Sukupuolten taisto

hzo:[q]jeps tossa tuli luettua possu koulun pääsyvaatimuksia.
Siellä lukee että miehillä 175 cm ja naisilla 165 cm pituus vaatimus.

No olen ihmetellyt että mistä mahtaa johtua ko käytäntö. Se ei voi mitenkään liittyä fyysisiin ominaisuuksiin. Kysyin asiaa haku mestasta ja siellä sanottiin että se on tasa-arvo valtuutetun laatima ratkaisu joten turha valittaa.


Eikö tasa-arvo ole sitä, että molemmat sp:t lähtee samalta viivalta. [/q]

aivan. ja tuolla erolla se on saatu aikaan

yana4000:[q]Bilehile (m):Tosta tasa-arvosta tulikin mieleen mielenkiintonen vertaus, jonka mukaan hevoslaumaa johtaa aina (vanhin) tamma. Ei liene vaikea arvata miksi?

on kyllä. miksi?[/q]
Hevoset ei ole niin järin fiksuja eläimiä?

Katrina:[q]ja sitten yksi epätieteellinen, mutta käytössä ja keskusteluissa naispuolisten ystävieni kanssa oikeaksi todistettu "fakta". Naiset yleensä aina kantavat suuremman vastuun parisuhteesta. Joskus tuntuu siltä, että miesten ei ollenkaan tarvitse yrittää yhtään niin paljon parisuhteessa. Tämä on nyt tietenkin vain tällainen omakohtaisesti kaikille kavereillenikin tapahtunut juttu, mutta ei silti ole kaikkiin pätevä ja yleistettävissä. [/q]

miksi te sitten alistutte siihen että otatte suuremman vastuun parisuhteessa jos se häiritsee suhdetta.
tai sama yleensäkin sukupuolesta riippumatta.

.. ja toisaalta hyvin pätevä näkemys asiaan tulee heti sun postauksesi jälkeen.

[muokattu 3.2.2003 21:45]

Katrina:[q]
ja sitten yksi epätieteellinen, mutta käytössä ja keskusteluissa naispuolisten ystävieni kanssa oikeaksi todistettu "fakta". Naiset yleensä aina kantavat suuremman vastuun parisuhteesta. Joskus tuntuu siltä, että miesten ei ollenkaan tarvitse yrittää yhtään niin paljon parisuhteessa. Tämä on nyt tietenkin vain tällainen omakohtaisesti kaikille kavereillenikin tapahtunut juttu, mutta ei silti ole kaikkiin pätevä ja yleistettävissä. [/q]

Nopeesti vaan tosiaan ei yleistettävä... Kuitenkin mitä mun kaveriporukassa on, niin naiset useammin pettää suhteessa... Mut eipä toikaan oon yleistettävissä... mut sinäänsä onko oikeestaan mikään asia yleistettävissä, jos sitä ei mitata esim rahalla...??

Lost-Soul:[q]Nopeesti vaan tosiaan ei yleistettävä... Kuitenkin mitä mun kaveriporukassa on, niin naiset useammin pettää suhteessa... Mut eipä toikaan oon yleistettävissä... mut sinäänsä onko oikeestaan mikään asia yleistettävissä, jos sitä ei mitata esim rahalla...??[/q]
mikä johtuu vain siitä että mimmille heruu helpommin ;)

Bilehile (m):[q]She:


Olenkoha mä sitte jotenki outo ku en tarjoile naisille drinksuja ihan tosta vain*justjoo* mut toisaalta mun tilipussikaan niin kovin suuri ole*nauraa*[/q]

Etole

Ollenkaan. Mä vaan sanoin että otan vastaan:)*piis*

yana4000:[q]Katrina:ja sitten yksi epätieteellinen, mutta käytössä ja keskusteluissa naispuolisten ystävieni kanssa oikeaksi todistettu "fakta". Naiset yleensä aina kantavat suuremman vastuun parisuhteesta. Joskus tuntuu siltä, että miesten ei ollenkaan tarvitse yrittää yhtään niin paljon parisuhteessa. Tämä on nyt tietenkin vain tällainen omakohtaisesti kaikille kavereillenikin tapahtunut juttu, mutta ei silti ole kaikkiin pätevä ja yleistettävissä.

miksi te sitten alistutte siihen että otatte suuremman vastuun parisuhteessa jos se häiritsee suhdetta.
tai sama yleensäkin sukupuolesta riippumatta.

