(Hard Dance)-bileiden järjestyshäiriöt ja niihin puuttuminen

Back to yleinen bilehöpinä O

Jea, oon täs kyl kanssa vähän pyöritellyt peukaloita ja toivonut et jollain muullakin (toivottavasti mahdollisimman monilla) olis vielä jotain (toivottavasti paljon) sanottavaa.

[pieni]...tai sit mun on pakko lopettaa noiden kilometrireplyjen kirjoittaminen, koska kaikki vissiin kuolee tylsyyteen puolessa välissä ja lopettaa keskustelemisen.[/pieni]

[q]Jone:
Jea, oon täs kyl kanssa vähän pyöritellyt peukaloita ja toivonut et jollain muullakin (toivottavasti mahdollisimman monilla) olis vielä jotain (toivottavasti paljon) sanottavaa.

[pieni]...tai sit mun on pakko lopettaa noiden kilometrireplyjen kirjoittaminen, koska kaikki vissiin kuolee tylsyyteen puolessa välissä ja lopettaa keskustelemisen.[/pieni]
[/q]

No mulla ei ole edelleenkään muuta kuin sama mitä mitä Ana-5000 sanoi, että bilepromoottoreiden kannattaisi palkata bileisiin lisää järkkäreitä ainakin huolehtimaan siitä, että artistien ja teknisen laitteiston koskemattomuus ja työrauha säilyisi. Siitä, missä baarissa vedetään enemmän ja mitä vedetään viinaa tai huumeita, voidaan varmaan keskustella hamaan tappiin asti, se tapahtuu jos on tapahtuakseen, onko kellään sitten esittää mitään konkreettisia keinoja sellaisten tapausten, jotka em. aineiden vaikutuksen alaisena klubeille häiriötä aiheuttaa, aisoihin saamiseen ja yleisen turvallisuudeen ja viihtyvyden lisäämiseksi on sitten asia erikseen.

Mä rupesin muuten tässä jotenkin yllättäen ymmärtämään niitä taannoin melkein bileissä kuin bileissä olleita turvatarkastuksia. Olihan ne melko persiistä, mutta pitäisköhän satunnaisesti heittää tsekkaukset ilman ennakkovaroitusta tiettyjen bileiden lipunmyynnin kieppeille?

Muutamia keinoja tulee kyllä mieleen, mutta ne todennäköisesti söisivät liikaa voimavaroja, ja ehkä rahaakin.... Ja en tiedä kuinka suuriin panostuksiin järjestäjillä on varaa, ja aikaa.

[q]Jone:
Mä rupesin muuten tässä jotenkin yllättäen ymmärtämään niitä taannoin melkein bileissä kuin bileissä olleita turvatarkastuksia. Olihan ne melko persiistä, mutta pitäisköhän satunnaisesti heittää tsekkaukset ilman ennakkovaroitusta tiettyjen bileiden lipunmyynnin kieppeille?
[/q]

Ongelmana vain on se että tsekkauksen pitää olla suht
perusteellinen että siitä olisi varsinaisesti hyötyä, ja se
taas tarkoittaa että sitä varten pitää olla asiantuntevaa
henkilökuntaa ja aikaa, mikä tarkoittaa runsaasti lisäkuluja
järjestäjälle ja sisäänpääsyn merkittävää hidastumista.

[q]toma:
Ongelmana vain on se että tsekkauksen pitää olla suht
perusteellinen että siitä olisi varsinaisesti hyötyä, ja se
taas tarkoittaa että sitä varten pitää olla asiantuntevaa
henkilökuntaa ja aikaa, mikä tarkoittaa runsaasti lisäkuluja
järjestäjälle ja sisäänpääsyn merkittävää hidastumista.
[/q]

Valitettavaa, mutta totta. IMO jotenkin vois kuitenkin kuvitella, että jos olis olemassa turvatarkastuksen mahdollisuus, niin sekin laskis moisten varsinaista tarvetta. Eli kun valvontaa satunnaisesti olisi ennalta siitä mitään ilmoittamatta, niin porukka skarppais vähän tiettyjen juttujen suhteen jo sen takia.

[q]Jone:
Jea, oon täs kyl kanssa vähän pyöritellyt peukaloita ja toivonut et jollain muullakin (toivottavasti mahdollisimman monilla) olis vielä jotain (toivottavasti paljon) sanottavaa.

