mitä lemmikkieläimiä omistat?

[q]Pygmi:
---
Fyraett:
---
Pygmi:
---
Fyraett:
Viikko sit noi hankki tällasen....
---
omg mikä pörrö!
---
Ohanse aika joo ^__^ parempi et o pitkät karvat, ne on helpompi imuroida ja nyppii vaatteist..ja häntäki näyttää hienommalt ku ei oo sellanen siimahäntä

Edit. typ0rz

---

mut ne pitkät karvat näkyy kaikkialla, sohvilla, vaatteissa etc. lyhyet ei *vink*[/q]

joo totta mut ei se mitää, koska kolmas lemmikki nimeltää Romba putsaa karvat lattialt <3 ;)
http://212.226.143.149/00/02/73/89/t_3579693.jpg

[q]pinkki:
ps. oo sit tooosi varovaine ettet leikkaa katin ihoa rikki ku saksit vanttuuntuneita takkupalloja irti, jotka voi muuten jopa kiristää ihon rikki. vaihtoehtosesti harjaa kissa päivittäin ;)
[/q]

Joo kyl me händlätää ku on meil toinen kissa kans ja ollu mont koiraa :)

[q]JustinSane:
Jalostus on jees
[/q]
on ja ei.
tjeu huolehditaa terveydestä, hoidosta ja kasvatuksesta huomattavasti paremmin, kontrolloidut linjat eli liika sukusiittoisuus estetty sekä karsitaa perinnöllisiä sairauksia -> vähemmän kuolleisuutta ja tauteja sekä omistajat tuppaa huolehtimaan "arvokkaasta lemmikistä" paremmin

vastapainona tarpeettomien ja lemmikin kannalta vaivalloisten tai tulevaisuudessa ongelmia aiheuttavien piirteiden suosimista ja yleistämistä sekä ns. tehtailijat

[q]Fyraett:
kolmas lemmikki nimeltää Romba putsaa karvat lattialt [/q]

onko toi semmonen itseohjautuva pölkkäri?! mä tahdon sellasen!

yhden mörököllin
JA HALUUN KISSAN...joutu jättämää kaikki neljä ihanaa kissaa kouvolaan porukoiden luo ku muutti pois. Ja nyt en osaa olla ilman eläintä

[q]kiiki:
---
Fyraett:
kolmas lemmikki nimeltää Romba putsaa karvat lattialt
---


onko toi semmonen itseohjautuva pölkkäri?! mä tahdon sellasen!
[/q]

On, kiva sellanen, ei pure eikä mitää..

[q]Fyraett:
On, kiva sellanen, ei pure eikä mitää..
[/q]

MITÄ, ei edes pure?! voi hitto, pakko saada

Kaks koiraa , jotka o kylläki äipällä ja isillä landella hoivissa. Ja sitte tietty noi lopputehikset eli Henna ja Keeerin. Sisäsiistejä ja kaikkee.. *sydän* Tai emmä kai niitä ihan omista , mut käyttäydyn ainaki niinku omistaisin.

[q]kiiki:
---
Fyraett:
On, kiva sellanen, ei pure eikä mitää..

---


MITÄ, ei edes pure?! voi hitto, pakko saada
[/q]

sitku mennää matkalle, nii voin tuoda sen hoitoo sun luo

[q]pinkki:

on ja ei.
tjeu huolehditaa terveydestä, hoidosta ja kasvatuksesta huomattavasti paremmin, kontrolloidut linjat eli liika sukusiittoisuus estetty sekä karsitaa perinnöllisiä sairauksia -> vähemmän kuolleisuutta ja tauteja sekä
[/q]


Duodanoi, suurin osa jalostusmuodoistahan nimenomaan saavutetaan juurikin pitkälle jatkuneella sisäsiittoisuudella
Ihan vaan kun monet näistä hienoista ”ominaisuuksista” ovat harvinaisten resessiivisten geenien seurausta, joka taasen tarkoittaa taas sitä, että kantamuotoa on vähemmän tarjolla joka siis johtaa ihan väistämättä suhteellisen tukkoisaan geenikantaan joka tunnetusti ei tee ihan liian hyvää. Tästä kielii lähes kaikkissa pitkälle jalostetuissa eläimissä esiintyvät erinäiset ”tyyppiviat”.


