(Hard Dance)-bileiden järjestyshäiriöt ja niihin puuttuminen

[q]Mellu-:
joo, mut sen haluun viel sanoa että melkeenpä kaikki tilanteet/sählingit/tapahtumat on ihan itse aiheutettuja.. vaikkei sitä haluaisikaan myöntää niin näin se melkeenpä aina on*taputapu*
[/q]

hmmm... no enpä kyl tähän kommenttiin yhdy.
monta kertaa nähnyt, miten täysin viaton ihminen joutuu väkivallan uhriksi ihan vaan siks, että on ollut olemassa.
yhdessä vaiheessa tää oli ainakin melkein sääntö kuin poikkeus. tai ehkä se on oma vika, jos jonkun mielestä vaan näyttää typerältä tai tanssii väärässä paikassa tai sattuu vilkaisemaan väärään aikaan väärään suuntaan.

tämän lisäksi se, että joutuu häiritsevän lähentelyn kohteeksi ei myöskään ole kyllä yleensä oma vika.
pukeutumista tästä ei kyl voi syyttää, koska se ei oikeuta ketään koskemaan luvatta keneeseenkään.
minä harvemmin pukeudun edes mitenkään provosoivasti enkä ole mikään varsinainen bileprinsessa, mutta siitä huolimatta ärsyttävän törkeitä puristeluyrityksiä joutuu kestämään joka kerta.

tietysti se on oma vika, jos ei reagoi näihin tilanteisiin. sikspä mun neuvo on se, minkä edelläkin sanoin, että ihmiset oikeasti puolustaisivat itseään.. lähinnä niin, että kyseinen häirikkö toimitettaisiin henkilökunnan toimesta pois paikalta.

-ehkäpäminäkinvieläjoskuspuristanpakaraauhuu

[q]Uhuu:
---
Mellu-:
---

tietysti se on oma vika, jos ei reagoi näihin tilanteisiin. sikspä mun neuvo on se, minkä edelläkin sanoin, että ihmiset oikeasti puolustaisivat itseään.. lähinnä niin, että kyseinen häirikkö toimitettaisiin henkilökunnan toimesta pois paikalta.

-ehkäpäminäkinvieläjoskuspuristanpakaraauhuu
[/q]

joo.. tossa on kyl pointtia, hyvä kun oikaisit, tottahan tollaisia on tapahtunut et viaton on saa nenäänsä.. mutta niin.. monimutkaista eikö? näihin juttuihin vaikuttaa oikeesti nii moni asia et jos joskus ois aikaa ni postais kaiken yhellä kertaa.


ja mitä tohon ahisteluun tulee niin ohoijaa... kyllä me naisetki osataan.. ei varmaan ole jätkistäkään kovin kivaa ku/jos joku eukko piinaa kokoajan ja roikkuu kaulassa ym.. kyllähän tätä varmasti tapahtuu toisinkin päin.. eikö?

Ihan mielenkiinnosta, paljonkos järjestysmiehiä on Gloriassa / bileet? Entäs LaTourissa?

Jotenkin mulle on jääny aina sellanen fiilis, että Gloriassa järjestysmiesten valvonta olis huomattavasti pienempää kun esim LaTourissa, tosin Gloria tilanakin on jo kovin erilainen.

[q]Rubicon:
---
sakk303:
-klip-
---


iso *täh*

tää postaus on ehkä kokonaisuudessaan käsittämättömin mitä on vähään aikaan eteen osunut.
[/q]
Ei mun mielestä.
Tuossahan oli täyttä asiaa Rubiconin viestissä.

[q]Mellu-:
---
ja mitä tohon ahisteluun tulee niin ohoijaa... kyllä me naisetki osataan.. ei varmaan ole jätkistäkään kovin kivaa ku/jos joku eukko piinaa kokoajan ja roikkuu kaulassa ym.. kyllähän tätä varmasti tapahtuu toisinkin päin.. eikö?
[/q]

joo-o, kyllähän näitä riittää. omassakin tuttavapiirissä riehuu yksi miestenahdistelija.

