Kuokkavieras 2003

[q]poro:

Kuullema tätä 'Kuokkavieras 2003' jutskaa on mainostettu aika reippaanlaisesti tänä vuonna ja paikalle varmaan eksyy X määrä känniääliöitä jotka etsii pelkästään syytä päästä riehumaan ja huutamaan kun muutkin sitä tekee. Tollanen meininki vaan saa päässä kiehumaan koska ihmiset ei tajua ottaa asioista selvää ja muodostaa omaa kantaansa asioista. Go with the flows. Tehdään niinkun muutkin tekee. Porukassa tyhmyys tiivistyy.

Itse aion ainaski olla paikalla ihan vaan mielenkiinnon vuoks. Tulkaa joku pitämään musta kiinni, et mä en varasta pamppua poliisilta ja mee pieksee noita ns. 'Kuokkavieraita'
[/q]

niinpä! Onnistuin tossa vuosi sitten kysäsee eräältä puolitutulta, joka oli paikan päällä riehumassa, että miksi hän oli heiluttelemassa takseja yms? Vastaus:” koska se on niin siistii.. ehhehhehee... vittu vähä rajuu mään... öhhhööhöhhhööö...”
jos ei kyseessä olisi ollut ystävä niin olisin pistänyt lihoiksi koko jätkän!!*dissaa*

[muokattu 5.12.2003 01:46]

[q]Individual:
Soneran rahaa jota se otti velaks ei valtion.
Huvittavaa muutenkin kun asiasta on uutisoitua ja ihmiset luulee et se raha mikä on yrityksellä niin oltais voitu muka käyttää johonkin hyvinvointipalvelujen hoitoon, ei valtio pääse soneran kirstuun käsiksi vaikka omistaisikin 50% *hih*[/q]Eikös valtio silloin saa Soneran osingonjaosta sen osuutensa aivan kuin muutkin sijoittajat? Eli Suomen valtio kyllä menettää osansa sekä osinkotuloista että omaisuutensa arvosta Soneran mokailuiden takia, jonka taas maksavat lopulta kaikki veronmaksajat.

Itse tapahtumasta sanottakoon, että periaate siitä, että vastustetaan harvojen eliitin tuhlausta siinä vaiheessa kun monet vähempiosaiset kärsivät ilman omaa syytään, on hyvä, mutta tässä tapauksessa uskoisin että toteutus kusee aika pahasti, ja tuon energian voisi ehkä käyttää hyödyllisempiin ja tehokkaampiinkin tapoihin vaikuttaa. Tosin en väitä tästä koko jutusta paljoa tietäväni, olen yhtä valtamedian vietävänä tässä kuin luultavasti suurin osa teistä muistakin.

[muokattu 5.12.2003 01:59]

[q]?:
mitä olen heidän motiiveistaan tietoinen
niin kyse on lähinnä siitä, että samaan
aikaan kun valtakunnan kermaa
kestitään niin osa kansalaisista on vailla
vakituista asuntoa ja toimeentuloa,
[/q]

Ainakin viime vuonna Kuokkavieraiden julistus oli sen verran paksua tekstiä (=vastustamme kaikkea), että suuri osa mielenosoittajista túskin edes muistaa mitä kaikkea siellä nyt vastustettiinkaan kunhan ollaan hengessä mukana. Varsin kuvaavaa on, että suuresta medianäkyvyydestä huolimatta harva tietää mihin Kuokkavieraat pyrkii. Tätä taustaa vasten en näe mitä järkeä koko mielenilmaisussa on..*täh*

