EU ja Lissabon sopimus, Suomi ja vaalirahaskandaali.
Vaalikampanja vaatii rahaa ja kellä sitä olisi jos ei liikemiehillä. Se nyt on aivan sama, tuleeko rahat muitten bisneksistä vai omista, niillä ajetaan sitä etua mitä edustaja ajaa.
Oma vahva veikkaus on että EUsta tulee Yhdysvaltoja muistuttava liittovaltio pikkuhiljaa
[q]Jutustelija, 11.6.2008 23:57:
Tuntuu kuin että koko Lissabon sopimus aihe on ikäänkuin piiloteltu yleisöltä/kansalta...[/q]
Lissabonin sopimushan on sopimusteknisesti hirvittävän epäselvä, eikä se lopultakaan aiheuta suuria muutoksia edelliseen perussopimukseen. Selvästi parempi ratkaisu olisi kuitenkin ollut tehdä kestävä perustuslaki, eikä väliaikaisratkaisua.
[q]Vai miksi kansanäänestystä asiasta ei tehdä muualla kuin Irlannissa?[/q]
Sopimuksen hylkääminen ei käytännössä ollut vaihtoehto, vaan ennen sopimuksen valmistumista olisi pitänyt saada reunaehdot ja vaatimukset kirjattua siihen. Samoin myöskin kansanäänestys tällaisesta asiasta on mielestäni turhaa, koska tällaisissa kysymyksissä harvalla äänestäjällä riittää asiantuntemus, jolloin äänestetään tunteella. Tästä esimerkkinä Ruotsin jättäytyminen Euro-alueen ulkopuolelle.
[q]JussiS, 12.6.2008 08:40:
---
Jutustelija, 11.6.2008 23:57:
Sopimuksen hylkääminen ei käytännössä ollut vaihtoehto, vaan ennen sopimuksen valmistumista olisi pitänyt saada reunaehdot ja vaatimukset kirjattua siihen. Samoin myöskin kansanäänestys tällaisesta asiasta on mielestäni turhaa, koska tällaisissa kysymyksissä harvalla äänestäjällä riittää asiantuntemus, jolloin äänestetään tunteella. Tästä esimerkkinä Ruotsin jättäytyminen Euro-alueen ulkopuolelle.
[/q]
Ehkä ruotsalaiset oli oikeassa.
Vielä viimevuoden marraskuussa 2007 KYLLÄ puolella ovat vain 35,0 % ja
EI puolella 50,8 %, loput tyhjää... Ruotsalaisten Opinion poll-mielipidetutkimuksien
mukaan. "En introduktion av Euro i Sverige skulle troligtvis öka Sveriges handel ytterligare,
men även utan Euron har Sveriges handel ökat de senaste åren".
[q]Jutustelija, 12.6.2008 17:27:
Ehkä ruotsalaiset oli oikeassa.
[/q]
No jaa, joku kruunuihin kiintynyt mummo tuskin ajattelee asiaa esimerkiksi huomattavasti yksinkertaisemman ulkomaankaupan kannalta. Vaikka kruunulla ihan ok meneekin, niin veikkaan että aika monen monikansallisen ruotsalaisyhtiön johdossa kirotaan päivittäin sitä, ettei voida käyttää samaa valuuttaa muun euroalueen kanssa.
Kysymys. Mitä tiedätte Lissabonin sopimuksesta ja miltä teistä tuntuu kun meille ei ole sopimuksesti kerrottu yhtään mitään, mutta silti meidän puolesta ollaan kirjoittamassa nimet paperiin.
Nyt ois korkea aika tietää asiasta jotain -> Dokkari asiasta.. ja tiedätte ehkä jotain 
End of Nations - EU Takeover & the Lisbon Treaty
http://video.google.com/videoplay?docid=-4291770489472554607&q=end+of+nations&ei=56RiSL0ahM7YAr7h1N8H
[q]Jutustelija, 11.6.2008 23:57:
Vai miksi kansanäänestystä asiasta ei tehdä muualla kuin Irlannissa?