Tässä on tullut aika hyvin esille ihmisten kanta - eli nollatoleranssi häiriköintiin, ikäviin välikohtauksiin etc. - etten viitsi alkaa samoja asioita käymään läpi. Jokainen idiootti voisi mennä itseensä ja jäädä sinne

eipä oo kukaan tullu mun persettä puristeleen :) ...mutta emmä oo nähny kyllä hirveesti mitään törkeetä toimintaa miehienkään suunnalta, eipä kyllä tuu välttämättä kateltuakaan miehiä niin hirveesti...jos ylipäätänsä älyää mitään katella...törkein juttu mitä oon nähny kun tre klubilla uutena vuotena joku känniääliö heitti tuopin suoraan djn/levareiden päälle paskaksi...siinä se melkein sitten on....mutta kuulostaa kyllä tosi surulliselta tavallaan kun mun mielestä se on just niin ihanaa kun saa olla rauhassa eikä tarvii pelätä mitään koskaan ja naiset saa pukeutua niin törkeesti/niukasti :P kuin ne haluaa, eikä niiden tarvii kestää mitään hikisiä kouria....mut ilmeisesti näin ei sit ihan ole

Offtopiccia...
Mä oisin vaa ilonen jos joku tyttönen mua joskus vähä ahdistelis

Ja asiaan:
Itse en ole koskaan nähnyt mitään ahdistelutapausta tai väkivaltaisuutta, ehkä siksi että olen niin musiikin ja tanssin vallassa että se täyttää koko tajunnan. Tosiaan paras tapa päästä eroon niistä ahdistelijoista on se oma-aloitteisuus, sana järkkärille vaa että äijä ulos.

Kyllä minäkin näkisin tän häiriökäytöksen esiintymisen osana isompaa kokonaisuutta. Jotenkin vaan tuntuu, että ihan tavallinen muiden ihmisten huomioonottaminen ja tavalliset käytöstavat alkaa olla nopeasti katoava luonnonvara.
Jotenkin vaan tuntuu, että tässä hedonistisessa individualismia palvovassa kulttuurissa moiset reliikit on vaan niin kovin passé.

Ihan niinkuin se pään kaivaminen sieltä perseestä ihmettelemästä sitä intrarektaalista kosmosta ja kanssaeläjien huomioonottaminen jotenkin välittömästi söisi sen yksilöllisyyden pois

Sen lisäksi, että näkee tätä aggressiivisuutta ja toisten yksityisyyden loukkaamista (kyllä, perseen kähmiminen ilman lupaa on juurikin sitä) on havaittavissa tällaista "minäminäminä eikä kukaan muu" - ajattelumaailman manifestoitumista suorastaan huolestuttavissa määrin. Tanssilattialla heilutaan täysin muista välittämättä. kanssabilettäjän vahingossa tönäisystäkin seuraa lähinnä murhaavia katseita, että vittuakos sinä siinä kun tässä on nyt minäminäminä ja mun ilmatila.

Muistan eräänkin tapauksen jossa eräs nuorehko neitokainen oli ilmeisesti päättänyt, että hän menee nyt pois tanssilattialta. Ongelmana ilmeisesti oli, että allekirjoittanut kehtasi olla olemassa hänen valitsemallaan reitillä, joten ilmiselvästi ansaitsin viittä vailla suorastaan väkivaltaisen tönäisyn pois hänen autuaaliselta reitiltään.
Siinäpä sitten silmät kiinni tanssiessa ja ruumiin painopisteen ollessa jossain tanssimisen edellyttämässä painopisteessä, oltiinkin äkkiä huomattavan hämmästyneenä perseellään tanssilattialla tämän pikkuprinsessaan horisonttiin katoavaa persettä ihmettelemässä. Lienee tarpeetonta mainita, että ko. henkilö ei edes vaivautunut katsomaan taakseen.