Niin ja sitten tietysti löytyy nämä erilaisille säteilyille altistetut muodot; elukka säteilyttämättä saadaan hyvinkin runsaasti poikkeavia geenimutaatioita jotka sitten siirtyvät jälkeläisiin ja saadaan taas tää ”voikun söpö”-efekti kehiin ja taas menee ”tuote” kuin kuumille kiville.

[q]
omistajat tuppaa huolehtimaan ”arvokkaasta lemmikistä” paremmin
[/q]

Tämä on kyllä totta, enkä katso sitä mitenkään hyväksi asiaksi. Tai no sinänsä, vähän niinku pakkasella housuun kuseminen; hetken lämmittää. Väistämättömänä seurauksena on, että koska hinta sanelee hoidon laadun, tulee halvemmista ”sijoituksista” pidettyä huonommin huolta. Molempi huonompi.

[q]
vastapainona tarpeettomien ja lemmikin kannalta vaivalloisten tai tulevaisuudessa ongelmia aiheuttavien piirteiden suosimista ja yleistämistä sekä ns. tehtailijat
[/q]


Itse en näe lemmikkien ulkonäköjalostuksessa yhtään hyvää puolta. Suunnilleen yhdeksässä tapauksessa kymmenestä ulkomuodon ”jalostamisesta” seuraa lähinnä haittaa ja jopa suoranaista kärsimystä eläimelle itselleen. Valittettavasti esim. nämä mainitsemasi ”tehtailijatkaan” eivät tule luultavasti koskaan loppumaan niin kauan kun ihmiset kelaavat lemmikkiharrastuksensa eettisyyttä tasan sen sekunin sadasosan puolikkaan verran ja valitsevat elukat lähinnä sen ”voikun söpö”-efektin perusteella.

Mitenkään ketään tuomitsematta mutta sormella osoittaen *sydän*

[q]Fyraett:
---
kiiki:
---
Fyraett:
On, kiva sellanen, ei pure eikä mitää..
---
MITÄ, ei edes pure?! voi hitto, pakko saada
---
sitku mennää matkalle, nii voin tuoda sen hoitoo sun luo
[/q]
Ja meille kans! Vuoropäivin kummallekin

[q]Pygmi:
Ja meille kans! Vuoropäivin kummallekin
[/q]

mut sit siit pitää pitää hyvää huolta

[q]Fyraett:
---
Pygmi:
Ja meille kans! Vuoropäivin kummallekin
---
mut sit siit pitää pitää hyvää huolta
[/q]
se kualee korkeintaan siihen kun me aletaan tappeleen kumman vuoro oli hoivata sitä.

Himpura tarvitsee edelleen kodin!!! Vuoden vanha poikanen...hyvin hiljainen ja kaiken puolin ihana!!!!! Irc-galleriassa kuva Rimpsessan sivulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[q]Pygmi:
Ja meille kans! Vuoropäivin kummallekin
[/q]

HEI! *släp* se luvattiin mulle

[q]kiiki:
---
Pygmi:
Ja meille kans! Vuoropäivin kummallekin
---
HEI! *släp* se luvattiin mulle
[/q]
ennustinko mä jotain tossa edellä *nujakoi* *släp*

[q]JustinSane:
Duodanoi, suurin osa jalostusmuodoistahan nimenomaan saavutetaan juurikin pitkälle jatkuneella sisäsiittoisuudella
Ihan vain kuin monet näistä hienoista "ominaisuuksista" ovat harvinaisten resessiivisten geenien seurausta, joka taasen tarkoittaa taas sitä, että kantamuotoa on vähemmän tarjolla joka siis johtaa ihan väistämättä suhteellisen tukkoisaan geenikantaan joka tunnetusti ei tee ihan liian hyvää. Tästä kielii lähes kaikkissa pitkälle jalostetuissa eläimissä esiintyvät erinäiset ?tyyppiviat?.