[pieni]...tai sit mun on pakko lopettaa noiden kilometrireplyjen kirjoittaminen, koska kaikki vissiin kuolee tylsyyteen puolessa välissä ja lopettaa keskustelemisen.[/pieni]
[/q]

Ei täs kukaan kyllä tylsyyteen kuole aiheen tiimoilta.. postaukset ovat vain yksinkertaisesti olleet niin päteviä, että ilmeisesti jengi nyökkäilee ja myöntää asioiden olevan näin, mutta eivät uskalla ottaa asiaan sen kummemmin kantaa.. miksiköhän näin? Vaikeneminenhan on monesti myöntymisen/myöntämisen merkki, mutta vois tästä nyt muutkin jauhaa kuin samat parrat. pistäkääs nyt wordia kehiin!

[q]Jone:
Mä rupesin muuten tässä jotenkin yllättäen ymmärtämään niitä taannoin melkein bileissä kuin bileissä olleita turvatarkastuksia. Olihan ne melko persiistä, mutta pitäisköhän satunnaisesti heittää tsekkaukset ilman ennakkovaroitusta tiettyjen bileiden lipunmyynnin kieppeille?
[/q]

Noh, en ole hirveästi kiertänyt, mutta eipä noita tsekkejä ( nyt en siis tarkoita erään maan asukkaita ) taida pahemmin olla kuin Kaapelilla tai se on ainoa kerta E10 V:n lisäksi, jolloin mut on tarkastettu "tyhjennä taskusi"-tyyliin...On jengi kai sitten tottunut, että sama mitä taskuissa on, riittää kun narikassa takin antaa ja eikun bilettämään tai tekemään muuta.
Jäähalli ja Hartwall-areena keikoilla tuo meneekin suht sutjakasti kun ovella pelkästään vähän kollataan takin ja housujen päältä, mutta järkkäreitä kylllä riittääkin sitten. Joka paikassa missä eri katsomonosiin kuljetaan on se pari tyyppiä valvomassa tilannetta koko ajan ja kenttäkatsomoakaan ei myydä niin täyteen, että siellä täytyisi olla sillit suolassa.
Olen aina ihaillut sitä kuinka 11000 ihmistä saadaan suht lyhyen ajan sisällä nätisti järkkäreitten hymyn kanssa konserttiin sisään ja sieltä pois. Noh, ehkä hieman ontuva vertaus, koska toki kapasiteetitkin ovat isommat.

Mutta edelleen olen samaa mieltä siitä, että jos joku näyttää huonovointiselta bileissä, niin unohdetaan silloin edes hetkeksi se "Vitun öyskääjä" asenne ja mennään heti hälyttämään apua paikan henkilökunnalta jos ei muuta.

Henkilötarkastukset on vähän kaksiteräinen juttu, niitä itse tuhansia tehneenä ja myös itse asiakaspäässä olleena uskon et mulla on jonkunlainen näppituntuma (*vink*) aiheeseen. Monet kokee tarkastuksen jonkinlaisena epäluottamuslauseena ja myös tunkeutumisena henkilökohtaiselle reviirille.

Tuhannen hengen bileissä checkki myös sitoo ison määrän työvoimaa (joilla pitää kaikilla olla järjestyksenvalvojakortti ja lisäksi kokemusta hommasta jos tarkoitus on et jotain vaikutustakin tarkastuksella on) jos porukka aiotaan saada järkevässä ajassa sisälle (Kaapelin isoissa bileissä on ollut jopa 6 linjaa samaan aikaan). Toimintaa voi toki jokainen asiakas nopeuttaa omalla toiminnallaan.

En tykkää ajatuksesta checkistä jossa etsitään yhtä tai kahta nappia, se on jotenkin nipottamista ja kai mä sit kuulun siihen joukkoon jonka mielestä kuosit kuuluu tähän kulttuuriin.

Sen sijaan isompien kuosimäärien (bileissä myyminen harvoin edistää kenenkään asiaa, usein just ne kokemattomat sit ostaa bileissä ja kiskoo ilman mitään valvontaa), omien viinapullojen (saa aikaa usein känniääliö vaikutuksen kun retkipullo kirkasta kiskaistaan reippaasti jossain nurkassa) ja erilaisten astaloiden (joita valitettavasti niitäkin näkee vaikka tää onkin aina yhtälainen huumorinaihe niille jotka ei oo alalla työskennellyt) etsiminen sen sijaan on musta ihan fine. Mieluiten kuitenkin näkisin ettei näitä tarttis tehdä, se on sen verran ikävä toimenpide niin suorittajalle kuin tarkastuksen kohteena olevalle.