Itse en ole millään muotoa mikään vanha parta bileympyröissä, ensimmäisistä bileistä on hädintuskin puoltatoista vuottakaan aikaa joten en voi nyt tässä vajota nostalgisiin muisteloihin siitä kuinka ennen oli kaikki paremmin, mutta se ei tarkoita ettenkö olisi nykytilanteesta huolestunut. Varsinkin kun kyse ei nimenomaan ole pelkästään bileympyröistä.

En vain oikein keksi mitä tilanteelle voitaisiin tehdä, kun mielestäni kyseessä on tosiaan huomattavasti laajempaan kokonaisuuteen, koko yhteiskuntaan ja "kollektiiviseen maailmankatsomukseen" liittyvä ongelmavyyhti johon ei mielestäni ole olemassa mitään yleispätevää ratkaisua.
Enemmän tapakasvatusta kouluihin? Käytöspoliiseja kaduille partioimaan? Mikrosirut päähän? Koko väestön geenikannan manipulointi aggressiivisuuteen ja urpoiluun altistavat alleelit poistaen?

Tietysti on ainakin johonkin rajaan asti mahdollista lähteä ongelmaa kitkemään pelkästään bilekulttuurin sisällä valvontaa tiukentamalla ja erinäisiin kutsu- ja hyvävelisysteemeihin turvautuen mutta se olisi lähinnä yksittäisten oireiden poistamista taudin säilyessä.
Ei sen puoleen, että en kyllä keksi mitään parempaakaan ratkaisua, saati edes tiedä voidaanko koko "tautia" ylipäätään edes "parantaa".

Samaa sekoilua mutta vaan enenmmän "Niinku mitä väliii!" asenteella on psykebileissä missä lähiökingit bommailee _kajareihin_!!!, seiniin tms ja huomautettaessa sanoo takas "noku tää on mun juttu että mee nipo valittamasta". *silmänPyörLeuanLousk*
Henkilökohtaisesti, metsäbileissä yltiöpäisesti sekoilevan vois naruttaa puhun huutamaan ja mekastamaan. Ehkä 10 / 15 julkituodusta järjestyshäiriöstä (taistelut/hajottaminen/sotkeminen) on viimesen vuoden aikana ollu helsingissä psykebileissä. Puhumattakaan lakka / litku kuninkaista! Yey, you're the greatest!!! Että kai se on joku "äärilaidan" ilmentymä kasata idiootit paikalle.

On ihan saatanan mukavaa _kaikkien_ puolesta keskeyttää musiikki vaan sen takia että pari tyyppiä on päättäny juhlistaa enemmän, nopeemmin, kovempaa! Ihan ku ameriikoissa.

Tupakat tanssilattialla? Jos joku joskus tarpeeksi oikealla hetkellä tökkää tupakalla ruumiini väilittömässä läheisyydessä (1-2cm ihon pinnasta) olevaa objektia niin että tulee pysyvä kosmeettinen haitta joko vaatteeseen tai ihoon niin saatan kaataa juomaa päälle vastalauseena, jos on varaa tuhlata juomaa. Onhan se siistiä kun voi pitää 6min glowstikkiä jolla saa vielä vaatteet reikäseks ja arpia muihin. +++ TREISERIT TUPAKASTA!!! Ootteko kokeillu!?`VIIITUN SIISTIÄ! Siiderit ja kaljat juon mielummin mukista kun paidasta imettynä.

Julkinen paheksuja nro. xxx

[q]ujin:
Jos joku joskus tarpeeksi oikealla hetkellä tökkää tupakalla ruumiini väilittömässä läheisyydessä (1-2cm ihon pinnasta) olevaa objektia niin että tulee pysyvä kosmeettinen haitta joko vaatteeseen tai ihoon niin saatan kaataa juomaa päälle vastalauseena, jos on varaa tuhlata juomaa.
[/q]

Joo, näinhän ne tilanteet kannattaakin hoitaa..