[/q]
Siksi, koska Irlanti on ainoa EU-maa, jonka perustuslaki vaatii kansanäänestyksen tällaisesta asiasta. Suomessahan kansanäänestys on ainoastaan neuvoa-antava.
Lissabonin sopimuksen hyvä puoli olisi se, että se selkeyttäisi EU:n ulkopolitiikkaa ja sen johtoa ja kenties antaisi EU:lle enemmän eväitä olla vastavoima USA:lle kansainvälisellä areenalla.
[q]aform, 25.6.2008 23:09:
Kysymys. Mitä tiedätte Lissabonin sopimuksesta ja miltä teistä tuntuu kun meille ei ole sopimuksesti kerrottu yhtään mitään, mutta silti meidän puolesta ollaan kirjoittamassa nimet paperiin.
Nyt ois korkea aika tietää asiasta jotain -> Dokkari asiasta.. ja tiedätte ehkä jotain
End of Nations - EU Takeover & the Lisbon Treaty
http://video.google.com/videoplay?docid=-4291770489472554607&q=end+of+nations&ei=56RiSL0ahM7YAr7h1N8H
[/q]Mun mielestä Suomen tulisi olla EU:n osavaltio. Ei musta umpijunteilta pohjanmaalaisilta kannata sitä edes kysyä. Irlannissakin jengi kaato homman ihan periaatteesta. Ei edes tiedetty mitä äänestetään, kuhan äänestetään EU:ta vastaan. Hassua että Irlanti on niitä maita jotka on eniten EU:sta hyötynyt...
BTW. Hullunkurista että Suomen pahin kritisoija on YLE :D Siinä sitten voi miettiä mikä on oleellista kritiikkiä ja mikä cover up kritiikkiä.
Joten siis en ole tyytyväinen sopimukseen.
[q]REivaaja, 25.6.2008 23:17:
---
aform, 25.6.2008 23:09:
Kysymys. Mitä tiedätte Lissabonin sopimuksesta ja miltä teistä tuntuu kun meille ei ole sopimuksesti kerrottu yhtään mitään, mutta silti meidän puolesta ollaan kirjoittamassa nimet paperiin.
Nyt ois korkea aika tietää asiasta jotain -> Dokkari asiasta.. ja tiedätte ehkä jotain
End of Nations - EU Takeover & the Lisbon Treaty
http://video.google.com/videoplay?docid=-4291770489472554607&q=end+of+nations&ei=56RiSL0ahM7YAr7h1N8H
---
Mun mielestä Suomen tulisi olla EU:n osavaltio. Ei musta umpijunteilta pohjanmaalaisilta kannata sitä edes kysyä. Irlannissakin jengi kaato homman ihan periaatteesta. Ei edes tiedetty mitä äänestetään, kuhan äänestetään EU:ta vastaan. Hassua että Irlanti on niitä maita jotka on eniten EU:sta hyötynyt...
BTW. Hullunkurista että Suomen pahin kritisoija on YLE :D Siinä sitten voi miettiä mikä on oleellista kritiikkiä ja mikä cover up kritiikkiä.
Joten siis en ole tyytyväinen sopimukseen.
[/q]
Kehotan oikeesti katsomaan tuon linkittämäni dokkarin.
[q]aform, 25.6.2008 23:09:
Kysymys. Mitä tiedätte Lissabonin sopimuksesta ja miltä teistä tuntuu kun meille ei ole sopimuksesti kerrottu yhtään mitään, mutta silti meidän puolesta ollaan kirjoittamassa nimet paperiin.
[/q]
Kuinka pureskellusti se pitää sulle esittää? Tuollahan se on kaiken kansan pällisteltävänä: http://europa.eu/lisbon_treaty/index_fi.htm
[q]aform, 25.6.2008 23:21:
Kehotan oikeesti katsomaan tuon linkittämäni dokkarin.
[/q]No tossa ylempänä onki jo juttua aiheesta...
Sukariakin arvosteltiin ideaparkin tiimoilta koska mummo joutu muuttaa. Se oli cover up kritiikkiä ja aika monelle se uppos.