Hitto mä oon hyvä käyttään sulkeita

[q]Jone:
Jea, oon täs kyl kanssa vähän pyöritellyt peukaloita ja toivonut et jollain muullakin (toivottavasti mahdollisimman monilla) olis vielä jotain (toivottavasti paljon) sanottavaa.
[/q]
Joo, mut huomioon on myös otettava, että aktiivista keskustelua täällä käyvistä ovat hyvin usein samoja ihmisiä. Niiltä ei edes kannata toivoa osanottoa, jotka postaavat tänne:

- "Kuosaus on saatanasta!" - Tai vaihtoehtoisesti: "Kuosaus on parasta!"

Jos vulgaaristi ilmaista uskallan, niin hyvin suuri osa täällä postailevista lukeutuu tähän oneliner-kategoriaan. Näiden osanotto ei kuitenkaan edistä itse asiaa juuri millään tavoin, koska tämä vain johtaa postaajan fleimaamiseen, joka ei kaikessa sairaassa hauskuudessaan kuitenkaan aja keskustelun päämäärää. Joten varmaan siitäkään ei mitään haittaa ole, että tällaiset kaverit eivät tule aina väliin sekoittamaan pakkaa.

Jos jollain on jotain sanottavaa, niin toivottavasti ajattelee edes sitä yhtä lausetta pidemmälle osanottoaan.

[q]Jone:
Mä rupesin muuten tässä jotenkin yllättäen ymmärtämään niitä taannoin melkein bileissä kuin bileissä olleita turvatarkastuksia. Olihan ne melko persiistä, mutta pitäisköhän satunnaisesti heittää tsekkaukset ilman ennakkovaroitusta tiettyjen bileiden lipunmyynnin kieppeille?
[/q]
Minulla ei ole mitään noita vastaan, kunhan tarkastajat eivät todellakaan ole mitään ennakkoluuloisia virkaintoilijoita ja osaavat asiansa. Esimerkiksi Trinityssä nämä turvallisuusheput onnistuivat kaiketi ahdistelemaan kaikkein eniten niitä, joilla oli puhtaita jauhot pussissaan?

[q]Individual:
Aina ihalillut sitä kuinka 11000 ihmistä saadaan suht lyhyen ajan sisällä nätisti järkkäreitten hymyn kanssa konserttiin sisään. Noh, ehkä hieman ontuva vertaus.
[/q]

Jäähallilla ei oo narikkaa...

*Näkee painajaisia 11000 koukun narikasta*

[q]Hotblood:
---
Individual:
Aina ihalillut sitä kuinka 11000 ihmistä saadaan suht lyhyen ajan sisällä nätisti järkkäreitten hymyn kanssa konserttiin sisään. Noh, ehkä hieman ontuva vertaus.

---


Jäähallilla ei oo narikkaa...

*Näkee painajaisia 11000 koukun narikasta*
[/q]

Mutta Hartwall-areenallapa oli. Ainakin hyvin narikan näköiseen paikkaan tammikuun lopussa ennen R.E.M:in keikkaa takin jätin ja sieltä tyytyväisenä sen keikan jälkeen narikkalappua vastaan noudin. Toki näitä siis oli enemmän kuin yksi. Ympäri hallia. Vanhasta Jäähallista ( siis siitä HIFK:n kotipesästä ) en muista.

Edit: Ja taisi kaveri myös Slayerin keikan jälkeen narikasta reppunsa hakea kun tämä bändi oli Nordensköldinkadun hallissa soittamassa...