Mielenosoitukset kuuluu saumattomana osana demokratiaan, mutta väkivaltaisuus ei. Vaikka asiat olisivat tärkeitä, niin väkivalta pudottaa mun silmissä uskottavuuden nollaan. Asiaa ei helpota kaksinaamaisuus; hyökätään poliiseja kohti ja syytetään natseiksi jos nämä reagoivat *päänpyörittel*

itse vastustan koko kuokkavieraspippaloita siinä mielessä, että mun mielestä on normaalia, että kerran vuodessa julkkikset kokoontuvat yhteen presidentin linnaan.. ja kun onhan siellä tavallisiakin.. ja onhan se jonkinnäköinen kunnianosoitus niille, jotka sinne kutsutaan.. kun seurueessa on vielä mukana niin pappeja, poliitikkoja, urheilijoita kuin viihdetaiteilijoitakin.. ja sitten meitä tavallisia tallaajia, niin mun mielestä siitä syntyy ihan hyvät juhlat

sitten sellainenkin pointti, että varmaan kaikki tuntemani vanhemmat rouvat tykkää kattoa linnanjuhlia telkusta, se on se itsenäisyyspäivän kohokohta heille.. siinä menisi yksi kansanviihde sivu suun jos linnan juhlat lopetettaisiin

ideana on ihan hauskaa pitä kuokkavierasjuhlat niille, joita ei ole juhliin kutsuttu, mutta tosiaan esimerkiksi mielenosoitus asiasta on omasta mielestäni turha. yhdet juhlat, joihin varmasti uppoaa kyllä rahaa, on omien arvojeni pohjalta ihan suotavaa. ei ole mahdollista pitää juhlia joihin koko suomen kansa mahtuisi ja jos haluaa valtion rahankäyttöä tai muuta toimintaa kritisoida, niin sen voisi tehdä asiallisemmin eikä juuri tuona iltana ja etenkin tuolla tavalla, kun jotkut yrittävät tosiaan nauttia olostaan.

Mennään pitämään mielenosoitus mielenosoittajia vastaan!

[q]äm:
Mennään pitämään mielenosoitus mielenosoittajia vastaan!
[/q]

mutta silloinhan olisimme riistoporvareita

[q]äm:
Mennään pitämään mielenosoitus mielenosoittajia vastaan!
[/q]

Linnanvartijat 2003*liets**nauru*

Tän threadin kirjoitusten perusteella vaikuttaa että suurin osa kirjoittaneista on lampaita, joiden mielestä yhteiskunnallisten epäkohtien julkinen kritisointi esim. mielenosoituksen muodossa on tuomittavaa ja epätoivottavaa. Hyvin tyypillistä toimintaa suomalaisille; jupistaan kotona siitä kuinka kaikki on päin persettä, mutta mitään ei uskalleta ja/tai viitsitä asialle tehdä ja sitten vielä päälle jupistaan lisää niistä, jotka uskaltavat tehdä jotain muutakin kuin istua siellä sohvalla. Kannattaisi muistaa, että vaalit eivät kuitenkaan ole ainoa yhteiskunnallisen vaikuttamisen muoto.

Siitä olen aivan samaa mieltä että Kuokkavieras-meno ei ole ollut asiallista ja että mielenosoituksiin ei kuulu väkivalta & vandalismi, mutta musta on jotenkin järjettömän hupaisaa, että vastareaktiona tähän on tässäkin threadissa näkynyt suoraa lynkkausmentaliteettia. Ensin tuomitaan väkivallan käyttäminen ko. yhteydessä ja sitten ollaan itse valmiita ”leipomaan lättyyn” mielenosoittajia.

[muokattu 5.12.2003 10:06]

[q]äm:
Mennään pitämään mielenosoitus mielenosoittajia vastaan!
[/q]

kannatan!*joo*
mielenosotukset on niin syvältä. mitä niillä oikeestaan saavutetaan (muuta ku negatiivista huomiota, siis)?

[q]Jone:
Tän threadin kirjoitusten perusteella vaikuttaa että suurin osa kirjoittaneista on lampaita, joiden mielestä yhteiskunnallisten epäkohtien julkinen kritisointi esim. mielenosoituksen muodossa on tuomittavaa ja epätoivottavaa. Hyvin tyypillistä toimintaa suomalaisille; jupistaan kotona siitä kuinka kaikki on päin persettä, mutta mitään ei uskalleta ja/tai viitsitä asialle tehdä ja sitten vielä päälle jupistaan lisää niistä, jotka uskaltavat tehdä jotain muutakin kuin istua siellä sohvalla. Kannattaisi muistaa, että vaalit eivät kuitenkaan ole ainoa yhteiskunnallisen vaikuttamisen muoto.
[/q]

Pah.