[q]duvin, 25.6.2008 23:45:
---
aform, 25.6.2008 23:09:
Kysymys. Mitä tiedätte Lissabonin sopimuksesta ja miltä teistä tuntuu kun meille ei ole sopimuksesti kerrottu yhtään mitään, mutta silti meidän puolesta ollaan kirjoittamassa nimet paperiin.
---
Kuinka pureskellusti se pitää sulle esittää? Tuollahan se on kaiken kansan pällisteltävänä: http://europa.eu/lisbon_treaty/index_fi.htm
[/q]
Heh. Ainakin mä nään nyt ekan kerran linkin mistä siitä voi hakea tietoa.
Eikä pointti oo varmaankaan siinä vaan ehkäpä siinä ettei tosta puhuta mediassa mitään.
Jos EU:n perustuslaki on jo kertaalleen äänestyksellä mitätöity niin aika kieroahan tää on kun sama laki vedetään nyt läpi eri nimellä. Katsokaa vaan niin kyllä se menee läpi vaikka Irlanti äänesti vastaan. Sitähän tässä ollaan kokoaika ajettu eteenpäin niin läpinäkyvästi kenenkään mielipiteistä välittämättä.
Ehkäpä ihmisiä alkaa kiinnostaa siinä vaiheessa kun joku haetaan täältä linnaan toisen maan rajojen toiselle puolelle vaan siks et joku on saksassa esittänyt tästä pyynnön ja EU:n "Lissabonin sopimus" (mikä ei oo siis millään lailla laki... juu ei, kun sehän on lissabonin sopimus...) sallii moisen käytännön.
Jos vaikka joku terroristivainoinen Britti päättää et sulla on ollu arvelluttavia kommentteja Klubbarissa niin on ihan laillista ilmottaa suomen poliisille et käykääs nappaan se jannu joka kauppailee siellä ekstaasia ja heittää muutenkin vähän outoo läppää.
Ton takia tästä vaietaan. Samaa paskaa erilaisessa kuoressa kun viimeks. Tälläkertaa kukaan vaan ei saa haistaa sitä etukäteen.
Tässä vähän esimakua millasista pykälistä tulee koko euroopanlaajunen standardi jahka toi (EU:n perustuslaki minkä nimi on nykyään) Lissabonin Sopimus vedetään läpi:
EU aikoo tirkistellä lentomatkustajia
Saadaan kaikki valmistautua naamaskännäykseen ja äänianalyyseihin Ryanairin koneissa. Jipii!!
"Asentamista rahoitetaan EU:n terrorismivastaisen taistelun rahastosta. Arviointien mukaan rahasto myöntää jopa 36 miljoonaa euroa laitteiden asentamiseen vuoden loppuun mennessä.
Brittiläisten joukkotiedotusvälineiden mukaan kamerat ja mikrofonit asennetaan lentokoneen kaikkiin istuimiin sekä ilmastointikanaviin katossa."
Airlines may be forced to fit antiterror cameras in seats
Hyvään suuntaan edetään juu..
"The EU is keen to pursue a project for in-flight monitoring of passengers with tiny cameras and microphones in aircraft cabins. Computers would constantly analyse facial expressions and conversations for suspicious behaviour, triggering alarms if certain traits were identified.
The EU has already funded a programme to develop the technology in conjunction with BAE Systems, the French company Thales, Reading University and other organisations. Fearing that airlines may be reluctant to accept or pay for such security systems, it is now holding talks about legislation.
Daniel Gaultier, one of the project managers, said: The airlines wont like it as it will cost. They wont buy it unless there is legislation."
Sekin ois jo aikalailla A-studiomatskua miks tollasesta pykälästä ei oo puhetta muualla kun Kauppalehdessä. (ainakaan en oo nähnyt, correct me if I'm wrong)
Ja kelatkaas tätä muuten ihan maalaisjärjellä. Kuin monen terroristi-iskua koko elämänsä harjotelleen ilme värähtää pätkän vertaa lentokoneessa ennen iskua.. Jatkokysymys, mihin noi kamerat on sit tarkotettu?