Niin ja sitten tietysti löytyy nämä erilaisille säteilyille altistetut muodot; elukka säteilyttämättä saadaan hyvinkin runsaasti poikkeavia geenimutaatioita jotka sitten siirtyvät jälkeläisiin ja saadaan taas tää "voikun söpö"-efekti kehiin ja taas menee ?tuote? kuin kuumille kiville.
[/q]
eh. en tiedä mistä oot saanu tommosia asioita päähäs, mutta yleisesti hyväksytyt isot liitot ja järjestöt vastustavat tollasia toimenpiteitä ja niillä on hyvin tarkat säännökset sisäsiittoisuudesta sekä geenialtaiden pitämisestä isoina, ja jollei sääntöjä noudata voi unohtaa eläimen virallisen rekisteröinnin, mikä taas estää näyttelyt ja kasvattamisen ja eläimen jälkeläisten ja niiden jälkeläisten rekisteröinnin. Mitähän jos vaikka ihan menisit tutustumaan mitä yhdistysten sivuilla näistä asioista lukee ja yhdistysten säädökset ennenkun julistat tommosta huuhaata. Juuri vähän aikaa sitten esim FIFe (federation international feline) kielsi munchenin rodun jalostuksen piirissään, joka on luonnollisesta mutaatiosta kehittynyt töppöjalkainen kissa. Juurikin FIFen alla toimii koko suomen kissojen rotukasvatus ja pääjärjestö jonka alla täällä kaikki tapahtuu. Järjestöt vaativat myös kaikkien rotutyypillisesti esiintyvien ongelmien testaamista ja jos niitä ilmenee, menee linja jalostuskieltoon. Kukaan joka haluaa säilyttää vastaisuudessakin virallisen kasvattajalupansa, ei tee yhteistyötä sellaisten kanssa jonka eläimillä ei ole puhtaita papereita.
Tyyppivikoja on kyllä päässyt syntymään ihmisen tietämättömyydestä, ja jopa vain joidenkin sitkeästä itsekkyydestä, mutta juuri näitä estämään toiminta on nykypäivänä järjestäytynyt kunnolla, järjestetään kursseja ja seminaareja, kasvattajat opastavat ostajia lemmikin hoidossa ja auttavat ongelmatilanteissa. Eikä sen puoleen että suuri osa ongelmista on ihan kyllä luontaisia ilman ihmisen apuakin, vai kuinkahan selität sadat ja taas sadat tyyppiviat ihmisissä, joita tietääkseni ei tähän mennessä ole kenenkään toimesta jalostettu?

[q]
omistajat tuppaa huolehtimaan ?arvokkaasta lemmikistä? paremmin

---

Tämä on kyllä totta, enkä katso sitä mitenkään hyväksi asiaksi. Tai no sinänsä, vähän niinku pakkasella housuun kuseminen; hetken lämmittää. Väistämättömänä seurauksena on, että koska hinta sanelee hoidon laadun, tulee halvemmista ?sijoituksista? pidettyä huonommin huolta. Molempi huonompi.
[/q]
uskomattoman epäloogista päättelyä. Hinta ei latele hoidon laatua vaan ihmisen omistautuminen. Henkilö joka ei viitsi ottaa asioista kunnolla selvää eikä sen puoleen pahemmin välitäkkään, haluaa etsiä sen helpoimman ja halvimman version, ilman kyselyitä ja sitoutumista. Se, että on olemassa myös huolella kasvatettuja ja suunniteltuja kalliita pentuja, ei mitenkään vähennä mainitun henkilön piittaamattomuutta, jos taas lemmikkiä ei edes löydy alta 400 euron, hän hyvällä tuurilla jättää hankkimatta sen kokonaan koska ei vain välitä niin paljoa. Henkilö taas joka on valmis maksamaan ison määrän rahaa lemmikistään, on joko saamattoman ökyrikas tai sitten raha ei tässä asiassa ole niin merkityksellinen että se asetettaisiin lemmikin yläpuolelle ja asialla on muitakin motiiveja kuin "olispa kiva saada pörröinen lelu kesäksi".