Joo on siellä joskus väliaikainen mut ei oo pakko jättää... Mut nyt menee offtopiciks

[q]sakk303:
Ei täs kukaan kyllä tylsyyteen kuole aiheen tiimoilta.. postaukset ovat vain yksinkertaisesti olleet niin päteviä, että ilmeisesti jengi nyökkäilee ja myöntää asioiden olevan näin, mutta eivät uskalla ottaa asiaan sen kummemmin kantaa.. miksiköhän näin? Vaikeneminenhan on monesti myöntymisen/myöntämisen merkki, mutta vois tästä nyt muutkin jauhaa kuin samat parrat. pistäkääs nyt wordia kehiin!
[/q]

Näinpä. Hienoa että Jone otit esille aiheen jota olen itsekkin pähkäillyt. Toki se on niin et mitä isompi kaupunki, sitä enemmän kaikkee negatiivista. Tai ainakin täällä Tampereella biletys on mielestäni varsin fiksua. Itse en ole pitkään aikaan käynyt Helsingin polkkakemuissa, mutta sellainen fiilis niistä on jäänyt, et juuri ne kemut kerää eniten ns "hörhöjä". Ja juurikin Gloria, missä paljon on ollut polkkakemuja, en muista et siellä olis koskaan ollut mitään tarkastuksia, et helppohan sinne on viedä se suurempikin säkki niitä eväitä mukana...Ja meno on ehkä sit sen mukaista.

[q]Hotblood:
Monet kokee tarkastuksen jonkinlaisena epäluottamuslauseena ja myös tunkeutumisena henkilökohtaiselle reviirille.
[/q]

Joo, niin mäkin koen. Kyllä mua vituttaa joutua syynättäväksi (varsinkin kun tiedän että se on kohdallani täysin turhaa), mutta antaisin kyl tsekkaa vaikka rektaalini siitä tiedosta, että se jotenkin vaikuttaisi bileissä vallitsevaan yleiseen turvallisuudentunteeseen. Toi nyt oli tietenkin äärimmäinen esimerkki ja turvatarkastuksia tekevien pitää osata käyttäytyä asian vaatimalla tavalla, sekä myöskin pyytää anteeksi jos jotain henkilöä tulee perusteettomasti häirittyä enemmän kuin muuta juhlakansaa.

[q]Hotblood:
Tuhannen hengen bileissä checkki myös sitoo ison määrän työvoimaa (joilla pitää kaikilla olla järjestyksenvalvojakortti ja lisäksi kokemusta hommasta jos tarkoitus on et jotain vaikutustakin tarkastuksella on) jos porukka aiotaan saada järkevässä ajassa sisälle (Kaapelin isoissa bileissä on ollut jopa 6 linjaa samaan aikaan). Toimintaa voi toki jokainen asiakas nopeuttaa omalla toiminnallaan.
[/q]

True, tämä ongelmallista. Siksi en olekaan mitenkään haluamassa tsekkejä aina ja kaikkialle, mutta musta olis ihan tervehenkistä jos ihmisten takaraivoissa olis vielä muisto sellaisesta ja tieto siitä, että sellainen voi olla taas missä tahansa bileissä.

[q]Hotblood:
En tykkää ajatuksesta checkistä jossa etsitään yhtä tai kahta nappia, se on jotenkin nipottamista ja kai mä sit kuulun siihen joukkoon jonka mielestä kuosit kuuluu tähän kulttuuriin.

Sen sijaan isompien kuosimäärien (bileissä myyminen harvoin edistää kenenkään asiaa, usein just ne kokemattomat sit ostaa bileissä ja kiskoo ilman mitään valvontaa), omien viinapullojen (saa aikaa usein känniääliö vaikutuksen kun retkipullo kirkasta kiskaistaan reippaasti jossain nurkassa) ja erilaisten astaloiden (joita valitettavasti niitäkin näkee vaikka tää onkin aina yhtälainen huumorinaihe niille jotka ei oo alalla työskennellyt) etsiminen sen sijaan on musta ihan fine.
[/q]

Jea, mulle se on kanssa oikeesti melko sama jos joku nyt kuulan tai pari mestoille roudaa (vaikka oon sitä mieltä ettei sitäkään pitäis tehdä), mutta on sit eriasia jos ruvetaan puhumaan siitä että yksittäisellä ihmisellä on niitä kymmenittäin tai jopa sadoittain messissä. Diilerit kun sais bileistä pois, niin se olis jo ihan kliffa juttu.

Samaten olis kivaa kun olis varmuus siitä ettei sitä kättä pidempää tai piilopulloja ole kenelläkään mukana.

[q]Hotblood:
Mieluiten kuitenkin näkisin ettei näitä tarttis tehdä, se on sen verran ikävä toimenpide niin suorittajalle kuin tarkastuksen kohteena olevalle.
[/q]

Kyl. Kivaa olis jos minkäänlaista kontrollia ei tarvittais, mutta näköjään nyt tarvittais kuitenkin bileisiin ainakin jonkinverran enemmän kuin nykyisellään on.