Ei noilla meinaan mitään iskun tekijöitä paikanneta. Tuskin kädet hikoilee, tuskin katse harhailee.. Tuskin mitään sellasta millä ton jutun läpiviemistä perustellaan. Tohon ollaan valmiita käyttään 36 miljoonaa euroa EU:n kassasta... ja toi ei edistä turvallisuutta mitenkään... ja tosta ei oo mitään äänestystä, niin onko tää kaukana enään tyranniasta? Jossain kaukana tehdään vaan päätös et aina kun lähdet matkalla susta tehdään jatkuvan livefeedin avulla profilointia ja sun äänen painoa analysoidaan, ootko hermostunu, ootko hyvillä mielin... jne..
Kenenkään muun mielestä yhtään perseestä tämmönen?
[q]029, 26.6.2008 00:52:
Kenenkään muun mielestä yhtään perseestä tämmönen?
[/q]
Kyllä.
Samahan se on tuolla tienpäällä jo, ensimmäiset keskinopeuskamerat on asennettu jo!
Entäs tämä lapsipornolain toteutus? hyvä idea, menikö nappiin? ei!
sinun pitää edetä elämässä halutulla tavalla, ottaa tietyt askeleet tietyssä järjestyksessä, jos toteutat itseäsi tai otat erivapauksia, poikkeat keskiarvosta, riippumatta siitä ovatko ne haitallisia vai eivät, niin sinua rangaistaan.
sairasta, orwellin maailma oli tosiaan jo sillon kirjotushetkellä aika totta, nyt siitä on menty todella paljon överiksi jo.
[q]029, 26.6.2008 00:52:
Heh. Ainakin mä nään nyt ekan kerran linkin mistä siitä voi hakea tietoa.
[/q]
Ei mullekaan tota linkkiä annettu. Laitoin googleen "Lissabonin sopimus" ja se oli eka linkki. Luulis et googlen käyttö kuuluis nykyään yleissivistykseen. Ja tieto että EU-informaatioportaali on osoitteessa europa.eu vois kuulua kans.
Mua henkilökohtaisesti vituttaa ihmiset, jotka heiluttaa käsiä ja sanoo ettei tiedä sopimuksesta mitään ja ettei siitä ole kerrottu ihmisille.
No mistäs sitten tiedät että sitä ollaan ratifioimassa? Onkos nämä ihmiset tietoisia kaikista muista sopimuksista mitä valtio on ratifioinut? Onko ensimmäinen reaktio tulla ihmettelemään tietämättömyyttään klubituksen topikkiin?
Mitä valtion sit pitäis tehdä? Järjestää koko kansakunnalle parin päivän workshoppi aiheesta, jossa swottianalyysin kautta sisäistetään sopimuksen hyvät ja huonot puolet? Lähettää kotiin parin illan DVD, jossa sopimuksen asiat esiteltäisiin Pirkka-Pekka Peteliuksen näyttelemän pohjalaisisännän näkökulmasta? Painattaa sopimus ja lähettää se joka kotiin, auttaen samalla paperiteollisuuttamme?
Järki käteen hoi
Mä haluaisin tietää kenen alterego tää "jutustelija"-nimimerkki on. Hippasen tutun tyyppistä tekstiä tuo mitä on lauottu. Lisäki en usko että joku joinaa klubbariin vain kirjoittaakseen kaksi "maailma on pahapaikka ja isovelivalvoo" viestiä (ja yhden vastauksen niihin).
[q]029, 26.6.2008 00:52:
Tässä vähän esimakua millasista pykälistä tulee koko euroopanlaajunen standardi jahka toi (EU:n perustuslaki minkä nimi on nykyään) Lissabonin Sopimus vedetään läpi:
EU aikoo tirkistellä lentomatkustajia
[/q]
Vaikka sangen idioottimaiselta lailta vaikuttaakin, niin mitenköhän tämä kyseinen laki liittyy mitenkään Lissabonin sopimukseen?
[q]duvin, 26.6.2008 01:12:
---
Mua henkilökohtaisesti vituttaa ihmiset, jotka heiluttaa käsiä ja sanoo ettei tiedä sopimuksesta mitään ja ettei siitä ole kerrottu ihmisille.
