastosta ja jos ei saa lainaa uusittua niin sitten täytyy alistua kopioimaan. Eihän siitä mitään tulisi, jos pitäisi ostaa, kun esim. yhteen tenttiin yksi kirja maksaa 169 euroa.
[/q]

TKK:lla meininki on aika pitkälle se, että ihmiset ostavat kirjoja. Jonkun verran niitä lainataan, mutta lainakirjoja ei monelle riitä, kun tenttijöitä voi olla satoja ja kirjastossa on 1-2 kirjaa lainattavana. Myös kopiointia harrastetaan, mutta aika vähän sitäkin.

TKK:lla kirjojen ostaminen on sikäli kätevää, että täällä on aika tehokkaat käytettyjen kirjojen markkinat. Joka syksy ja kevät ovat uutisryhmät täynnä satoja tai jopa tuhansia osto- ja myynti-ilmoituksia. Itsekään en kovinkaan montaa kirjaa ole uutena ostanut. Kun ostaa käytettynä ja myy seuraavana vuonna käytettynä pois, ei yleensä kustannuksia hirveästi tule. Tietysti jonakin vuosina kirjat kursseilla saattavat vaihtua, ja silloin jää ns. musta pekka käteen. (Tosin niistäkin saattaa vielä jokusen euron saada, jos joku haluaa vanhalla kurssikirjalla kokeilla kurssin läpipääsyä.)

Mä muutin just tän kuun alus omaan kämppään pois isän helmoista (ei käytä hametta) ja jouduin jo siinä vaihees lainaamaan isältä rahaa. Saan asumislisää, en muuta (isällä liian hyvät tulot ja vaikuttaa, koska oon alle 20w), lainan otin...ku maksan vuokran ja ennakkovesi maksun, niin tässä kuussa jäi tasan 80 ruokarahaa...siitä pitäis viä maksaa puhelinlasku (noin 30) ja ostaa vähä kämppään tarvittavia kamoja...Joten ruokaan ei paljo sitten jääkkään...Toki koulussa syön mahdollisimman paljon...No onneks oon saanu tosi paljon isältä, äidiltä ja siskolta kaikkee tarvittavaa sälää, kuten sohva, mikro (jota ilman en voi elää), sohvapöytä, pyykinkuivausteline ja astioita sain jo joululahjaksi, kun pyysin...jne...et kyl tää tästä...jos sitten vaikka ens kuussa menis paremmin....

KOASin kämppä oli lähes siedettävä ja kämppis varsin mukava, mutta itse organisaatio on kyllä varsin perseestä. Irtisanomisilmoitus olisi pitänyt tehdä 31. tammikuuta, menin tekemään 1. helmikuuta ja sen takia pitäisi nyt sitten maksaa kokonaan myös maaliskuun vuokra. 2 eri virkailijan kanssa tätä intin, ja kumpikaan ei suostunut painamaan sitä yhtä nappia siitä koneelta, koska "sun olisi pitänyt tehdä tämä eilen".

[q]John:
---
Tai no, ehkä en vaan itse ymmärrä että luonteeni kasvoi esim. siitä kun ekan opiskeluvuoteni kämppis oli kiinnittänyt vessapönttöön muovipussin ja tehnyt tarpeensa siihen.*ding*
[/q]

WTF?

[q]JustinSan:
Makaronia, tonnikalaa ja kitkutusta itsemurhayksiössä itä-helsingissä (no dizrizpekt anyone ), tätäkö se opiskelijaelämä autenttisimmillaan on?
[/q]

Kyllä! Just kirjaimellisesti näin.

[q]LauraLine:
---
JustinSan:
Makaronia, tonnikalaa ja kitkutusta itsemurhayksiössä itä-helsingissä (no dizrizpekt anyone ), tätäkö se opiskelijaelämä autenttisimmillaan on?
---
Kyllä! Just kirjaimellisesti näin.
[/q]

Tonnikala on kyllä hiton kallista. Ei sovi opiskelijaruokavalioon ollenkaan! Mistä lie tuokin mielikuva lähtenyt

mistään ei tuu rahaa...enkä jaksa kyl tän opiskelun ohessa tehdä ees duunia...ku sen verran rankkaa on eli vanhemmat antaa sitten mitä antaa...muuta ei saa mut 1/4 vuotta vielä jäljellä ni sitten se on ohi

[q]Chatte:
---
Iso-Lauri:
Missä vaiheessa työttömältä on kielletty tämä ilmainen opiskelu tukineen? Tuli vain noin offtopicina mieleen...