[q]Hotblood:
Joo on siellä joskus väliaikainen mut ei oo pakko jättää... Mut nyt menee offtopiciks
[/q]

No väliaikainen tai ei. Pointti on kuitenkin se, että heti ei sukat pyöri jaloissa kun on enemmän kuin 1000 ihmistä tulossa tapahtumaan. Että olisiko sieltä jotain opittavissa. Toki resurssitkin ovat vähän eri luokkaa.
Mutta jatkakaa toki... ( ja kuten sanoin hieman ontuva vertaus...)

Tarkastuksista sen verran että mielestäni ei todellakaan ole niin huonosti asiat vielä. Sitten kun aseita aletaan kuskata paikan päälle niin alan tukemaan tuota syynäilyä. Nyt ne kuitenkin menisi siihen parin napin tai sätkien metsästämiseen mikä on järjetöntä.
Mutta eiköhän se niin ole, että näissä baaribileissä tehokkain keino vähentää häiriöitä on auttaa pokeja duunissaan eli käydään mainitsemassa jos paikan päällä on kusipäitä. Helppoa ja tehokasta. Mitään muuta ei oikein ole tehtävissä. Kannatan silti kutsubileitä missä lippuja myydään kontrolloidummin ja joissa ihmisille painotetaan vastuunkantoa itsestään ja muista.

[q]SikaihQ:
Kannatan silti kutsubileitä missä lippuja myydään kontrolloidummin ja joissa ihmisille painotetaan vastuunkantoa itsestään ja muista.
[/q]

Ei se kutsu takaa vielä mitään... Vrt. Entropyn uuden vuoden kemut
jossa mm. rikottiin kaksi vessanpyttyä täysin räävittömällä tavalla ja
muutenkin ilmeisesti päihdekäyttäytyminen ei juuri eronnut ns. normi-
bileistä. Ei ole mahdollista jakaa niitä kutsuja niin hallitusti että ongelmat
pelkästään sillä välttäisi.

Tuli mieleen, että mitä jos jokin ulkopuolinen taho organisoisi ja toteuttaisi tarkastuksia satunnaisesti eri bileissä. En tarkoita nyt välttämättä poliisia, vaan esim. promoottorien yhteisesti perustama (ja rahoittama) porukka/organisaatio, joka sitten itsenäisesti päättäisi missä ja milloin tekisi tarkastuksia. Tällöin saataisiin mukaan se Jonen mainitsema "muisto takaraivossa että uusi tarkastus voisi olla juuri näissä bileissä mihin olen menossa".

- Garo

Koska nyt näyttää olevan niin, että erityisesti Hard Dance-bileiden puolella karkeat järjestyshäiriöt ovat olleet jo jonkin aikaa aivan uskomattoman jyrkässä nousussa, niin olisi mielestäni paikallaan keskustella siitä mitä tämä epätoivottu käyttäytyminen saadaan niitettyä tapahtumista pois ja ne saadaan jatkumaan kaikkien meidän kannalta miellyttävissä merkeissä.

Listaa niistä ongelmatilanteista, joihin olen törmännyt joko henkilökohtaisella tasolla tai kuullut ystävilltäni:

Pahoinpitelyt:
Aikaisemmin väkivallan ilmeneminen bileissä oli täydellinen shokki suurinpiirtein koko paikalla olleelle yleisölle, koska se leimattiin kaikkien puolelta tähän kulttuuriin ja sen tapahtumiin täydellisesti kuulumattomattomaksi. Juuri minkään tasoista väkivaltaa ei bileissä ilmennyt kuin äärimmäisen satunnaisesti ja niihin yksittäisiin tapauksiinkin puututtiin asian vaatimalla vakavuudella.

Kauniimman sukupuolen epäkunnioittava kohtelu:
Jälleen kerran aikaisemmin toisen sukupuolen lähestyminen bileympäristössä osattiin toteuttaa pääsääntöisesti hyvin huomaavaisesti puolin ja toisin. Siitä oltiin kovasti ylpeitä ettei lihatiskimentaliteetti ollut rantautunut "meidän" tapahtumiimme ja kuinka bileissä kaikki saivat pitää hauskaa kukin omalla tavallaan ilman seksuaalista häirintää. Tästä on nyt edetty siihen pisteeseen, että tuntemattomien ihmisten perseiden puristelua ja muuta lähentelyä tapahtuu hyvin yleisesti ja aivan lähiaikoina olen saanut kuulla kahdesta raiskausyrityksestä bileissä.