[/q]
Mua kans henkilökohtasesti vituttaa ihmiset jotka googlettaa asioista mistä ei tiedä ja takertuu vaan yksittäisiin lauseisiin ja kaikenlisäks haastaakseen riitaa.
Jos pointtina on se että tästä ei oo läppää valtamediassa niin miten toi sun googletus nyt liittyy siihen että tästä ei oo läppää valtamediassa muuten kun siten että tästä nimenomaan joutuu googlettamaan jos haluaa tietoa? Toi googletus vaan vahvistaa tän keskustelun pointtia.
Puhut muutenkin nyt aivan eri aiheesta kun postaaja. Sä puhut siitä onko lissabonin sopimusta "mainittu" julkisesti ja postaaja puhuu siitä, että lissabonin sopimus on sama kun EU:n perustuslaki joka jo kertaalleen äänestettiin kumoon. Postaaja puhuu myös siitä, että nyt se sama laki viedään läpi väkisin mutta eri nimellä (mikä pitää ikäväkyllä paikkansa).
Aivan turhaa vääntöä aiheen vierestä siis.
[q]duvin, 26.6.2008 01:12:
---
Onko ensimmäinen reaktio tulla ihmettelemään tietämättömyyttään klubituksen topikkiin?
[/q]
Tuskin tässä on mistään ensireaktioista kyse. Alkaa olla aikalailla viimesiä reaktioita nää.
Ja noin moraalisesti ajatellen, vaikka se oliskin jonkin ensireaktio niin mikä kukaan meistä on sitä arvostelemaan? Mun mielestä on aika itsekästä tuomita klubbariin postaamista kenenkään reaktiona jos sen taustalla on aidosti huoli siitä mihin suuntaan asiat on menossa.
Kukaan ei oo edes ihmetellyt tietämättömyyttään, vaan sitä että mediassa ei oo puhetta siitä että Lissabonin sopimus on naamioitu EU:n perustuslaki joka jo kertaalleen äänestettiin kumoon.
Vai kuulostaako epäloogiselta? Mun mielestä tässä on selkee kaava.
Laki joka äänestetään räikeesti kumoon -> Eri nimi - ei enää kansanäänestyksiä + kukaan ei puhu siitä että laki on 1:1:n EU:n perustuslain kanssa = menee läpi.
Vai tiesitkö sä valtamedian kautta että kyseessä on 98% sama sopimus, pienemmällä fontilla (jotta sitä voidaan kutsua nyt minisopimukseks, kun sivuja on vähemmän) ja eri nimellä ja kannella?
Tässä on enemmänkin kyse siitä että mieltääkö ihminen "sopimuksen" jossa on samat pykälät kun laissa laiksi vaiko ei. Tolla nimen vaihdolla on todellakin hämäävä vaikutus. Eihän kukaan oo ees huolestunu. Se on vaan lissabonin sopimus. Ei siinä mitään vaikka se yliajaa suomen lain. Eihän se oo laki. Ei se mitään vaikka joku voidaan pidättää suomesta ja siinä on samat pykälät kun EU:n perustuslaissa. Ei se oo laki vaikka siinä on samat pykälät. Eihän se oo... eihän..
Näinhän siis kävi EU:n perustuslaille.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3954327.stm
Mun mielestä tässä on sellanen moraalinen aspekti et ihmisiltä on kysytty mielipidettä ja annettu näennäinen mahdollisuus vaikuttaa. Ihmisten tunteilla ei oo siis yksinkertaisesti mitään väliä niille jotka haluaa tän jutun viedä läpi. Voiko tätä jonkun mielestä ees tulkita mitenkään muuten?
Ihan paskaahan toi on et annetaan mukamas vaihtoehto, mut sit kun valitsee väärän niin se ei sit ollutkaan näköjään mahdollisuus. :)
Miks tosta ees järjestettiin äänestyksiä =D ihan ihme touhua kun toihan on niin läpinäkyvää et ei jengin mielipide paina yhtään tässäkään jutussa.
Siitä tässä siis on kyse.
