(Hard Dance)-bileiden järjestyshäiriöt ja niihin puuttuminen

Toinen asia on sitten mitä subbarinkantaja-järkkäreillä oikeesti tekee...

Ei se siinä illan budjetissa oo mahdoton lovi palkata pari-kolme ihan ammattimiestäkin hommiin. Mieluiten tietysti sellasia joilla on kokemusta nimenomaan konemusabileissä pokestamisesta. Tuppaa yleensä ravintolan omien ukkojen aika menemään narikassa, paljon ei kiertää ehditä, eikä oo silmää puuttua niihin tilanteisiin jotka on bileille ominaisia.

[q]Hotblood:
Toinen asia on sitten mitä subbarinkantaja-järkkäreillä oikeesti tekee...

Ei se siinä illan budjetissa oo mahdoton lovi palkata pari-kolme ihan ammattimiestäkin hommiin. Mieluiten tietysti sellasia joilla on kokemusta nimenomaan konemusabileissä pokestamisesta. Tuppaa yleensä ravintolan omien ukkojen aika menemään narikassa, paljon ei kiertää ehditä, eikä oo silmää puuttua niihin tilanteisiin jotka on bileille ominaisia.
[/q]

Joo, tätä mä tavallaan tarkotinkin - silti, jo pelkkä näkyvyys riittää, eli jos on jiivee näköpiirissä niin ongelmat tuppaa rauhottumaan aika nopeasti itsestäänkin.

Tietty valvonnan lisääminen on kaksteränen miekka, mut mä en kyl ainakaan keksi parempaa ratkasua tähän hätään. Ammattilaiset hommiin vaan, niin eiköhän se siitä. Mä ainakin voisin heittää viikonloppukeikkaa jossain bileksissä, jos joku promoottoritaho kustantaa mulle JV-kortin; kokemusta turva-alalta on jo.

[q]Hotblood:
Voihan tästä nyt tietty halkoa hiuksia universumin loppuun asti mut pointtina se et öyskätään sitä muuallakin, liittyy enemmän ihmisten typeryyteen kuin tiettyyn alakulttuuriin...
[/q]
Totta kai. En vastaan väittänytkään. :)

Tödella ikävää et tämmöst tapahtuu ja täydellinen valvonta ois kait lähestulkoon mahdotonta ja kyllä siinä itsellekki tulis vähän ahdistava olo jos koko ajan joku kyttäis kaikkia tekemisiä..... Mut toivottavasti asiaan tulis edes jonkinlainen muutos!!!!*piis*

Kaikki liha tottelee kuria.

Mitenhän toimis et jengi tampaa tiukassa 6 rivissä ja ruodun päässä on polkkapoliisi valvomassa ettei kukaan rupee hilluun.
½ tunnin välein ois juomatauko mikä kestää 15min ja siksaikaa pannaan musiikki pois ja valot päälle....
Joo se siitäö sitten.

[q]AlinElin:
---
---
ujin:
Jos joku joskus tarpeeksi oikealla hetkellä tökkää tupakalla ruumiini väilittömässä läheisyydessä (1-2cm ihon pinnasta) olevaa objektia niin että tulee pysyvä kosmeettinen haitta joko vaatteeseen tai ihoon niin saatan kaataa juomaa päälle vastalauseena, jos on varaa tuhlata juomaa.


pathi:
Joo, näinhän ne tilanteet kannattaakin hoitaa..
---

jooh, käännetään toinenkin perskannikka kohti ja annetaan polttaa siihenkin reikä*täh*jeesustelu on hienoo*taputapu*
[/q]

Fiksut ihmiset ainakin yrittää hoitaa asiat ensin puhumalla. Mä oon aina luullut olevani agnostikko mut ihan miten vaan

