Pitäisikö luopua valtionuskonnosta Suomessa?
Pitäs päästää oikeet kirkolliset (lue: Keskiaikanen Katolinen Koneisto) metodit ja ohjenuorat käyttöön. Turhasta ylellisyyden ja nautinnonhimo hakemisesta raippaa. Katukaa syntiset kurjat. (paitsi papit)
[q]Individual:
Presidentin tehtäviin kun kuuluvat tietyt protokollan mukaiset tehtävät, kuten esimerkiksi nyt viimeksi Valtiopäivien avaus ja siihen kuuluvaan jumalanpalvelukseen osallistuminen. Kyllä se on tiedossa sillä ihmisellä, joka siihen virkaan valitaan ja jopa sillä ihmisellä, joka pyrkii.
[/q]
Todennäköisesti on tosiaan tiedossa. Eri asia onkin, että pitäisikö moisiin toimituksiin osallistuminen kuulua protokollan mukaisiin tehtäviin. Tosin eihän sitä protokollaa ole kuin korkeintaan muodollinen pakko noudattaa, joten selkärankaa omaava presidentti voisi ihan hyvin jättää moiset väliin, jos oma uskonnollinen vakaumus ei sattuisi olemaan se perinteinen (mikä se sitten onkaan).
totaalisen e-r-i-k-s-e-e-n
mielellään vielä eri puolille maata ^^
[q]Epailija:
---
Individual:
Presidentin tehtäviin kun kuuluvat tietyt protokollan mukaiset tehtävät, kuten esimerkiksi nyt viimeksi Valtiopäivien avaus ja siihen kuuluvaan jumalanpalvelukseen osallistuminen. Kyllä se on tiedossa sillä ihmisellä, joka siihen virkaan valitaan ja jopa sillä ihmisellä, joka pyrkii.
---
Todennäköisesti on tosiaan tiedossa. Eri asia onkin, että pitäisikö moisiin toimituksiin osallistuminen kuulua protokollan mukaisiin tehtäviin. Tosin eihän sitä protokollaa ole kuin korkeintaan muodollinen pakko noudattaa, joten selkärankaa omaava presidentti voisi ihan hyvin jättää moiset väliin, jos oma uskonnollinen vakaumus ei sattuisi olemaan se perinteinen (mikä se sitten onkaan).
[/q]
Jos sellainen henkilö ylipäätään tulee valituksi tässä maassa joka esittää jo vaalikiertueella, että en aio osallistua mihinkään uskonnollisiin tilaisuuksiin ja mitä istuvaan presidenttiin tulee, niin voin vain kuvitella mikä haloo siitä syntyisi jos hän nyt vaikka päättäisi tehdä samoin. Vaikka presidentin asemasta ja esim. valtaoikeuksista onkin paljon ollut puhetta viime aikoina, niin en kyllä muista mistään lukeneeni, että onko siviilirekisteriin? kuuluvan valtionpäämiehen pakko osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin. Onko Presidentti Halonen edes ottanut asiaa missään puheeksi...
Kyllä pitäisi luopua. Kaikki kirkon tukeminen pitäisi mielestäni lopettaa.
Sponsoroikoot kirkon toimintaa ne jotka uskovat, ja/tai uskovat kirkkoon.
[q]Jutu:
Öh, mä itse kuulun kirkkoon ja en tule todennäkösesti koskaan siitä eroamaankaan. Jotkut voisivat jopa väittää että olen tosi uskovainen, mutta itse en miellä asiaa siten. Minusta nykyinen käytäntö on ihan hyvä.
[/q]
Nykyinen käytäntö ei ole tasa-arvoinen. Se nostaa yhden uskontokunnan erityisasemaan ja takaa tälle etuja, joita muiden uskontokuntien on ihan turha yrittää tavoitella. Ei ole mikään yllätys, että kristittyjen mielestä nykyinen käytäntö on toimiva, hyvä ja luultavasti oikeudenmukainenkin. Mielestäni kirkko ja valtio pitäisi visusti erottaa toisistaan ja perustuslaista poistaa kirkkolakia koskeva pykälä, joka jo itsessään nostaa evankelis-luterilaisen kirkon erityisasemaan.
Pykälä 76:
"Kirkkolaissa säädetään evankelis-luterilaisen kirkon järjestysmuodosta ja hallinnosta.
Kirkkolain säätämisjärjestyksestä ja kirkkolakia koskevasta aloiteoikeudesta on voimassa, mitä niistä mainitussa laissa erikseen säädetään."
Lisäksi sellaiset jäänteet kuin jumalanpilkka pitäisi poistaa lakiteksteistä. Sekään ei ole tasa-arvoa, että yhden uskontokunnan säkeitä ei saa esittää pilkallisessa valossa, mutta kaikkien muiden saa.
[q]silencio:
Kyllä pitäisi luopua. Kaikki kirkon tukeminen pitäisi mielestäni lopettaa.
Sponsoroikoot kirkon toimintaa ne jotka uskovat, ja/tai uskovat kirkkoon.
[/q]
Eikö ainakin kirkollisveron maksamisesta vapaudu hyvin helposti eroamalla kirkosta?
[q]Individual:
Eikö ainakin kirkollisveron maksamisesta vapaudu hyvin helposti eroamalla kirkosta?
[/q]
Ei, jos sattuu omistamaan yrityksen.
[q]Epailija:
---
Individual:
Eikö ainakin kirkollisveron maksamisesta vapaudu hyvin helposti eroamalla kirkosta?
---
Ei, jos sattuu omistamaan yrityksen.
[/q]
Tuo oli uutta. Aika jännä juttu...
Voitko kertoa hieman tarkemmin?