Kaikki nämä "häiriöt" johtuvat ihan puhtaasti ihmisten asenteesta ja siitä että kanssabilettäjiä ei oteta tarpeeksi huomioon. Tämähän ei ole mitenkään ihmeellistä täällä pk-seudulla, kaikki ajattelevat vain itseään (okei, myönnän, yleistämistä...)

Tämä tupakointi tanssilattialla... Sen spaddun voi vaikka imaista siellä seinän vieressä, ei tarvitse välttämättä olla siellä keskellä heilumassa sen tulipään kanssa. Näin vältytään palovammoilta ja reikäsiltä vaatteilta sekä myös mahdollisilta "kaadan juomat sun päälle"-skenaarioilta, sekä myös potentiaalisilta tappeluilta. Toivon että te tanssilattialla tupakoivat otatte tämän huomioon. Kaikkien viihtyvyyden kannalta.

Sitten nipinapivalivali:
Tanssilattian etuosa varattakoon niille jotka humppatamppaavat kauan ja yhteen putkeen. Ottaa päähän kun jatkuvasti etuosaan sulloutuu lisää ja lisää porukkaa, heiluvat 30sek ja lähtevät pois. Jatkuvasti saa varoa eikä pysty keskittymään omaan hikoiluun. Tässäkin puhun itseäni hiukan pussiin, ajattelen vain itseäni. Mutta varmasti moni muu sellainen joka tykkää tampata pari tuntia putkeen yhtyy mielipiteeseeni. Onhan se kiva käydä siinä edessä moikkaamassa diizeitä, mutta varokaa niitä superhyperreivaajia, minua

[q]Mellu-:
ja mitä tohon ahisteluun tulee niin ohoijaa... kyllä me naisetki osataan.. ei varmaan ole jätkistäkään kovin kivaa ku/jos joku eukko piinaa kokoajan ja roikkuu kaulassa ym.. kyllähän tätä varmasti tapahtuu toisinkin päin.. eikö?
[/q]

itse en ainakaan missään vaiheessa todennut pelkästään naisten joutuvan häirinnän kohteeksi. kommentoin vain omalta osaltani tilannetta. ehkä naisten piinaaminen on yleisempää, mutta onhan ne himot hiirelläkin, joten usein myös miespuoliset joutuvat häirinnän kohteeksi. ja mitä pukeutumiseen tulee niin provosoivan pukeutumisen osaavat etenkin klubeilla myös miehet =)

on aivan sama minkä sukupuolen edustajaa ahdistellaan, tilanne on aina kiusallinen. varsinkin, jos tupataan kovin hanakasti iholle. onneksi yleensä näissä tilanteissa ei saada suurtakaan vahinkoa aikaiseksi ja tiukka ei riittää häätämään ahdistelijan. en kuitenkaan näe, että tämä on suurin ongelma bileissä. kyllä väkivaltainen käytös, omaisuuden tuhoaminen sekä överipäihtyminen ovat huomattavasti ikävempiä lieveilmiöitä. niinpä etupäässä niihin tulisi keksiä vaikuttamismahdollisuuksia. juuri em. häiriöiden vuoksi bileiden järjestämismahdollisuudet kärsivät. tähän asti bileiden valttina on ainakin ravintolahenkilökunnan taholta mainittu juuri hyväntuulinen yleisö ja erittäin vähäiset järjestyshäiriöt. olisi kiva, jos linja jatkuisi samana....

-käytösopashuuhkajalleuhuu

[q]JussiS:
Sama ongelma on ikävä kyllä ainakin stadin suurimmissa kiksubileissä, tosin painottuen lähinnä tohon kauniimman sukupuolen väärin kohteluun, sielläkään ei sentään vielä ainakaan häiriöksi saakka ole järjestyshäiriöitä/ tappeluita. Voi johtua tietysti vähän aktiivisemmista järjestysmiehistäkin(?).
[/q]

sen takia varmaan ku ne on naiset on siellä pileissä kauniita Mutta järki päässä...meinaan ei sitä kuulu mennä heti koittaa...ei ne mitään leluja ole PRKL

[q]AlinElin:
oman kokemuksen mukaan vähemmän järjestyshäiriöitä on ollut konemusiikki piireissä kuin tavan baareissa... ylettömästä viinan määrästä noin taitaa johtua ennemminkin kuin douppaamisesta*ding* mene ja tiedä...
[/q]
Mutta harvemmin tavisbaareissa kuitenkin tarvitsee kanniskella öyskääjiä ulos/sairaalaan.