Paljon puheet auttaa kun on vesikello kämmenessä ja hihassa reikä. "hei maksats tän minkä poltit mun paitaan, voisitko muuten maksuautomaatille mennessäs käydä apteekista hakee mulle bacimycinit ettei tee niin kipeetä" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD tulee vastaukseks. (itse käytän vielä sellaisesta kankaasta valmistettuja vaatteita jotka eivät heti tuhoudu, mut antaas olla synteettinen kuosi)
Kuitenkin Mulla/meillä on tupakoitsemattomana/ -mina oikeus olla ilman sitä röökinpolttamaa juuri siinä kohdassa mihin minua tai sinua poltettiin. Tää menee sit taas lakiosastoon ja jokaisen omaan moraaliin missä saa polttaa.
Varmasti näyttäis se tanssilattian parkettikin paremmalle jos siihen ei niitä palavia natsoja heiteltäis joita ei aina edes sammuteta. "MMGiwa pikku tulimato. Ghöhö" Pikku vesipyssyllä sais tuolla kaupunkiympäristössä muutenkin ruikkia niitä pahimpia tupakka kaikille! tyyppejä.

9v tupakoin ja nyt 1.5v tupakoimattomana.

Niponipo, vaatteeni ja kehoni vain ovat jo tarpeeksi reiällisiä ilman ulkopuolista apua.

[q]pathi:
Fiksut ihmiset ainakin yrittää hoitaa asiat ensin puhumalla. Mä oon aina luullut olevani agnostikko mut ihan miten vaan
[/q]
Miten se, et sä kyseenalaistat jumalan olemassaolon liittyy asioiden hoitamiseen puhumalla? :DDDDD

[q]keisha:
---
pathi:
Fiksut ihmiset ainakin yrittää hoitaa asiat ensin puhumalla. Mä oon aina luullut olevani agnostikko mut ihan miten vaan

---

Miten se, et sä kyseenalaistat jumalan olemassaolon liittyy asioiden hoitamiseen puhumalla? :DDDDD
[/q]

oli lähinnä irrelevantti huumorivastaus tohon jeesusteluun.

[q]Mellu-:


Paikkojen paskaksi laittaminen on perseestä ja en tajua mikä hauskuus siinä on? kuten jone tuolla sanoikin niin ei ihme et ei oo koht paikkoi mis pitää bileitä.ja tästä paikkojen rikkomisesta tulee sellaiki homma vaa mieleen et mitäs sitte jos vaikka joku ei huomaa et jossai törröttää joku puutikku/lasinpala/ym ym ym ... sehän on turvallisuusriski!

Itse en oo koskaan edes kokeillut mitään huumeita, enkä vieläkään voi ymmärtää koko touhun hienoutta anteeksi nyt vaan niille kenen mielestä se on kivaa/hienoa/järkevää/ym. siinähän vedätte doubbia mut voisitte mennä itteenne sen verran et ei tarvii vetää ihan koomaan asti tota touhua, kivaa voi olla pienemmälläki annoksella varmaan? vai pitääkö joka kerta olla nii pelit seis et järki katoaa?

Ja valitettavastihan suurin osa urpoilioista varmaankin on just mun ikäsiä eli 18-19 vuotiaita, joista nyt on kiva kokeilla rajojaan ym mutta miä voin sanoa sen ihan suoraan että minä käyn bileissä musiikin ja ihmisten takia, en sen takia et saisin kokeilla uusimpia huumeita ja mahdollisesti kokeilla jotain uutta kivaa haasteellista urpoilu-ideaa.

joo, mut sen haluun viel sanoa että melkeenpä kaikki tilanteet/sählingit/tapahtumat on ihan itse aiheutettuja.. vaikkei sitä haluaisikaan myöntää niin näin se melkeenpä aina on*taputapu*

miä keksin viel lisää kuha saan kahvia eka ...
[/q]

Mua nyt kyllä rupes vähän ketkuttaa toi "käyttäkää vaar dorkat elämänpilaajat häiriköt ja kusipäiset paskiaiset huumeita ja rikkokaa kaikki" HOH HOHOIJAA.
Kusipää on kusipää vaikka se ois laittomia tai laillisiapäihteitä nauttinut, selvinpäin, tai alasti tai vaatteetpäällä?
Mä käyn myös musiikin takia ja fiiliksen takia bileissä. Jos jotain siellä olen myös oppinut se on se että suvaitsen ja en ikinä tuomitse kuosista tai ei kuosista ihmistä sen perusteella mitä se on suustaan laittanut alas. Kas kun dissaamisella saa vaan dissaamista. rakkaudella ei saa aina rakkautta, mutta onpahan ainakin vähän lisää sitäkin tässä maailmassa. Eikös? Toki kuoseissa ihmiset ja niiden käytös muuttuu. Mutta harvalla se huonompaan suuntaan muuttuu mitä itsenoista sekopäitä olen joutunut katsomaan. Mielummin mä ainakin vihjailisin ettei käytettäis mitään päihteitä pelit seis kuntoon. Kaikkea kohtuudella ja ei sitä koko piiislaavunityrispekt juttua hokea mut kunnioittaa me voitais kaikki kaikkea.