.. ja toisaalta hyvin pätevä näkemys asiaan tulee heti sun postauksesi jälkeen.

[muokattu 3.2.2003 21:45][/q]

Niin ja siksi kirjoitinkin epätieteellinen jne. juuri tarkoittaakseni sitä, että tämä oli nyt vaan tämmöinen kaveripiirin sisäpiirijuttu.
On ihan varmasti sellaisiakin suhteita, jossa mennään naisten ehdoilla ja joissa mies kärsii.

Vielä lisäys edelliseen postaukseeni.
Se on niin yksilöstä kiinni käyttäytyykö epätasa-arvoisesti ja v-mäisesti parisuhteessa.
On sekä sikamiehiä että sikanaisia.

Mutta yleisesti olen sitä mieltä, että naiset ovat työelämässä edelleenkin epätasa-arvoisessa asemassa.

Katrina:[q]
Mutta yleisesti olen sitä mieltä, että naiset ovat työelämässä edelleenkin epätasa-arvoisessa asemassa.[/q]


Joo se epätasa-arvo lähinnä palkassa johtuu pitkälti siitä, että on totuttu maksaa naisille paskempaa palkaa. Ko käytäntö jatkuu koska se säästää pitkän centin työn antajan kuluissa. Sen takia se on vielä olemassa ja tuskin tulee poistumaan lähi päivinä. Se on paska juttu, mut välil näinkin päin.

Katrina:[q]Vielä lisäys edelliseen postaukseeni.
Se on niin yksilöstä kiinni käyttäytyykö epätasa-arvoisesti ja v-mäisesti parisuhteessa.
On sekä sikamiehiä että sikanaisia.

Mutta yleisesti olen sitä mieltä, että naiset ovat työelämässä edelleenkin epätasa-arvoisessa asemassa.[/q]

Tässä hyvä esimerkki siitä kuinka nainen on etuuksien perässä, mutta ei yllättäen mainitse mitään velvollisuuksista. Kuten sanottua, kannatan tasa-arvoa, mutta oletko valmis ottamaan kontollesi muutakin kuin lisää palkkaa?

Lisää palkkaa naisille, lasten- ja kodinhoito miesten tehtäväksi jotta oltaisiin tasavertaisessa asemassa, naisille ilmaisia sisäänpääsyjä yökerhoihin joissa hyvätapaisen herrasmiehen malliin mahtuakseen miehen kuuluu luonnollisesti tarjota naiselle juomat (...tai ruoat jos ollaan ravintolassa, jonka lisäksi herrasmies luonnollisesti kärrää siipalleen lahjoja kotiin jännittävän säännöttömästi mutta tarpeeksi taajaan kukkien, korujen ja hajuvesien sun muun muodossa sekä toisinaan muuten vain keksiä kivoja ja omaperäisiä yllätyksiä naiselle), naisille omia liitteitä lehtiin, naiskiintiöt sellaisiin ammatteihin joissa naisia on "liian vähän", kansainvälinen naistenpäivä... Ihan vain noin niinkuin jotain pieniä juttuja esittääkseni nostin muutaman asian esiin.

Jos miehet edellyttäisivät edellä mainitussa listassa mainittuja asioita ilman mitään vastinetta, heitä pidettäisiin vähintäänkin vähämielisinä, joten miten tämä vastineeton lista (jossa esitetyistä asioista suuri osa itseasiassa toteutuu tälläkin hetkellä) on naisten esittämänä kohtuullinen? Mitä tulee parisuhteeseen niin mies tuntuu olevan nykyään asemassa jossa hän edellyttäessään mitään kumppaniltaan on lähinnä kohtuuton kärsäeläin, mutta naiset saavat edellyttää miehiltään mitä tahansa liittyen näiden ulkonäköön, varallisuuteen, koulustustaustaan, sosiaalisiin taitoihin, yleissivistykseen (etc.) koska "eihän modernin naisen nyt ihan mitä tahansa tarvitse sietää."