[q]
Itse en näe lemmikkien ulkonäköjalostuksessa yhtään hyvää puolta. Suunnilleen yhdeksässä tapauksessa kymmenestä ulkomuodon ?jalostamisesta? seuraa lähinnä haittaa ja jopa suoranaista kärsimystä eläimelle itselleen. Valittettavasti esim. nämä mainitsemasi "tehtailijatkaan" eivät tule luultavasti koskaan loppumaan niin kauan kun ihmiset kelaavat lemmikkiharrastuksensa eettisyyttä tasan sen sekunin sadasosan puolikkaan verran ja valitsevat elukat lähinnä sen "voikun söpö"-efektin perusteella.
[/q]
jotkut jalostavat pelkkää ulkonäköä, suurin osa pyrkii ennenkaikkea kasvattamaan terveitä ja hyväluontoisia lemmikkejä ja valkkaavat ostajatkin tarkkaan myymättä eläimiä kelle tahansa. mikähän luku tuo 9/10 oikein oli, joku virallinen tutkimus? Yleisesti jalostussäännöt etsivät terveitä ja hyviä piirteitä, kuten turkin laatua ja sopusuhtaista, voimakasta tervettä kroppaa ilman epämuodostumia, muutamissa roduissa tiettyjä värejä. Millähän ilveellä väännät tuosta haittaa aiheuttavaa suhteessa 9 kymmenestä tapauksesta. ..vai kuka tuon luvun nyt ikinä keksikään.

Mitä taas siihen tulee että jotkut toimivat raadollisesti, se on voi voi, sellaista se on aina kaikkialla. Ihmisen luonne tuppaa olemaan ahne ja piittaamaton aika ajoin, mutta yksittäisten tapausten takia ei ole mitään hyötyä lähteä tuomitsemaan ja yleistämään kaikkia muita. Erittäin normaalia itseasiassa on että tehtailijoita huomaavat ihmiset ilmoittavat havainnoistaan eläinsuojeluvalvojille jotka käyvät tarkastamassa tilanteen ja tekevät sille jotain, myös edelleen ne samaiset liitot ja järjestöt pitävät tarkkaa kuria näistä asioista.

suosittelisin että luet asiasta vähän lisää (ja muutakin kuin esim kettutyttöjuttuja ja vauhkoilua *justjoo*) ennen kuin jatkat aiheesta enempää.
aloita vaikka tuolta:
Eliminating Mutation: the Impossible Dream http://www.pawpeds.com/article2.html
ja Breed to Avoid Genetic Diseases http://www.pawpeds.com/article1.html

[q]Pygmi:
ennustinko mä jotain tossa edellä *nujakoi* *släp*
[/q]

mut silti mä oon sua isompi, älä rupee mulle

[q]pinkki:

eh. en tiedä mistä oot saanu tommosia asioita päähäs, mutta yleisesti hyväksytyt isot liitot ja järjestöt vastustavat tollasia toimenpiteitä ja niillä on hyvin tarkat säännökset sisäsiittoisuudesta sekä geenialtaiden pitämisestä isoina, ja jollei sääntöjä noudata voi unohtaa eläimen virallisen rekisteröinnin, mikä taas estää näyttelyt ja kasvattamisen ja eläimen jälkeläisten ja niiden jälkeläisten rekisteröinnin.
[/q]

Eh
Selvyyden vuoksi; en puhunut pelkästään Felis domesticuksesta vaan ihan yleisesti kaikkien lemikkien jalostuksesta ja pääasiassa nimenomaan niistä kaikkein friikeimmistä jalostusmuodoista.


[q]
Mitähän jos vaikka ihan menisit tutustumaan mitä yhdistysten sivuilla näistä asioista lukee ja yhdistysten säädökset ennenkun julistat tommosta huuhaata. Juuri vähän aikaa sitten esim FIFe (federation international feline) kielsi munchenin rodun jalostuksen piirissään, joka on luonnollisesta mutaatiosta kehittynyt töppöjalkainen kissa. Juurikin FIFen alla toimii koko suomen kissojen rotukasvatus ja pääjärjestö jonka alla täällä kaikki tapahtuu. Järjestöt vaativat myös kaikkien rotutyypillisesti esiintyvien ongelmien testaamista ja jos niitä ilmenee, menee linja jalostuskieltoon. Kukaan joka haluaa säilyttää vastaisuudessakin virallisen kasvattajalupansa, ei tee yhteistyötä sellaisten kanssa jonka eläimillä ei ole puhtaita papereita.
[/q]