[q]linnu:
Jos jotain siellä olen myös oppinut se on se että suvaitsen ja en ikinä tuomitse kuosista tai ei kuosista ihmistä sen perusteella mitä se on suustaan laittanut alas.
[/q]

Jea, mäkin opin tollasen maailmaa halailevan liiallisen ymmärtävän asenteen vuosia sitten. SIttemmin havaitsin, että ylenpalttinen suvaitsevaisuus voi kun voikin olla huomattavasti enemmän paska kuin hyvä juttu.

Valitettavasti nyt on niin, että osa laittomia substansseja käyttävistä bilettäjistä muodostaa suurimman osan bileissä ilmenevistä järjestyshäiriöistä. Voit PLURahtaa vaikka toisenkin kerran, mutta toi on fakta joka ei muutu mihinkään siitä huolimatta.

Mä oon saanut tarpeekseni siitä, että joku törttö tulee käyttäymään johonkin tiettyyn tapahtumaan käsittämättömän huonosti ja kun asialle aikoo tehdä jotain, niin eiköhän siinä ole joku ko. törtön ihan yhtä sekaisin oleva paukapäinen kaveri selittämässä, että "ei siitä kannata välittää, se on vaan ihan törkeen naksuissa / litkuissa / [lisää tähän huumausaineen nimi]." Pitäiskö siinä sitten oikeasti sanoa et "Aha, no ei sit mitään?"

Paska käytös on paskaa käytöstä, oli sen tekosyynä sit mikä tahansa ja useimmiten se on yllämainittu.

Heh, ikävä kyllä on pakkoa sanoa, että valtaosa häirintätapauksista on perinteisesti alkomahoolin vaikutuksen alaisena. Sad but true... Idiootti on idiootti, oli se sitte vauhdeissa tai keitoissa.

[q]Jone:
Valitettavasti nyt on niin, että osa laittomia substansseja käyttävistä bilettäjistä muodostaa suurimman osan bileissä ilmenevistä järjestyshäiriöistä. Voit PLURahtaa vaikka toisenkin kerran, mutta toi on fakta joka ei muutu mihinkään siitä huolimatta.[/q]

Valitettavasti tuo on ihan paskapuhetta. Kuningas Alkoholi hallitsee kyllä häiriökäyttäytymisen aiheuttajana suvereenisti.

[q]Juhgu:
Minulla taas on sellainen käsitys että järjestyshäiriöistä suurin osa on kännisten idioottien aiheuttamia.
[/q]

Olet melkeinpä oikeassa, nimittäin tästä ryhmästä heti seuraava ovat känniset idiootit (joihin toisinaan itsekin kuulun ja mulle voisi siitä joskus ovea näyttää, öhöm). Asiaa suhteellisen läheltä jo pidempään seuranneena väitän kuitenkin edelleen huomattavissa määrin suurimman osan erityisesti vakavammista järjestyshäiriöistä tapahtuvan sellaisten henkilöiden toimesta, joilla on elimistössään jotain muuta(kin) kuin alkoholia. Tämä ei nyt ole mikään alkoholin ylivertaisuuteen päihteenä viittaava puheenvuoro ja toivon ettei sitä sellaisena oteta - mutta jopa juniorit yleensä tietävät kuinka monta siideriä voivat ottaa ennenkuin nuppi turtuu siihen pisteeseen että pian tulee varmasti törttöiltyä. Douppaamisen kanssa homman trendi tuntuu nykyään olevan "more is better" täysin siitä huolimatta tietävätkö niitä käyttävät nuoret yhtään mitä tekevät = liikaa douppia, painellaan menemään kuuppa himmeenä tehden typeryyksiä (ellei sitten onnistuta urheilemaan itseään sellaiseen happeen, että pitää tilata piipaa-auto paikalle.).