Sitäkään en allekirjoita että nykymies tekisi vähemmän parisuhteen eteen kuin nainen. Olen nähnyt miehien uhrautuvan enemmän kuin keneltäkään olisi kohtuullista edellyttää ihan vain ylläpitääkseen suhdetta, jonka toinen osapuoli on "ajan tuulien mukaisesti" ottanut naiseudestaan ja vapaudestaan kaiken irti. Naiset ovat nykyään sitäpaitsi vääryyksiä tehdessään aina yksilöitä mutta miehet yleistettävissä oleva lauma; Jos nainen kohtelee miestä hirviömäisesti suhteessa, ei miehellä ole oikeutusta yleistää tämän perusteella kaikkia naisia hirviöiksi, mutta tiedän monia naisia, jotka katsovat oikeudekseen tehdä vastaavan yleistyksen miehistä koska heillä on mennyt päin helvettiä yhden meistä kanssa.

Ai niin, jos mies hakkaa naista, on mies hirviö (totta sinänsä ja olen ehdottomasti väkivaltaa vastaan), mutta jos nainen hakkaa miestä, ilmaisee hän vain voimakkaasti tunteitaan. Eikä siitä sitä paitsi saa ottaa itseensä tai varsinkin mies on ihan täysi avuton tapaus jos tapahtuneesta jollekin mainitsee tai ehkä jopa jättää naisen tämä takia. Vastaavasti on äärimmäisen sopimatonta käytöstä miehen huutaa naiselle, mutta nainen saa kyllä esim. läpi pitkien avioliittovuosien nalkuttaa miehelle kaikesta saadakseen tämän tuntemaan itsensä vähempiarvoiseksi. Miehenhän tulee ottaa naiselta kaikkia paska vastaan ilmeenkään värähtämättä ja hymyillen pyytää lisää, koska silloin "kestää kaiken niinkuin mies."

Myönnän että kirjoitus sisältää ylilyöntejä, karrikointeja ja yleistyksiä, mutta alkaa tuntua siltä että miehen asema on tänä aikakautena vain kyyristellä puukkosateessa kun naiset päättävät nyt kertaheitolla kostaa kaikki vääryydet joita heille on historian varrella tehty. Eikö ole hieman mielenkiintoista että meidän nuorten miesten (jotka olemme sukupolvea, jonka elinaikana naisen asema [länsimaissa] ei juurikaan ole miestä huonompi) pitäisi nyt hyvittää miesten naisille tekemiä vääryyksiä (joihin emme ole edes syyllistyneet siinä mielessä kuin tässä yhteydessä tarkoitetaan) nuorille naisille (jotka eivät sitä sukupolvea, joka niistä olisi joutunut kärsimään)? Eli siis öhhh, hyvitämme tekemättömiä pahoja tekojamme niille, jotka eivät ole niistä aikojen saatossa tehdyistäkään joutuneet kärsimään? Olenko ainoa jonka mielestä toi on jotenkin omituisen kuulloinen yhtälö?

[muokattu 4.2.2003 00:55]

Jone:[q]Miehenhän tulee ottaa naiselta kaikkia paska vastaan ilmeenkään värähtämättä ja hymyillen pyytää lisää, koska silloin "kestää kaiken niinkuin mies."[/q]

Tossa on jokaisen miehen ensimmäinen ja viimeinen virhe. Kerran kun "uhrautuu suhteen eteen", ottaa tarpeettomasti syyt niskoilleen tilanteessa jota yksikään objektiivinen tarkkailija ei voisi ikinä laittaa miehen piikkiin, niin voi olla varma että seuraavassa vastaavanlaisessa tilanteessa syntipukki löytyy jälleen miehestä. Ja nyt puhutaan siis tilanteista, jotka eivät saa alkuaan minkään asteisesta pahansuopuudesta, vaan yksinkertaisesti sukupuolten välisistä eroista tavassa kommunikoida. Nyt naiset käsi sydämelle: tilanteessa jossa mies ei ole ymmärtänyt jotain juttua, kuinka moni on valmis "alentumaan" miehen tasolle (sanomaan ensi kerralla asian suoraan niin että mieskin ymmärtää)? Sen vastapainoksi, että mies joutuu opettelemaan n+1 erilaista ilmettä, elettä ja äänensävyä ja tulkitsemaan ne, olisi vähintäänkin kohtuullista, että nainen kävisi joskus siellä miehenkin kotikentällä ja oppisi laukomaan asioita suoraan loputtoman vihjailun sijaan.