Totta on, että ”ammattitasolla” asioista on tietoa ja ymmärrystä ja se on pelkästään hyvä asia. Kuitenkin läheskään kaikilla ”aloilla” järjestötoiminta ei ole läheskään yhtä pitkällä ja hyvällä mallilla kuin esim. tässä tapauksessa kissajärjestöt.
Kaikki eivät kuulu yhdistyksiin ja vähät välittävät säännöksistä. Tietämättömyys ja välinpitämättömyys ovat nykyajan tyyppivikoja.

Ymmärrän, että koet tämän jonkin sortin hyökkäyksenä ja ilmeistä on, että itse kissaharrastajana asioista tiedät. Tiedäppä nyt myös se, että tämä ei ole mitenkään erityisesti sua kohtaan kohdistettua vaan ihan yleistä ”herättelyä”. Ei tee yhtään pahaa välillä kelailla asioiden eettisiä puolia. Kenellekkään.

[q]
Tyyppivikoja on kyllä päässyt syntymään ihmisen tietämättömyydestä, ja jopa vain joidenkin sitkeästä itsekkyydestä, mutta juuri näitä estämään toiminta on nykypäivänä järjestäytynyt kunnolla, järjestetään kursseja ja seminaareja, kasvattajat opastavat ostajia lemmikin hoidossa ja auttavat ongelmatilanteissa.

Eikä sen puoleen että suuri osa ongelmista on ihan kyllä luontaisia ilman ihmisen apuakin, vai kuinkahan selität sadat ja taas sadat tyyppiviat ihmisissä, joita tietääkseni ei tähän mennessä ole kenenkään toimesta jalostettu?[/q]

Noh, itseasiassa teorioiden mukaan ihmisen kantamuoto on ollut hyvinkin vähälukuinen jossain vaiheessa, siitä kertoo suoraan geeniemme vähäinen diversiteetti eri yksilöiden välillä. Eli ihmisetkin ovat varsin sisäsiittoista porukkaa alunperin.

Mutta jos pysytään ihan perinnöllisyydessä, niin tuskinpa esim. pitkäkarvaisuus joka ilman jatkuvaa ihmisen huolenpitoa muuttuu äärimmäisen epäedulliseksi eläimelle itselleen voi olla dominannti ominaisuus; se on selkeästi haitallinen mutaatio eli sen on pakko olla resessiivinen.

Faktaa on, että mitä pidemmälle kanta on jalostettu sen suuremmaksi kasvaa riski erilaisista perinnöllisistä vioista. Vaikka nykyinen populaatio saattaa vaikuttaa verrattain suurelta, niin kantapopulaatio on huomattavasti pienempi (mitä harvinaisempi ominaisuus ko. rodulla on, sitä pienempi alkupopulaatio on) joka aihettaa sen, että ne samat haitalliset resessiiviset geenit siellä pyörivät.
Eli mitä pienempi pohjakanta on sitä suuremmaksi todennäköisyys homotsygoottisista (joissa nämä resessiiviset geenit yhdistyvät) jälkeläisistä kasvaa.

[q]
uskomattoman epäloogista päättelyä. Hinta ei latele hoidon laatua vaan ihmisen omistautuminen. Henkilö joka ei viitsi ottaa asioista kunnolla selvää eikä sen puoleen pahemmin välitäkkään, haluaa etsiä sen helpoimman ja halvimman version, ilman kyselyitä ja sitoutumista. Se, että on olemassa myös huolella kasvatettuja ja suunniteltuja kalliita pentuja, ei mitenkään vähennä mainitun henkilön piittaamattomuutta, jos taas lemmikkiä ei edes löydy alta 400 euron, hän hyvällä tuurilla jättää hankkimatta sen kokonaan koska ei vain välitä niin paljoa. Henkilö taas joka on valmis maksamaan ison määrän rahaa lemmikistään, on joko saamattoman ökyrikas tai sitten raha ei tässä asiassa ole niin merkityksellinen että se asetettaisiin lemmikin yläpuolelle ja asialla on muitakin motiiveja kuin ”olispa kiva saada pörröinen lelu kesäksi”.
[/q]

Harvoinpa sitä rotueläimiä näkee tien poskeen hylättyinä syksyn tullessa...