---

Kun on työttömänä ja saa työttömyyspäivärahaa (ainakin ansiosidonnaista) ei saa opiskella täysipäiväisesti, koska pitää olla täysipäiväisesti työtön saadakseen täydet työttömyystuet. Täysipäiväinen opiskelija ei siis voi olla virallisesti työtön. Eli on asetettu joku opintoviikkoraja, jota en nyt lonkalta muista, joka ei saa täyttyä, tai työtön katsotaan opiskelijaksi ja päivärahat tyrehtyvät.
[/q

opiskelee vaan sen alarajan verran ja pyytää et koulu merkkaa ne viikot sinne myöhemmin ton takii, esim syksyn ovarit merkkaa kevään puolella tms.

[q]Hansu:
---
Lene:
Yleensä menee n. 30 euroa/tentti, jos joutuu jokaisen kirjan kopioimaan.

---

Joo, ei se kopiointikaan ihan ilmaista ole, etenkin kun yleensä tulee ostettua isoja kopiokortteja, jotka ovat suhteessa edullisempia ja kestävät vähän kauemmin kuin muutaman kymmenen kopion kortit. Kyllä noi kopiokortit (ainakin Helsingin yliopistossa) on kuitenkin kohtalaisen edullisia verrattuna esim. järkyttäviin hintoihin, joita postit ja kirjastot tarjoavat. Esim. yliopiston 500 kopion kortilla, joka maksaa n. 33 , yhden kopion hinnaksi tulee n. 6,5 snt. Tietysti jos joutuu kopioimaan paljon, joutuu ostamaan usein uuden kortin, ja hintaa kertyy... Kopioiminen on muuten ensimmäisiä asioita joita en varmasti tule opiskelijaelämästä kaipaamaan Se on niin puisevaa hommaa seisoskelle pieni ikuisuus kopioimassa kokonaista kirjaa ja säännöllisin väliajoin selvittää joitakin tukkeutumia siellä täällä koneessa yms. pikkukivaa ylläriä...
[/q

vaihtakaa alaa

esim. atk-alallla lähes kaikki tieto löytyy ohjelmistojen manuaaleista ja erilaisista lähteistä ympäri verkkoa.
lisäksi alan kirjat ovat lähinnä paksuja hakuteoksia, joita ei oo tarkotuskaan osata ulkoo

]

[q]rabari:
esim. atk-alallla lähes kaikki tieto löytyy ohjelmistojen manuaaleista ja erilaisista lähteistä ympäri verkkoa.
lisäksi alan kirjat ovat lähinnä paksuja hakuteoksia, joita ei oo tarkotuskaan osata ulkoo
[/q]

Opiskelet atk-alaa, muttet osaa quotata oikein?

[q]Jone:
---
rabari:
esim. atk-alallla lähes kaikki tieto löytyy ohjelmistojen manuaaleista ja erilaisista lähteistä ympäri verkkoa.
lisäksi alan kirjat ovat lähinnä paksuja hakuteoksia, joita ei oo tarkotuskaan osata ulkoo

---


Opiskelet atk-alaa, muttet osaa quotata oikein?
[/q]


kukapä näitä foorumeita jaksais opetella käyttään

[q]rabari:
vaihtakaa alaa

esim. atk-alallla lähes kaikki tieto löytyy ohjelmistojen manuaaleista ja erilaisista lähteistä ympäri verkkoa.
lisäksi alan kirjat ovat lähinnä paksuja hakuteoksia, joita ei oo tarkotuskaan osata ulkoo
[/q]

Ohjelmistojen manuaaleista? Milloin joku manuaali liittyy mihinkään tenttiin?

Kaikki tarvittavat opintoviikon tkk:lla läpikäyneenä voin kyllä sanoa, että tenteistä ei mennä läpi sillä, että netistä etsitään tietoa ja toivotaan, että se tieto on samaa mitä tenttikirjassa on. Toki myönnän, että tenttikirjaa ei ole aina pakko ostaa, mutta tämä taas johtuu 100% siitä, että opintomateriaali (eli luontokalvot ja muu oheistuote) on niin laadukasta, että niillä selviää tentistä.

Netti on kätevä lähde kun pitää tehdä muita kursiin liittyviä palautuksia ja selata miljoona RFC:ä läpi :)

[q]ville:
---
rabari:
vaihtakaa alaa

esim. atk-alallla lähes kaikki tieto löytyy ohjelmistojen manuaaleista ja erilaisista lähteistä ympäri verkkoa.
lisäksi alan kirjat ovat lähinnä paksuja hakuteoksia, joita ei oo tarkotuskaan osata ulkoo

---


Ohjelmistojen manuaaleista? Milloin joku manuaali liittyy mihinkään tenttiin?

Kaikki tarvittavat opintoviikon tkk:lla läpikäyneenä voin kyllä sanoa, että tenteistä ei mennä läpi sillä, että netistä etsitään tietoa ja toivotaan, että se tieto on samaa mitä tenttikirjassa on. Toki myönnän, että tenttikirjaa ei ole aina pakko ostaa, mutta tämä taas johtuu 100% siitä, että opintomateriaali (eli luontokalvot ja muu oheistuote) on niin laadukasta, että niillä selviää tentistä.