Pieni kysymys kaikille keskusteluun osallistuneille: Miksi miestä, joka kaataa naisia kuin maamies niittää heinää, pidetään hyvänä tyyppinä ja kaikkien miesten sankarina? Nainen, joka käyttäytyy samalla tavoin on vain kymmenen pennin katuhuoraa vastaava hame-eläjä... En tiedä onko asiasta aiemmin keskusteltu, mutta kysynpä vain...

Itse seurustelin yli viisi vuotta tiiviisti miehen kanssa. Oli helvetisti ongelmia ja ero koitti vuosi sitten. Sen jälkeen ei ole seurustelu pahemmin kiinnostanut, joten tietyt tarpeet on tyydytettävä suhteen ulkopuolella. Jos asuisin pienellä paikkakunnalla, olisin kai ainakin jonkinnäköinen horo.. Täällä sitä ongelmaa ei ole, mutta ajatus tästä tasa-arvosta on pyörinyt päässä todella kauan

Jonella on loistavat kommentit.. Voisin nostaa hattua hänelle jos vaan omistaisin sellasen.

Ajattelin vielä kysyä kaikilta, että kuika usein on tullut vastaan sellainen nainen, joka suoraan pystyy sanovan, että on ollut baarissa täysin muiden rahoilla (joita ei välttämättä edes tunne, tai haluakkaan tuntea). Entäs sitten monta miestä on vastaavasta asiasta tullut vastaan. Ainakaan minä en tunne yhtään miestä, joka kehtaisi juodan, polttaa yms naisen rahoilla, mutta tunnen moniakin naisia. Eikä naiset pidä asiaa yhtään pahana. Hehän vain nauttivat tilanteesta kun jotkut ääliöt tarjoavat heille koko illan.. Olisi ihan hauska nähdä tilanne jossa joku tyttö kieltäytyisi, kun mies tarjoaa hänelle drinksuu (vain oma tyttöystävä on tehnyt minun kuullen noin).

En kiellä etteikö niitä ikäviä ja miestenrajoilla eläviä naisia olisi ja ettenkö joskus mm. itsekin nalkuttaisi ja kiukuttelisi kotona, kun asiat eivät suju mielestäni niin kuin pitäisi, mutta tämähän ei kuitenkaan tarkoita, että vain naisissa olisi vikaa ja että vain naiset osaisivat käyttää hyväkseen.

(seuraavat perustuvat vain omaan kokemukseen eivätkä ole yleistyksiä!)

Kaverillani oli poikaystävä, joka eli koko suhteen hänen rahoillaan ja on edelleen suhteen päättymisen jälkeen kaverilleni satoja euroja auki ja lisäksi hän lämmitteli kaikkia kaverini kavereita ja pelasii lisäksi peliä monien muidenkin kanssa kaverini seläntakana.

Olen ollut itse väkivaltaisessa parisuhteessa, joka päättyi siihen, että meinasin kuolla.

Olen auttanut monesti kaveriani, jonka väkivaltainen ja mustasukkainen poikaystävä on ollut pelottavalla päällä.

Minua on petetty läshes jokaisessa parisuhteessani.

Olen elänyt miehen kanssa, joka koskaan ei pyytänyt mitään anteeksi eikä katunut.

Tapaan päivittäin miehiä tiedekunnasssani, jotka ovat sitä mieltä, että nainen vaetkoon kotona ja seurakunnssa.

Nämä ihan vaan pieninä esimerkkeinä, että kyllä te miehetkin osaatte.

Lisäksi maksan muuten mielellläni omat ostokseni ravintolassa, yllätän rakkaani välistä pienillä lahjoilla, en pihtaile suhteessamme, teen mielelläni ruokaa ja siivoan kotiamme. En ole koskaan pettänyt kultaani, osaan pyytää anteeksi jne. Uskon, että tämä sama lista pätee moneen muuhunkin naiseen. Tarkoittamalla tällä ollenkaan sitä, että olisin mikään yli-ihminen ja etteikö minussa olisi monia vikoja.