Mutta olet kyllä oikeassa. Valitettavasti. Itse olen sitä mieltä, että kaikkien lemmikkiä haluavien pitäisi suorittaa joku kurssi ja sen jälkeen osoittaa olevansa kykyneväisiä lemikinhoitoon. Tiukempaa puuttumista ja valvomista, kymmenkertaiset rikesakot eläinsuojelullisista rikoksista. Jos multa kysytään.

[q]
jotkut jalostavat pelkkää ulkonäköä, suurin osa pyrkii ennenkaikkea kasvattamaan terveitä ja hyväluontoisia lemmikkejä ja valkkaavat ostajatkin tarkkaan myymättä eläimiä kelle tahansa. mikähän luku tuo 9/10 oikein oli, joku virallinen tutkimus? Yleisesti jalostussäännöt etsivät terveitä ja hyviä piirteitä, kuten turkin laatua ja sopusuhtaista, voimakasta tervettä kroppaa ilman epämuodostumia, muutamissa roduissa tiettyjä värejä. Millähän ilveellä väännät tuosta haittaa aiheuttavaa suhteessa 9 kymmenestä tapauksesta. ..vai kuka tuon luvun nyt ikinä keksikään.

Mitä taas siihen tulee että jotkut toimivat raadollisesti, se on voi voi, sellaista se on aina kaikkialla. Ihmisen luonne tuppaa olemaan ahne ja piittaamaton aika ajoin, mutta yksittäisten tapausten takia ei ole mitään hyötyä lähteä tuomitsemaan ja yleistämään kaikkia muita. Erittäin normaalia itseasiassa on että tehtailijoita huomaavat ihmiset ilmoittavat havainnoistaan eläinsuojeluvalvojille jotka käyvät tarkastamassa tilanteen ja tekevät sille jotain, myös edelleen ne samaiset liitot ja järjestöt pitävät tarkkaa kuria näistä asioista.
[/q]

Tosiaan, olen koko ajan puhunut vain lähinnä näistä kaikein ”friikeimmistä” jalostusmuodoista, en yleisesti jalostuksesta. Noiden luettelemiesi ominaisuuksien jalostamisen pystyn vielä hyväksymään. Mutta valitettavasti tuo sanomasi koskee lähinnä ainoastaan näitä tunnetuimpia ja eniten harrastettuja eläimiä, monilla muilla aloilla asiat eivät ole lähelläkään tuolla tasolla.

”Tiexte ku mä oon niin special ihminen ne mil mul pitää myös olla tälläne friikki ja special lemmikki”

[q]
suosittelisin että luet asiasta vähän lisää (ja muutakin kuin esim kettutyttöjuttuja ja vauhkoilua *justjoo*) ennen kuin jatkat aiheesta enempää.
aloita vaikka tuolta:
Eliminating Mutation: the Impossible Dream http://www.pawpeds.com/article2.html
ja Breed to Avoid Genetic Diseases http://www.pawpeds.com/article1.html
[/q]

En juurikaan lue tai tue kettutyttöpropagandaa. Kaikki esittämäni väitteet perustuvat puhtaasti biologisiin faktoihin.
Jos itse luet noita linkkejäsi, huomaat varmaankin, että ne tukevat oikeastaan joka kohdalta minun sanomaani.

[q]
Tosiasia, että joillain roduilla on suurempi populaatio kuin toisilla ja myös se tosiasia, että geenipooli voi olla liian rajoittunut pienellä rodulla, on todennäköisesti selvää useimmille kasvattajille.
[/q]

Nuff said.

OK Mun on pakko saada tietää tämmöisenä eläinhulluna otuksena että mitä lemmikkieläimiä omistatte? Mulla on ittelläni 1 kissa sen nimi on Humu-Pekka.mä haluaisin myös toisen kissan... Koirista en niinkään tykkää mut lisko olis magee omistaa...*pupu**possu**hellokitty*