Se, että ei suosi vastaavia tapoja tuodakseen näkemyksensä ilmi, ei tarkoita sitä, että olisi lammas. Omasta mielestäni esim. mielenosoitukset eivät vain ole tälläisissä tilanteissa kohtelias tapa ilmaista mielipidettään. Esimerkiksi sodan tai suurlakon ollessa käynnissä, on musta mielenosoitukset hyväksyttäviä. Sen sijaan esimerkiksi tälläiset epäselvät ”kunhan nyt vaan vittuillaan” -mielenosoitukset tekevät mielestäni vain enemmän haittaa kuin hyötyä. Mitä mielenosoittajat odottavat tälläiseltä tapahtumalta? Että Halonen ja kumppanit tajuaisivat yht'äkkiä, että sen pitää olla Matti ja Maija Meikäläistä siellä linnassa ja heittää protestin vuoksi kaikki ”verenimijät” kolera-altaaseen? Toivottavasti tänä vuonna vastaaviin kysymyksiin saadaan vastauksia, toisin kuin esim. viime vuonna.

Lisäksi joskus mielenosoitukset menevät enemmänkin tuputtamisen kuin rauhanomaisen mielenilmauksen puolelle. Joku vuosi tai kaksi sitten esimerkiksi kävelin Espaa pitkin kohti Svenska Teaternia, kun mut pysäytettiin siinä Marimekon ison kaupan edessä. ”Hei, ota tää. Marimekko on ostanut sen ja sen turkisfirman ja...” Ei siinä voinut niiden hoilaavien porukoiden edessä todeta kuin, että mä pidän raitapaidoista ja että mulla oli takin alla parhaillaankin sellainen. Vähintäänkin yhtä ärsyttävä tapa toimia kuin Jeesuksen tai minkä tahansa tuputtaminen uhkaamalla ties minkälaisella katastrofilla. Kyllä, osaan ajatella itse, mutta helvetti, antakaa mun ajatella itse.

Sen sijaan musta sopivampia tapoja toimia olis esim;

- Poliitikoiden kanssa yhdessä keskustelu.
- Asianomaisten yritysten edustajien kanssa keskustelu.
- Addressien keräys, mutta ei ovelta ovelle tms.
- Helsingin Sanomiin kirjoittaminen.

On varmasti parempiakin tapoja tuoda mielipiteensä julki. Ei sillä, kyllähän mielenosoituksetkin ovat oikein laissa sallittuja (ja hyvä niin), mutta edelleen musta toi ei oo se ”optimaalinen” tapa saada asiaansa ajetuksi.

[q]Jone:
Tän threadin kirjoitusten perusteella vaikuttaa että suurin osa kirjoittaneista on lampaita, joiden mielestä yhteiskunnallisten epäkohtien julkinen kritisointi esim. mielenosoituksen muodossa on tuomittavaa ja epätoivottavaa.[/q]

Olis edelleen kiva tietää, mitä ”yhteiskunnallisia epäkohtia” Kuokkavieraat tarkalleen haluavat kritisoida. Mielenosoittaminen ei tietenkään ole tuomittavaa sinänsä, mutta jos osallistujat eivät edes tiedä tai heitä ei kiinnosta minkä puolesta mieltään osoittavat, niin tapahtuma on pelkkä kollektiivinen paineidenpurkamissessio eikä järkevää yhteiskunnallista vaikuttamista.

Linnan juhlat muodostavat jotain 0,00000000000000001 prosenttia valtion budjetista, ja yksittäisen mielenosoittajan/kansalaisen lompakossa ne eivät näy käytännössä lainkaan. Eli jos ”kansakunnan kerma vaan juhlii kun rahoilla olis parempaakin käyttöä” -argumentilla lähdetään perustelemaan niin heikolla jäillä ollaan.