[q]Juhgu:
Jos jollain urpolla on taipumusta haastaa riitaa ja puristella perseitä niin se sen tekee aika lailla riippumatta siitä vetääkö se viinaa vai jotain muuta.
[/q]

Näin on. Et kuitenkaan kiistäne ettei päihteillä olisi mitään vaikutusta asiaan? Edelleen, et varmaan kiistäne että on paskempi annostella itselleen sopivaa annostusta aineesta, josta omat ensimmäiset kokemukset ovat usein varsin tuoreita ja jonka vaikutuksista ollaan eri mieltä jopa asiantuntijatasolla?

[q]Juhgu:
Siihen taitaa olla ainoa oikea repliikki että ota naksus / litkus / whatever ja lähde kotiin jos ei kävely onnistu niin järjestysmies varmaan opastaa ainakin ensimmäisistä ovista
[/q]

Hei, mut eihän niin saa tehdä. Silloin oot niinq täysin suvaitsematon paskiainen, joka ei ymmärrä et muut pitää kivaa niinq omalla tavallaan!

[q]toma:
Valitettavasti tuo on ihan paskapuhetta. Kuningas Alkoholi hallitsee kyllä häiriökäyttäytymisen aiheuttajana suvereenisti.
[/q]

Oleppa hyvä ja tule katsomaan mihin tahansa HD-bileisiin ja kun joku saa turpaansa, jotain menee paskaksi tai joku lähtee lanssilla, niin otetaan selvää oliko kyse siitä viinan juonnista vai jostain ihan muusta. Ei kantsi pistää rahaa likoon, koska häviäisit ne.

Sen verran voin antaa asiaan myönnytystä, että humalassa olevat ihmiset aiheuttavat varmasti enemmän suhteellisen pieniä järjestyshäiriöitä (...jotka ovat hattumaisia nekin ja niistäkin pitäisi pyrkiä eroon mahdollisimman tehokkaasti), mutta vittumaisimmissa caseissa on lähes säännönmukaisesti muuta takana.

[q]Jone:
Oleppa hyvä ja tule katsomaan mihin tahansa HD-bileisiin ja kun joku saa turpaansa, jotain menee paskaksi tai joku lähtee lanssilla, niin otetaan selvää oliko kyse siitä viinan juonnista vai jostain ihan muusta. Ei kantsi pistää rahaa likoon, koska häviäisit ne.[/q]

On totta että en ole HD-bileissä viime aikoina käynyt, mutta muissa bileissä suhde on kyllä selkeästi alkoholin puolella. Ehkä kaikkein näkyvimmät öyskääjät ovat vetäneet muuta, mutta sekä häiriön että tapausten määrässä mitattuna ei alkoholilla ole mitään kilpailijaa. Ehkä hard-puolen tilanne sitten on todellakin pääsyt niin pahaksi kun sanot. :o

[q]toma:
Ehkä hard-puolen tilanne sitten on todellakin pääsyt niin pahaksi kun sanot. :o
[/q]

Toinen vaihtoehto on se, että mä olen vaan tullut vanhaksi ja sehän nyt ei ole mahdollsta. :rolleyes:

[q]Jone:

Valitettavasti nyt on niin, että osa laittomia substansseja käyttävistä bilettäjistä muodostaa suurimman osan bileissä ilmenevistä järjestyshäiriöistä. Voit PLURahtaa vaikka toisenkin kerran, mutta toi on fakta joka ei muutu mihinkään siitä huolimatta.

[/q]

Sillä kokemuksella mitä mä oon ollut bileissä hommissa niin sanoisin kyllä että suurimman osan järjestyshäiriöistä aiheuttaa alkoholi. Jopa öyskät mukaanlukien.

Useimmiten kyseessä on känninen riidanhaastaminen tai muuten huono käytös (perseiden puristelu, henkilökunnan huorittelu, sammuminen ja herätellessä aggressiivisuus tms). Nää poistot jää useimmiten huomaamatta bilettäjien valtaosalta koska portsarit osaa tilanteen hoitaa huomaamattomasti.