Lavalle kiipeily, artistien häirintä ja klubin sekä ravintolan omaisuuden tuhoaminen:
Aloitetaan nyt vaikka siitä lavalle kiipeämisestä: Jos et ole tapahtuman henkilökuntaa (joka tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei + perusteet näille säännöille), niin älä lähde kiipeämään lavalle - halusitpa sitten vain ottaa kuvia tai tanssia siellä missä on näennäisesti tilaa. Bileiden dekot, lava-setupit ja muut vastaavat eivät myöskään ole olemassa siksi, että niitä saisi sormeilla omaksi huvikseen selvinpäin, "vahingossa" tai kaatokännissä / överikuoseissa törmäillen. Samaa koskee kaikkea tapahtumapaikan omaisuutta - kaikki varmaan ymmärtävät, että paikkojen rikkomisesta seuraa hyvin pian se että ravintoloitsija kyseenalaistaa elektronisen musiikin tapahtumien omaan paikkaansa järjestettäväksi ottamisen kannattavuuden. Suomeksi sanottuna mestat lähtevät alta jos pistätte paikkoja paskaksi. Tapahtumissa esiintyviä artisteja ei myöskään tule häiritä kesken keikan. Levyjen tai livejen soittaminen on esiintyjille duunia (vaikkakin useimmiten ihan hauskaa sellaista) ja heillä ei ole kesken keikan aikaa jäädä jauhamaan paskaa, kättelemään porukkaa tai muutakaan vastaavaa vaikka jostain yleisön edustajasta kuinka siltä tuntuisi.

Ekstensiivinen laittomien päihteiden käyttäminen bileissä:
Henkilökohtaisesti en edelleenkään ole tuomitsemassa huumausaineiden käyttöä tai niiden käyttäjiä millään tasolla (koska pidän tätä jokaisen meistä henkilökohtaisten valintojen piiriin kuuluvana asiana), mutta sen paremmin viinan juominen kuin doupin vetäminenkään eivät anna vapautuksia niistä yleisistä käyttäytymissäännöistä, jotka koskevat kaikkia meistä. Kuosaaminen on myöskin käsittääkseni kaikkien järjestäjien virallisen kannan mukaan epätoivottua, koska jo pelkästään lainsäädännöllisistä syistä siitä seuraa ongelmia. Ihmisten päihteidenkäyttö tuntuu laittomien substanssien suhteen olevan Hard Dance-puolella menossa entistä enemmän siihen suuntaan, että se on kovin jätkä joka vetää eniten sälää. Tästä mentaliteetista johtuen öyskät tuntuvat olevan nykyään enemmän arkipäivää kuin poikkeuksia ja mm. yhdet bileet on lopetettu poliisin toimesta ihan vähän aikaa sitten ja vähintään yhdellä henkilöllä oli hengenlähtö lähellä. Ei siis pidä roudata sitä douppia bileisiin ja jos sitä on pakko ylipäätään käyttää, niin vois käyttää sitten kanssa järkeä. Järjen käytön unohtamisella aiheuttaa ensisijaisesti vaaratilanteita itselleen ja toissijaisesti helvetin isoa haittaa koko alakulttuurille.

Valitettavasti suurimmasta osasta näitä em. järjestyshäiriöitä vastaavat alle kaksikymppiset uudet kasvot (joka ei tietenkään tarkoita, että koittaisin tässä nyt väittää kaikkien alle parikymppisten käyttäytyvän huonosti ja sitä vanhempien ainoastaan asiallisesti). Kaikesta tästä ja muista järjestyshäiriöistä (joista muut toivottavasti kirjoittavat tähän keskusteluun) täytyisi nyt päästä eroon. "Tarttis tehrä jotain" - lainasanoja viljelläkseni. Nyt olisi siis kiva kuulla muidenkin mielipiteitä siitä miten homma saadaan takaisin handuun ja tällainen perseily loppumaan. Ilmiselvää on se, että jokainen meistä voi asiaan vaikuttaa vähintään siten, että hakee järjestysmiehiä aktiivisemmin auttamaan epätoivotuissa tilanteissa kunnes niiden aiheuttajat toivottavasti itsekin ymmärtävät mitä pitäisi tehdä toisin.

O