[q]Jone:
Siitä olen aivan samaa mieltä että Kuokkavieras-meno ei ole ollut asiallista ja että mielenosoituksiin ei kuulu väkivalta & vandalismi, mutta musta on jotenkin järjettömän hupaisaa, että vastareaktiona tähän on tässäkin threadissa näkynyt suoraa lynkkausmentaliteettia. Ensin tuomitaan väkivallan käyttäminen ko. yhteydessä ja sitten ollaan itse valmiita ”leipomaan lättyyn” mielenosoittajia.
[/q]


Siellä on varmaanki ne samat kettutytöt ja -pojat aiheuttamassa tuhojaan, niinku niissä turkistarhatapauksissa. Varmaan se, kun kaikki mielenosoittajat näyttää samoilta, pukeutuu samanlailla, osoittaa mieltään väärin, ja samat naamat on aina osoittamassa mieltään. Tai siltä se ainakin näyttää. On trendikästä blackmetal-piireissä pistää mustaa nahkaa päälle ja mennä keikalle örisemään, kaikkien ulkoisten vihjeiden perusteella on myös trendikästä pukeutua HIP-PUNK-HAMPPU-tyylillä ja mennä linnanjuhliin kuokkavieraaksi.
Jos paremmin tietäisin, sanoisin että se ei ole trendi. Mutta en tiedä, enkä pysty hyväksyy ja pistää ihan lynkkaustuulelle. Ja musta sitä vihaa on parempi purkaa tämmöseen topiciin ku keneenkä fyysisesti.

täältä löytyy lisätietoa kuokkavierasjuhlista kaikille uteliaille.

ja *baaah*! olen jonen kanssa samaa mieltä

mielenosoituksilla on yhteiskunnassa mielestäni kaksi korvaamattoman tärkeää funktiota.

toisaalta ne toimivat yhteiskunnallisena varaventtiilinä: jokainen, joka on joskus katsonut karpolla on asiaa -ohjelmaa tajuaa, että suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat hyvin vihaisia. syystä tai toisesta. on yhteiskunnan tehtävä turvata näille ihmisille tapa purkaa vihaansa turvallisesti. tuskinpa hesariin kirjoitteleminen monelle riittää...

toinen mielenosoitusten tärkeä funktio on yhteiskunnallisen mielipideilmaston mittaaminen (ok, vähän kömpelösti sanottu mut en nyt ehtinyt parempaa keksiä *hymy*). se, miten mielenosoituksiin suhtaudutaan, kertoo aika paljon yhteiskunnasta kokonaisuudessaan. tällä hetkellä puhutaan koko ajan naamioitumiskielloista, mielenosoitusoikeuksien rajoittamisesta, poliisien valtaoikeuksien laajentamisesta jne. mikä on mun mielestäni erittäin huolestuttava kehitys.

talous liberalisoituu, yhteiskunta totalitarisoituu..? *täh*

linnanjuhlat ovat protestille perusteltu kohde juuri medianäkyvyyden vuoksi. mikä muu yksittäinen tapahtuma herättää yhtä paljon massojen kiinnostusta?

täytyy muistaa että myös ”kuokkiksiin” osallistuvista tuhansista mielenosoittajista vain osa syyllistyy väkivaltaisuuksiin. suurimmalla osalla lienee pasifistiset mielipiteet. se, että koko joukko leimataan pienen osan käyttäytymisen perusteella tuo mulle elävästi mieleen esim. entropyn jälkeiset keskustelut ja napinat siitä, miten koko bilekulttuuri leimataan sen pienen vähemmistön takia, jotka käyttävät bileissä laittomia päihteitä...

suvaitsevaisuutta, ihmiset! *yingyang**sydän*

[q]pupuankka:
toisaalta ne toimivat yhteiskunnallisena varaventtiilinä: jokainen, joka on joskus katsonut karpolla on asiaa -ohjelmaa tajuaa, että suomessa on paljon ihmisiä jotka ovat hyvin vihaisia. syystä tai toisesta. on yhteiskunnan tehtävä turvata näille ihmisille tapa purkaa vihaansa turvallisesti. tuskinpa hesariin kirjoitteleminen monelle riittää... *justjoo*[/q]
Mutta se kuka uskoo ”Karpolla on asiaa”-ohjelmaa objektiivisena totuutena, niin voisi miettiä mielestäni asiaa uudestaan. Ehdottomasti Suomen parasta sosiaalipornoa ikinä (tai siis mun lyhyen elämänkaareni aikana).