Netti on kätevä lähde kun pitää tehdä muita kursiin liittyviä palautuksia ja selata miljoona RFC:ä läpi :)
[/q]


eikö luentokalvot ja muut ole verkosta löytyvää materiaalia?

manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?
vrt, muilla aloilla peruskirjatkin ovat mahdollisesti jo sellaista tietoa, mitä et muualta löydä.
ja aiheethan ovat samat, esim jos haluat oppia käyttämään html:ää, tuskin alan ihmisenä ostat kirjan vaan menet w3c:n sivuille?!?! ja teoriapohjaisiin kursseihin pätee aivan sama, mut osta sit kirjat jos on rahaa, en kiistä etteikö se olisi helpompaa ja vaivattomampaa, mutta kyse oli tässä threadissa rahasta.

[q]rabari:
manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?
[/q]
Anteeksi, mutta mitä IHMETTÄ sä opiskelet jos sä tarvitset Windows 2000-kirjan?

Ainakin meillä (HY TKTL) opiskellaan tietojenkäsittelyn teoriaa - ei minkään yksittäisen käyttöjärjestelmän tai ohjelman toimintaa. Ja tämä asia on sellaista, että sitä ei tosiaan mistään manuaaleista tai webistä löydä kätevällä tavalla - toisin kuin kirjoista.

En minäkään opiskelijabudjetilla ole kuin muutaman kirjan opiskeluaikanani ostanut, vaan olen pääosin käyttänyt kirjaston kirjoja ja luentokalvoja lähteenäni, mutta ilman näitä olisi kurssien sisältöjen hallinta ollut käytännössä mahdotonta ellei olisi ostanu kirjaa - muilla tieteenaloilla lienee tilanne täysin samanlainen.

Muijan omistamassa kämpässä asustan. Ja ihan pelkkä opintotuki tulee. Sitten on tuo "työpaikka", mistä saa vähän jotain ylimääräistä. Ja pääasiassa muijan palkalla tulee eleltyä

JustinSan:
Makaronia, tonnikalaa ja kitkutusta itsemurhayksiössä itä-helsingissä (no dizrizpekt anyone ), tätäkö se opiskelijaelämä autenttisimmillaan on?

LauraLine:
Kyllä! Just kirjaimellisesti näin.


LauraLine: Sut kun näkis joskus opiskelevankin niin hyvä olis..

[q]siveys:
---
rabari:
manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?

---

Anteeksi, mutta mitä IHMETTÄ sä opiskelet jos sä tarvitset Windows 2000-kirjan?

Ainakin meillä (HY TKTL) opiskellaan tietojenkäsittelyn teoriaa - ei minkään yksittäisen käyttöjärjestelmän tai ohjelman toimintaa. Ja tämä asia on sellaista, että sitä ei tosiaan mistään manuaaleista tai webistä löydä kätevällä tavalla - toisin kuin kirjoista.

En minäkään opiskelijabudjetilla ole kuin muutaman kirjan opiskeluaikanani ostanut, vaan olen pääosin käyttänyt kirjaston kirjoja ja luentokalvoja lähteenäni, mutta ilman näitä olisi kurssien sisältöjen hallinta ollut käytännössä mahdotonta ellei olisi ostanu kirjaa - muilla tieteenaloilla lienee tilanne täysin samanlainen.
[/q]

no vaihda alaa jos et ymmärrä esimerkkejä (HY TKTL)
itekki

[q]rabari:
---
siveys:
---
rabari:
manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?

---

Anteeksi, mutta mitä IHMETTÄ sä opiskelet jos sä tarvitset Windows 2000-kirjan?

Ainakin meillä (HY TKTL) opiskellaan tietojenkäsittelyn teoriaa - ei minkään yksittäisen käyttöjärjestelmän tai ohjelman toimintaa. Ja tämä asia on sellaista, että sitä ei tosiaan mistään manuaaleista tai webistä löydä kätevällä tavalla - toisin kuin kirjoista.

En minäkään opiskelijabudjetilla ole kuin muutaman kirjan opiskeluaikanani ostanut, vaan olen pääosin käyttänyt kirjaston kirjoja ja luentokalvoja lähteenäni, mutta ilman näitä olisi kurssien sisältöjen hallinta ollut käytännössä mahdotonta ellei olisi ostanu kirjaa - muilla tieteenaloilla lienee tilanne täysin samanlainen.

---


no vaihda alaa jos et ymmärrä esimerkkejä (HY TKTL)
itekki
[/q]


ku tätä threadia lukee varmaan joku muukin, joka ei ammattisanastoa välttämättä ymmärrä, mut huh mitä heität!