Jos öyskät lasketaan pois (en pidä niitä varsinaisina järjestyshäiriöinä vaik toki vaatii toimenpiteitä mut ei voimakeinoja tai haittaa muille ihmisille (niinkuin tappelu tai paikkojen rikkominen)) niin vielä suurempi osa aiheutuu känniääliöistä.

Öyskät vaan useimmiten on tavallaan näyttävämpiä tapahtumia, kiinnittävät huomion kun jotain kannetaan ja niistä sit puhutaan koko loppubileiden ajan, jolloin ne jää helpommin mieleen. Niitä myös tulee selkeästi kausiluontoisesti, näkee hyvin koska on lakkaa liikkeellä enemmän ja uus porukka alkanut sitä käyttämään kun noita on tiheämmin ja just siinä tietyssä porukassa.

En tosin oo ollut hardimman musalinjan kemuissa duunissa joten ehkä mun näkemä otos on hiukan vinoutunut. Asiakkaana hardbileissä käyneenä ja niissä työskenteleviä tuntevana en oo kuitenkaan kuullut että näin olisi.

En puolustele öyskäämistä, haluan vain tuoda julki asioiden mittasuhteita. Jos laittomat substanssit olis ongelmien ydin niin normibaareissa ei portsareita tarvittais kai sitten Ratkaisu ei mielestäni kuitenkaan myöskään ole et viinanmyynti lopetetaan ja kaikki alkaa kuosaamaan Näkisin et ongelma enemmän asenteissa kuin aineissa...

joops, tossa säteissähän juhgun kanssa jorailtiin ja huomattiin ku siin oli coolisti kolme nuortamiestä melkein eturivissä.
seisoivat siinä siistissä rivissä tuopit kädessä ja satunnaisesti puristelivat eteen eksyvien naisbilettäjien perseitä.
kävi vituttamaan kyl tollai ni oli pakko vaihtaa paikkaa =)

itse en kyseisiä henkilöitä tunne, näyttivät joltain ulkomaalaisilta tavis baariporukalta. ehkä se on just sitä ettei ne tiedä miten käyttäytyä. *sigh*
tosin en tiedä pitäisikö missään käyttäytyä tuolla tavalla.

Koska nyt näyttää olevan niin, että erityisesti Hard Dance-bileiden puolella karkeat järjestyshäiriöt ovat olleet jo jonkin aikaa aivan uskomattoman jyrkässä nousussa, niin olisi mielestäni paikallaan keskustella siitä mitä tämä epätoivottu käyttäytyminen saadaan niitettyä tapahtumista pois ja ne saadaan jatkumaan kaikkien meidän kannalta miellyttävissä merkeissä.

Listaa niistä ongelmatilanteista, joihin olen törmännyt joko henkilökohtaisella tasolla tai kuullut ystävilltäni:

Pahoinpitelyt:
Aikaisemmin väkivallan ilmeneminen bileissä oli täydellinen shokki suurinpiirtein koko paikalla olleelle yleisölle, koska se leimattiin kaikkien puolelta tähän kulttuuriin ja sen tapahtumiin täydellisesti kuulumattomattomaksi. Juuri minkään tasoista väkivaltaa ei bileissä ilmennyt kuin äärimmäisen satunnaisesti ja niihin yksittäisiin tapauksiinkin puututtiin asian vaatimalla vakavuudella.

Kauniimman sukupuolen epäkunnioittava kohtelu:
Jälleen kerran aikaisemmin toisen sukupuolen lähestyminen bileympäristössä osattiin toteuttaa pääsääntöisesti hyvin huomaavaisesti puolin ja toisin. Siitä oltiin kovasti ylpeitä ettei lihatiskimentaliteetti ollut rantautunut "meidän" tapahtumiimme ja kuinka bileissä kaikki saivat pitää hauskaa kukin omalla tavallaan ilman seksuaalista häirintää. Tästä on nyt edetty siihen pisteeseen, että tuntemattomien ihmisten perseiden puristelua ja muuta lähentelyä tapahtuu hyvin yleisesti ja aivan lähiaikoina olen saanut kuulla kahdesta raiskausyrityksestä bileissä.