[q]toinen mielenosoitusten tärkeä funktio on yhteiskunnallisen mielipideilmaston mittaaminen (ok, vähän kömpelösti sanottu mut en nyt ehtinyt parempaa keksiä *hymy*). se, miten mielenosoituksiin suhtaudutaan, kertoo aika paljon yhteiskunnasta kokonaisuudessaan. tällä hetkellä puhutaan koko ajan naamioitumiskielloista, mielenosoitusoikeuksien rajoittamisesta, poliisien valtaoikeuksien laajentamisesta jne. mikä on mun mielestäni erittäin huolestuttava kehitys.[/q]
Periaatteessa naamiokiellostakin saa mielenosoittajat syyttää itseään, en usko että sitä olis koskaan tullu jos mielenosoitukset olis pysyneet rauhanomaisina. Kun kerran jokainen tietää, että vain muutama ääliö voi pilata 1000 päisen joukon maineen, niin siinä vaiheessa ku ne pari ääliötä alkaa riehumaan, niin myös se 1000 päinen joukko voi puuttua siihen asiaan eikä odottaa poliisin väliintuloa ja sit huutaa et ”mielenosoitus on perustuslaillinen oikeus!”.

edit: quotet päin...

[muokattu 5.12.2003 11:26]

[q]Mutta se kuka uskoo ”Karpolla on asiaa”-ohjelmaa objektiivisena totuutena, niin voisi miettiä mielestäni asiaa uudestaan. Ehdottomasti Suomen parasta sosiaalipornoa ikinä (tai siis tän mun lyhyen elämänkaareni aikana).[/q]

joo, ei mullakaan oo huumorintajua.


[q]Periaatteessa naamiokiellostakin saa mielenosoittajat syyttää itseään[/q]

ja me bileissä kävijät saamme syyttää itseämme huumekulttuuriksi leimautumisesta.

enemmistön oikeuksien rajoittaminen vähemmistön toiminnan perusteella on mun mielestä huolestuttava yhteiskunnallinen kehitys. ongelma on siinä, mihin se johtaa. mihin vedetään raja? myös yhteiskunnallisen itsesensuurin vaatimus on mun mielestä jotain, joka kuuluu lähinnä vuoteen 1984 (”mielenosoittajien olisi itse pitänyt tukahduttaa väkivaltaisuudet”). olen ilmeisesti huonosti sosiaalistettu tähän systeemiin kun mun mielestä yhteiskunnallisia epäkohtia vastaan voi ja kuuluu toimia?

ok, väkivallasta en pidä. mutta tunnen myös ihmisiä, jotka ovat kanssani eri mieltä. luulisin, että on kaikkien etu, että heillä on laillisesti mahdollistettuja tapoja purkaa aggressioitaan.

ongelmallista on, että mitä enemmän asioita tehdään laittomiksi, sitä enemmän rikollisuus lisääntyy.

[q]pupuankka:
joo, ei mullakaan oo huumorintajua. [/q]
Ilmeisesti en sit vaan oo samalla aallonpituudella huumorintajus kanssa.

[q]ja me bileissä kävijät saamme syyttää itseämme huumekulttuuriksi leimautumisesta. [/q]
Osaksi kyllä, mutta sen myös hyväksyn. Oma näkökantani on, että bileissä käytetään keskimäärin enemmän (vahvoja) laittomia päihteitä kuin normaaleissa rafloissa, toki voin olla väärässä.