[q]rabari:


eikö luentokalvot ja muut ole verkosta löytyvää materiaalia?
[/q]

On, mutta tarkoitin tällä sitä, että jos omaan kurssiin tarkoitettua materiaalia ei ole netissä, voi olla aika pebasta lukea muuta materiaalia.

[q]
manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?
vrt, muilla aloilla peruskirjatkin ovat mahdollisesti jo sellaista tietoa, mitä et muualta löydä.
ja aiheethan ovat samat, esim jos haluat oppia käyttämään html:ää, tuskin alan ihmisenä ostat kirjan vaan menet w3c:n sivuille?!?! ja teoriapohjaisiin kursseihin pätee aivan sama, mut osta sit kirjat jos on rahaa, en kiistä etteikö se olisi helpompaa ja vaivattomampaa, mutta kyse oli tässä threadissa rahasta.
[/q]

Tästä oon kyllä vähän eri mieltä. Esim kotoa löytyy HTML black bible, joka on helvetin kätevä opus.

Ensinnäkin kirjat on edelleen pirun käteviä lähdeteoksia, joissa tieto on esitetty loogisessa järjestyksessä toimivana kokonaisuutena. Netissä näin ei usein ole, jolloin kokonaiskuva voi jäädä hieman hämäräksi. Ja vaikka mitä väität, netillä ei tenttikirjoja korvata, ellei materiaalia laiteta kirjan muotoon.

[q]ville:
---
rabari:
eikö luentokalvot ja muut ole verkosta löytyvää materiaalia?
---
On, mutta tarkoitin tällä sitä, että jos omaan kurssiin tarkoitettua materiaalia ei ole netissä, voi olla aika pebasta lukea muuta materiaalia.
[/q]
Omalla alallani tilanne on juuri tuo, että kurssiin liittyvää materiaalia (kalvoja yms.) ei juurikaan ole saatavilla netissä. Vasta nyt viimeisen vuoden parin ajan on alkanut tuo käytäntö hieman kehittyä, mutta omalta kannaltani sillä ei ole enää merkitystä, vaan olen oman opiskeluaikani joutunut lainaamaan ja kopioimaan tenttikirjoja.

Ja Rabarille vielä sen verran, ettei se alan vaihto ole sentään oikotie onneen

[q]rabari:
manuaalit eivät liity tentteihin , mutta tiedät varmaan mistä puhun, esim, ostaisitko windows 2000-kirjan?
---
no vaihda alaa jos et ymmärrä esimerkkejä (HY TKTL) itekki
[/q]
Sinäkö se olet, joka näitä meidän koneita aina boottailee windowsiin?

Mutta mitä tulee tähän esimerkkiin - ymmärrän toki, että annoit nimenomaan esimerkin, jota käytit väitteesi perusteluna. Yritin tuoda kommentillani esille nimenomaan sitä, että mielestäni tämä esimerkki ei kuitenkaan perustele väitettäsi, ellei opiskelun kohteena ole jokin spesifi teknologia kuten "kuinka opit ylläpitämään Windows 2000-järjestelmää".

Yleisesti tässä pätee varmasti se mistä Ville jo sanoikin. Vaikka haluttaisiin harjoitella jotain spesifiä teknologiaa (esimerkiksi HTML tuotantoa tai windows ylläpitoa), johon löytyy howto start tutoriaaleja, paljon yksittäisiä vinkkejä ja tarkkoja määritelmiä, näiden tieto ei yleensä ole erityisen hyvin strukturoitua. Jos tarkoituksena on oppia kokonaisuuksia ( kuten kursseilla lähes missä tahansa oppilaitoksess usein on ) on niitä huomattavasti helpompi hahmottaa ja omaksua strukturoidusta tekstistä, jonka kirjoittajalla on usein takana useiden vuosien kokemus kentästä. Tämän kokemuksen avulla kirjan kirjoittaja kykenee itse hahmottaman kentän ja poimimaan tämän näkemyksen avulla lukijalle esitettäväksi olelliset tiedot sekä näitä tukevat esimerkit.

Tietysti on olemassa myös huonoja kirjoja mutta yleensä kurssien järjestäjät pyrkivät valitsemaan kurssinsa pohjaksi jonkun hyvän kirjan.

Lopullinen pointti lienee kuitenkin se, että kirjasta saa paremman kokonaiskuvan asiasta kuin verkosta ja siihen koulutuksen tulisi mielestäni pyrkiäkin. Verkolla on varmasti paikkansa spesifin tiedon etsimisessä, mutta ilman kokonaiskuvaa ihminen ei usein osaa etsiä niitä oleellisia asioita vaan hukkuu epäoleellisen tiedon määrään.