Katrina:[q]
Lisäksi maksan muuten mielellläni omat ostokseni ravintolassa, yllätän rakkaani välistä pienillä lahjoilla, en pihtaile suhteessamme, teen mielelläni ruokaa ja siivoan kotiamme. En ole koskaan pettänyt kultaani, osaan pyytää anteeksi jne. Uskon, että tämä sama lista pätee moneen muuhunkin naiseen. Tarkoittamalla tällä ollenkaan sitä, että olisin mikään yli-ihminen ja etteikö minussa olisi monia vikoja.

[/q]

Tuossa oli jotain mikä nosti hymyn huulilleni *nauru*. Voisin sanoa, tai oikeastaan sanonkin, että olet harvinainen tapaus. Jos ja kun kerran hankiti (jos ymmärsin oikein) lahjoja omalle kullallesi niin wow. Omasta mielestäni tuo on harvinaista, joillekkin jopa joululahjan ostaminen omalle kullalle on melkein mahdotonta saatika sitten "ihan tosta tuli vaan mieleen lahjan" ostamista.

Pahoittelen jos meni vähän ohi aiheen, mutta tuo kohta "pelasti" aamuni.

[muokattu 4.2.2003 08:33]

Katrina:[q]En kiellä etteikö niitä ikäviä ja miestenrajoilla eläviä naisia olisi ja ettenkö joskus mm. itsekin nalkuttaisi ja kiukuttelisi kotona, kun asiat eivät suju mielestäni niin kuin pitäisi, mutta tämähän ei kuitenkaan tarkoita, että vain naisissa olisi vikaa ja että vain naiset osaisivat käyttää hyväkseen.

(seuraavat perustuvat vain omaan kokemukseen eivätkä ole yleistyksiä!)

Kaverillani oli poikaystävä, joka eli koko suhteen hänen rahoillaan ja on edelleen suhteen päättymisen jälkeen kaverilleni satoja euroja auki ja lisäksi hän lämmitteli kaikkia kaverini kavereita ja pelasii lisäksi peliä monien muidenkin kanssa kaverini seläntakana.

Olen ollut itse väkivaltaisessa parisuhteessa, joka päättyi siihen, että meinasin kuolla.

Olen auttanut monesti kaveriani, jonka väkivaltainen ja mustasukkainen poikaystävä on ollut pelottavalla päällä.

Minua on petetty läshes jokaisessa parisuhteessani.

Olen elänyt miehen kanssa, joka koskaan ei pyytänyt mitään anteeksi eikä katunut.

Tapaan päivittäin miehiä tiedekunnasssani, jotka ovat sitä mieltä, että nainen vaetkoon kotona ja seurakunnssa.

Nämä ihan vaan pieninä esimerkkeinä, että kyllä te miehetkin osaatte.

Lisäksi maksan muuten mielellläni omat ostokseni ravintolassa, yllätän rakkaani välistä pienillä lahjoilla, en pihtaile suhteessamme, teen mielelläni ruokaa ja siivoan kotiamme. En ole koskaan pettänyt kultaani, osaan pyytää anteeksi jne. Uskon, että tämä sama lista pätee moneen muuhunkin naiseen. Tarkoittamalla tällä ollenkaan sitä, että olisin mikään yli-ihminen ja etteikö minussa olisi monia vikoja.

[/q]

Sulla on käynyt erittäin paska flaksi ja olet onnistunut tapaamaan juuri niitä very mulkkuja joiden takia miehet yleistetään sioiksi.

Postistasi päätellen olet kuitenkin löytänyt ihka oikean miehen joka ei käyttäydy kuin 6-vuotias napero ;)

Ja Lost-Soulille, mun eukko ostelee kanssa ylläreitä silloin tällöin, tekee ruokaa ja siivoaa

kuilu:[q]Naiset vaa on kateellisia ku miehet jaksaa nostaa isompia kiviä, kusta pidemmälle ja Jumalakin on mies!