Niinhän sitä vapautuu. Mutta saako kirkko missään muussa muodossa tukea valtiolta?
En tiedä, mutta veikkaan että saa. Maksaako kirkko esim. yhteisö yms. veroja?
Ja entäpä se että lapset kastetaan "väkisin"... Niin, vanhemmathan sen periaatteessa päättää, että kastetaanko vai ei mutta mutta.... Mielestäni ei ketään pitäisi kastaa silloin vielä kun on "tiedottomassa" olotilassa, eikä tiedä mihin on sekaantunut.
kaikki yritykset maksaa kirkollisveroa piste. aika ikävää minusta.
[q]Individual:
Jos sellainen henkilö ylipäätään tulee valituksi tässä maassa joka esittää jo vaalikiertueella, että en aio osallistua mihinkään uskonnollisiin tilaisuuksiin ja mitä istuvaan presidenttiin tulee, niin voin vain kuvitella mikä haloo siitä syntyisi jos hän nyt vaikka päättäisi tehdä samoin. Vaikka presidentin asemasta ja esim. valtaoikeuksista onkin paljon ollut puhetta viime aikoina, niin en kyllä muista mistään lukeneeni, että onko siviilirekisteriin? kuuluvan valtionpäämiehen pakko osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin. Onko Presidentti Halonen edes ottanut asiaa missään puheeksi...
[/q]
Kuka hölmö tässä maassa sellaista lähtee vaalikiertueella esittämään? ;D Uskon, että haloo siitä toki syntyisi, mutta perustuslaki takaa presidentillekin oikeuden jättäytyä moisista muodollisuuksista pois.
Pykälä 11:
"Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
[q]silencio: Mielestäni ei ketään pitäisi kastaa silloin vielä kun on "tiedottomassa" olotilassa, eikä tiedä mihin on sekaantunut.
[/q]
Ja mun mielestä jokaisen pitäis itse päättää riittävän vanhana se mihin uskontoon haluaa liittyä käydä kasteella jne, jos haluaa. tämmösiäkin uskontoja kyllä löytyy.
[q]remotion:
kaikki yritykset maksaa kirkollisveroa piste. aika ikävää minusta.
[/q]
Ja sehän on selkeästi väärin. Eihän meillä pitäisi mitään valtion ja kirkon liittoa olla..
Mä kuvittelin että kirkollisveroa maksetaan siitä ilosta, että saa kuulua kirkkoon. Vai kuuluvatko yritykset kirkkoon? Voiko yritys erota kirkosta?
[q]silencio:
Ja entäpä se että lapset kastetaan "väkisin"... Niin, vanhemmathan sen periaatteessa päättää, että kastetaanko vai ei mutta mutta.... Mielestäni ei ketään pitäisi kastaa silloin vielä kun on "tiedottomassa" olotilassa, eikä tiedä mihin on sekaantunut.
[/q]
Tune:
Enochian Cresent-Väkisinkastettu
Eikä vanhemmat mun mielestä saisi päättää lapsen nimeäkään, vielä kun se on vauva-asteella, vaan keskustella lapsen kanssa hieman vanhemmalla iällä, miksi hän haluaa itseään kutsuttavan. Koulussa kiusaavat, jos on hölmö nimi, niin...
[q]Ana-5000:
---
remotion:
kaikki yritykset maksaa kirkollisveroa piste. aika ikävää minusta.
---
Ja sehän on selkeästi väärin. Eihän meillä pitäisi mitään valtion ja kirkon liittoa olla..
Mä kuvittelin että kirkollisveroa maksetaan siitä ilosta, että saa kuulua kirkkoon. Vai kuuluvatko yritykset kirkkoon? Voiko yritys erota kirkosta?
[/q]
Ei voi sen takia et se on valtionuskonto, todellakin väärin siis.
[q]Individual:
Eikä vanhemmat mun mielestä saisi päättää lapsen nimeäkään, vielä kun se on vauva-asteella, vaan keskustella lapsen kanssa hieman vanhemmalla iällä, miksi hän haluaa itseään kutsuttavan. Koulussa kiusaavat, jos on hölmö nimi, niin...
[/q]
Sen nimenpä voi myöskin vanhemmalla iällä vaihtaa. 
[q]Individual:
Tuo oli uutta. Aika jännä juttu...
Voitko kertoa hieman tarkemmin?
[/q]
Se tulikin jo tuossa. Yritykset maksavat kirkollisveroa, vaikka eivät käytännössä hyödy moisesta mitään. Yrityksen omistajan ja työntekijöiden uskonnollisella vakaumuksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Yritin nopeasti googlettaa jotain hyvää linkkiä aiheeseen, mutta ei näin pienellä yrittämisellä löytynyt mitään hirveän hyvää lähdettä.
Tuo riittää kyllä.
Noh, joka päivä oppii jotain uutta.
[q]Individual:
---
silencio:
Ja entäpä se että lapset kastetaan "väkisin"... Niin, vanhemmathan sen periaatteessa päättää, että kastetaanko vai ei mutta mutta.... Mielestäni ei ketään pitäisi kastaa silloin vielä kun on "tiedottomassa" olotilassa, eikä tiedä mihin on sekaantunut.
---
Tune:
Enochian Cresent-Väkisinkastettu
Eikä vanhemmat mun mielestä saisi päättää lapsen nimeäkään, vielä kun se on vauva-asteella, vaan keskustella lapsen kanssa hieman vanhemmalla iällä, miksi hän haluaa itseään kutsuttavan. Koulussa kiusaavat, jos on hölmö nimi, niin...
[/q]
Pah - nimen antaminen ja Jeesuksen seuraajien armeijaan kysymättä liittäminen on kaksi eri asiaa.