[q]Annakins, 26.6.2008 10:04:
---
029, 26.6.2008 00:52:
Tässä vähän esimakua millasista pykälistä tulee koko euroopanlaajunen standardi jahka toi (EU:n perustuslaki minkä nimi on nykyään) Lissabonin Sopimus vedetään läpi:
EU aikoo tirkistellä lentomatkustajia
---
Vaikka sangen idioottimaiselta lailta vaikuttaakin, niin mitenköhän tämä kyseinen laki liittyy mitenkään Lissabonin sopimukseen?
[/q]
Jaa-a. Mietin tota itsekin eilen et vaatiikohan toi lissabonin sopimuksen voimaan tulon. En tiedä kyllä ollenkaan siitä miten toi menee vaikka aika vauhdilla tota ollaan näköjään puskemassa.
[q]029, 26.6.2008 22:00:
Vai tiesitkö sä valtamedian kautta että kyseessä on 98% sama sopimus, pienemmällä fontilla (jotta sitä voidaan kutsua nyt minisopimukseks, kun sivuja on vähemmän) ja eri nimellä ja kannella?
[/q]
Tiesin. Mun mielestä aina kun on puhuttu Lissabonin sopimuksesta on mainittu että se on komission tapa päästä eroon noloista kansanäänestysten tuloksista ja että sopimuksen sisältö on laajasti samanlainen kun kaatuneen perustuslain.
Ehkä mä luen eri medioita.
Jos tarkoitus on arvostella medioita, niin tääl oli semmonen "Hesari on paska"-topikki.
EU ja Lissabon sopimus, Suomi ja vaalirahaskandaali.
Ylen A-studiossa lähetettiin juuri äskettäin hyvin lyhyt
televisiokeskustelu Lissabon sopimukseta.
Itseasiassa taisi olla ensimmäinen televisiossa
käyty keskustelu asiasta(?).
Tuntuu kuin että koko Lissabon sopimus
aihe on ikäänkuin piiloteltu yleisöltä/kansalta...
Vai miksi kansanäänestystä asiasta ei tehdä muualla
kuin Irlannissa?
Lissabon sopimus on sanottu olevan sekava ja hyvin
tulkinnanvarainen, ja tulee keskittämään valtaa liian
keskitetysti vain tietyille harvoille valituille vaikutusvaltaisille
(ennenkaikkea rahallista/polittista valtaa pitäville) henkilöille/polittikoille
(joita tukevat mm. erittäin varakkaat "liikemiehet" ns. "suurmogulit" ym.).
Tulee tässä väkisin mieleen liikemiesten/yritysten/järjestöjen
suuri "raha" vaikutusvalta ja politikkojen/politiikan ostaminen
(hinnalla millä hyvänsä), etenkin kun Ylessä nähtiin
lisäksi Lissabon keskustelun jälkeen vieläpä katkelma paljon puhuttaneesta Suomen
pimeästa vaaliraha skandaalista, jossa mainittiin
mm. allaolevan liikemiehen sormien olevan pelissä Suomen sekä
ulkomaan politiikassa.
Ks.http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/4592464.shtml
. Politikkojen salailu ja vaalirahoituslakien rikkominen ->
usko Suomen politiikan ja valtaapitävien korruptoimattomuuteen on hävinnyt
kokonaan, jos sitä edes koskaan ikinä on ollut!!
Viimeaikaiset uutisraportit, joita tuo kansainvälinen
ransparency International (korruption tutkimiseen erikoistunut järjestö)
on laatinut, vieläpä vahvistaa kaiken. Suomi on pröystäillyt että maa kuuluu
maailman vähiten korruptioituneitten maitten joukkoon... Naurettava ajatus!
Ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio:
"Korruptiota mittaavan Trancparency Internationalinin indeksissä
vertailussa Suomi on pärjännyt erittäin hyvin, mutta luultavasti
nykyisen tilanteen takia, jonka Kehittyvien Maakuntien Suomi on
aiheuttanut, Suomen sijoituksen odotetaan laskevan."
Mitä tästä EU:sta vielä muokkautuu tulevaisuudessa
mikäli Lissabon sopimus astuu voimaan?
Sitä ei uskalla edes ajatella ääneen... vai uskaltaako joku laittaa mielipiteensä tänne?