- pienihymiöero -[/q]
etkö kattonut dogmaa.. Jumala on nainen...*vink*

She:[q]
Jaa. muistui tuossa vielä tapaus, jossain lehessä kun luki, että tyttö oli LIIAN KAUNIS armeijaan. Ei siis päässyt. Hmh.

Ja mikäs juttu se on että ja oli TAAS nainen ratissa....
[/q]

No pari kommenttia noihin... Ensinnäkin kuten phaze sanoikin aikasemmin, niin ei armeijaan päästä, vaan joudutaan... Aina on niitä luonnon oikkuja jotka haluu siihen laitokseen, mutta suurimmalleosalle se on joutumista.. Olisi ihan mielenkiintosta kuulla sitä valitusta kun kaikki naiset joutuisivat armeijaan.. (ai niin ja armeijassa naiset saa paremmat päivärahat kuin meihet)

Ja sit toi et nainen ratissa... Hei oikeesti.. tasa-arvoo siihen et naiset oppis paremmin ajamaan autoa.. Voitte kattoo ihan vaan itseänne siinä, et törttöilette liikenteessä.. (en sano sitä että naiset on ne ainoat jotka siellä törttöille).. Kuitenkin jos katsoo ihan yleisesti, niin naiset pelkää lähtee ajamaan autoo (näin jopa naiset sanoo, ei välttämättä kaikki, mut suurinosa). Miehille autolla ajo tulee paljon luonnollisemmin (ja siinäkin on ne omat poikkeukset)...

Joo no, en mäkään lähe valittaa siitä et joku haukkuu mun ruuanteko taitoi (eihän miehet ala helpolla tekemään ruokaa), mut tasa-arvoo ei voi toteuttaa, jos kyseessä on jonkun asian "hallitseminen" (en keksi taas hyvii sanoja, eli jos joku osaa ilmaista muo paremmin niin siitä vaan)..

Lost-Soul:[q]Joo no, en mäkään lähe valittaa siitä et joku haukkuu mun ruuanteko taitoi (eihän miehet ala helpolla tekemään ruokaa), mut tasa-arvoo ei voi toteuttaa, jos kyseessä on jonkun asian "hallitseminen" (en keksi taas hyvii sanoja, eli jos joku osaa ilmaista muo paremmin niin siitä vaan).. [/q]

Niin, eihän tasa-arvo ole välttämättä sitä että joka ikinen asia jaetaan keskeltä halki, 50% kummankin tehtäväksi. Totta kai niitä kummankin erityistaitoja ja -taipumuksia kannattaa hyödyntää. Mulle ei tulis mieleenkään puuttua joihinkin sisustusasioihin, ja toisaalta otan mielelläni esim. kaikki teknisten härveleiden ongelmatilanteet vastuulleni. Pääasia että molemmat osallistuu suunnilleen yhtä paljon kaiken kaikkiaan.

Ei, kyse ei ole radikanava NRJ:n aamulähetyksestä.

Istuskelin eilen hyvän ystäväni luona ja jossain vaiheessa puheenaihe kääntyi naisiin. Voiko heitä ymmärtää, ja jos voi, niin miten?*plur* Kun ei vastaa puhelimeen, ajatukset pyörivät villisti päässä, että miksei vastaa. Kirjoittaako viesti ja millainen*hymy* Sitten tulee vastausviesti ja taas alkaa hurja skekulointi jatkosta*täh*
Samana iltana puhelen yhden naispuolisen ystäväni kanssa, hän on juuri käynyt keskustelun samasta aiheesta oman ystävänsä kanssa. Voiko miehiä ymmärtää, liikkuuko putkiaivojen sisällä mitään, kun ei niistä ota selvää*heiii*
Sukupuolissa on vissit eronsa, jokainen tekee omat virheensä. Siltikin joskus tuntuu, että varsinkin parisuhteessa hyvät ihmissuhdetaidot ovat koetuksella. Usein ymmärtää toisen osapuolen sanat vähän toisella tapaa, kuin mitä sanoja on niillä tarkoittanut. Ja tämän jälkeenhän yleensä käydään vähintäänkin se keskustelu, jos ei pientä tappelua saada aikaan*nauraa*

Mitä mieltä, kuka ymmärtää ketäkin ja kuinka hyvin- tai päinvastoin?*ankka*