Lavalle kiipeily, artistien häirintä ja klubin sekä ravintolan omaisuuden tuhoaminen:
Aloitetaan nyt vaikka siitä lavalle kiipeämisestä: Jos et ole tapahtuman henkilökuntaa (joka tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei + perusteet näille säännöille), niin älä lähde kiipeämään lavalle - halusitpa sitten vain ottaa kuvia tai tanssia siellä missä on näennäisesti tilaa. Bileiden dekot, lava-setupit ja muut vastaavat eivät myöskään ole olemassa siksi, että niitä saisi sormeilla omaksi huvikseen selvinpäin, "vahingossa" tai kaatokännissä / överikuoseissa törmäillen. Samaa koskee kaikkea tapahtumapaikan omaisuutta - kaikki varmaan ymmärtävät, että paikkojen rikkomisesta seuraa hyvin pian se että ravintoloitsija kyseenalaistaa elektronisen musiikin tapahtumien omaan paikkaansa järjestettäväksi ottamisen kannattavuuden. Suomeksi sanottuna mestat lähtevät alta jos pistätte paikkoja paskaksi. Tapahtumissa esiintyviä artisteja ei myöskään tule häiritä kesken keikan. Levyjen tai livejen soittaminen on esiintyjille duunia (vaikkakin useimmiten ihan hauskaa sellaista) ja heillä ei ole kesken keikan aikaa jäädä jauhamaan paskaa, kättelemään porukkaa tai muutakaan vastaavaa vaikka jostain yleisön edustajasta kuinka siltä tuntuisi.

Ekstensiivinen laittomien päihteiden käyttäminen bileissä:
Henkilökohtaisesti en edelleenkään ole tuomitsemassa huumausaineiden käyttöä tai niiden käyttäjiä millään tasolla (koska pidän tätä jokaisen meistä henkilökohtaisten valintojen piiriin kuuluvana asiana), mutta sen paremmin viinan juominen kuin doupin vetäminenkään eivät anna vapautuksia niistä yleisistä käyttäytymissäännöistä, jotka koskevat kaikkia meistä. Kuosaaminen on myöskin käsittääkseni kaikkien järjestäjien virallisen kannan mukaan epätoivottua, koska jo pelkästään lainsäädännöllisistä syistä siitä seuraa ongelmia. Ihmisten päihteidenkäyttö tuntuu laittomien substanssien suhteen olevan Hard Dance-puolella menossa entistä enemmän siihen suuntaan, että se on kovin jätkä joka vetää eniten sälää. Tästä mentaliteetista johtuen öyskät tuntuvat olevan nykyään enemmän arkipäivää kuin poikkeuksia ja mm. yhdet bileet on lopetettu poliisin toimesta ihan vähän aikaa sitten ja vähintään yhdellä henkilöllä oli hengenlähtö lähellä. Ei siis pidä roudata sitä douppia bileisiin ja jos sitä on pakko ylipäätään käyttää, niin vois käyttää sitten kanssa järkeä. Järjen käytön unohtamisella aiheuttaa ensisijaisesti vaaratilanteita itselleen ja toissijaisesti helvetin isoa haittaa koko alakulttuurille.

Valitettavasti suurimmasta osasta näitä em. järjestyshäiriöitä vastaavat alle kaksikymppiset uudet kasvot (joka ei tietenkään tarkoita, että koittaisin tässä nyt väittää kaikkien alle parikymppisten käyttäytyvän huonosti ja sitä vanhempien ainoastaan asiallisesti). Kaikesta tästä ja muista järjestyshäiriöistä (joista muut toivottavasti kirjoittavat tähän keskusteluun) täytyisi nyt päästä eroon. "Tarttis tehrä jotain" - lainasanoja viljelläkseni. Nyt olisi siis kiva kuulla muidenkin mielipiteitä siitä miten homma saadaan takaisin handuun ja tällainen perseily loppumaan. Ilmiselvää on se, että jokainen meistä voi asiaan vaikuttaa vähintään siten, että hakee järjestysmiehiä aktiivisemmin auttamaan epätoivotuissa tilanteissa kunnes niiden aiheuttajat toivottavasti itsekin ymmärtävät mitä pitäisi tehdä toisin.