[q]enemmistön oikeuksien rajoittaminen vähemmistön toiminnan perusteella on mun mielestä huolestuttava yhteiskunnallinen kehitys. ongelma on siinä, mihin se johtaa. mihin vedetään raja? myös yhteiskunnallisen itsesensuurin vaatimus on mun mielestä jotain, joka kuuluu lähinnä vuoteen 1984 (”mielenosoittajien olisi itse pitänyt tukahduttaa väkivaltaisuudet”). olen ilmeisesti huonosti sosiaalistettu tähän systeemiin kun mun mielestä yhteiskunnallisia epäkohtia vastaan voi ja kuuluu toimia?[/q]
Kuuluu toimia, mutta nyt onkin kyse toimintatavoista. Ei minulla oo mitään mielenosoituksia vastaan, vain sillä miten se toteutetaan. Niin kauan ku pysytään rauhallisina niin antaa joukon rauhassa osoittaa mieltään, mutta siinä vaiheessa ku alkaa kivet lentelee ja agressio kasvamaan, niin on syytä laittaa stoppia toiminnalle.

[q]ok, väkivallasta en pidä. mutta tunnen myös ihmisiä, jotka ovat kanssani eri mieltä. luulisin, että on kaikkien etu, että heillä on laillisesti mahdollistettuja tapoja purkaa aggressioitaan. [/q]
Miten se voi olla kaikkien etu, että muutamat jästipäät saa käyttää väkivaltaa kun se on heidän tapansa purkaa agressiotaan?

[q]ongelmallista on, että mitä enemmän asioita tehdään laittomiksi, sitä enemmän rikollisuus lisääntyy.[/q]
Siinä vaiheessa pitääkin yrittää keksiä ne sopivat rajat mistä tehdään laitonta ja myös eri asteet sille.

[q]pupuankka:
linnanjuhlat ovat protestille perusteltu kohde juuri medianäkyvyyden vuoksi. mikä muu yksittäinen tapahtuma herättää yhtä paljon massojen kiinnostusta?
[/q]

Haluaisin tietää mitä tämä ”medianäkyvyys” on, kun ”kansa” (eli se kuka mediaa katsoo) ei ainakaan viime vuonna tuntunut tietävän edes mitä vastaan siellä osoitetaan mieltä.

Tottakai, voi sen sanoa myös ”epäjärjestys kasvaa, mitä nopeammin ihmiset kävelee” tai ”mitä enemmän lakia noudatetaan, sitä vähemmän on rikollisuutta”. ”10 miljardii kärpästä ei voi olla väärässä, paska on hyvää!”
Kivaa...*nauru*

Jos on tarvis purkaa niitä aggressioitaan, niin se ei oo yhteiskunnan taakka. Jokainen itsestään huolehtimaan kykenevä henkilö on vastuussa omasta menestyksestään ja hyvinvoinnistaan.
Jos turhia aggreja, niin salille hakkaa säkkii tai harrastamaan ampumapainii. Ei linnanjuhliin hakkaa poliisia ja takseja.
Jos on henkisiä ja taloudellisia ongelmia, niin järjestäkää kokouksia ja tapahtumia, siellä pääsee ääneen ja saa huomioo kun se on niin vitun tärkeetä nykyään.
Kansaa ei kiinnosta sanoma, vaan kuinka monta pampun iskua teeveestä tulee lauantaina.

[muokattu 5.12.2003 11:51]

[q]Jone:

Siitä olen aivan samaa mieltä että Kuokkavieras-meno ei ole ollut asiallista ja että mielenosoituksiin ei kuulu väkivalta & vandalismi, mutta musta on jotenkin järjettömän hupaisaa, että vastareaktiona tähän on tässäkin threadissa näkynyt suoraa lynkkausmentaliteettia. Ensin tuomitaan väkivallan käyttäminen ko. yhteydessä ja sitten ollaan itse valmiita ”leipomaan lättyyn” mielenosoittajia.

[muokattu 5.12.2003 10:06]
[/q]

Itse kirjotin lähinnä kärjistykseksi ton. Asia vaan sattuu olemaan sydäntä lähellä ja tollanen ”Tuol riehutaan tänään! Mennää sinne mukaa dokaa ja pistää mestoi paskaks” mentaliteetti vaan ei sovi mun maailmankuvaan.

Kuokkavieras 2003, mielipiteitä?
Haluaisin kuulla niiltä kuokkavieraan kannattajilta/osallistujilta järkeviä syitä miksi vaivautua mielenosoitukseen.