[q]AlinElin:
voisinpa melkein väittää että viikonloppuisin jokaisesta baarista kannetaan ainakin yksi ihminen vähintäänkin ulos (poliisi ja sairaala sen lisäksi).
[/q]
Joo, mutta nimenomaan laittomat substanssit ovat suurempana prosenttina edustettuna bileissä.

[q]onko toi öyskääminen överit? mä oon tyhmä, hidas ja maalta joten en hiffaa ihan kaikkea slangia:)
[/q]
Jep. :)

[q]ja otetaanpa vielä sen verran takaisin että en todellakaan ihannoi/ hyväksy/ puolusta mitään douppaamista!
[/q]
En niin olettanutkaan. :) En minä itsekään tuomitse doussaajia, mutta kunhan jengi osaisi pitää järjen kädessä niiden kanssa.

Öyskiä tulee ensihoidon kundien mukaan tänä päivänä enemmän tavisbaareista kuin bileistä. Lakkaöyskien ollessa kyseessä, eipä juuri muita öyskiä bileissäkään näe.

Nuo tavisten harmaat massat ovat kyseisen aineen löytäneet ja kun tietotaito käytöstä on ilmeisen olematonta niin otetaan liikaa, viinan kanssa, yms. Eli ei öyskääminen ole mitenkään pelkästään konemusabileiden ongelma. Enemmänkin voisi sanoa et typeryksiä riittää joka porukassa, konemusapiireissä ehkä ihmiset ovat jopa keskimääräistä vastuullisempia kuosiensa kanssa.

[q]Hotblood:
Öyskiä tulee ensihoidon kundien mukaan tänä päivänä enemmän tavisbaareista kuin bileistä. Lakkaöyskien ollessa kyseessä, eipä juuri muita öyskiä bileissäkään näe.
[/q]
Entäs suhteellisesti ottaen? Pitää ottaa huomioon sekin, että normiravintolatoiminta on paljon laajempaa verrattuna bilekulttuuriin.

Viimeisimmät öyskät mitkä mä oon nähnyt/hoitanut, töissä tai vapaalla, oli viime syksynä. Sillon kun juttelin kundien kanssa niin sanoivat et 20 oli jo menny sinä iltana rikki (lauantai-ilta). Muita isoja bileitä ei sinä iltana ollut, muut oli tulleet normibaareista... Noiden jälkeen en ole bileissä nähnyt öyskiä vaikka aika monissa oon ollut töissä tai vapaalla.

Voihan tästä nyt tietty halkoa hiuksia universumin loppuun asti mut pointtina se et öyskätään sitä muuallakin, liittyy enemmän ihmisten typeryyteen kuin tiettyyn alakulttuuriin...

No, hard-meiningin bileistä on tullut niin mainstreamia, että nyt siellä alkaa ilmenemään mainstream-ongelmia. Nää ongelmat on yleensä ratkastu tarkalla ovikontrollilla ja aktiivisilla järjestysmiehillä. Bilejärkkärit vois itsekin harkita esim. palkkaavansa järjestyksenvalvojan tai pari, varmaan aika monelta subbarinkantajalta kuitenki löytyy se JV-kortti taskusta.

Koska nyt näyttää olevan niin, että erityisesti Hard Dance-bileiden puolella karkeat järjestyshäiriöt ovat olleet jo jonkin aikaa aivan uskomattoman jyrkässä nousussa, niin olisi mielestäni paikallaan keskustella siitä mitä tämä epätoivottu käyttäytyminen saadaan niitettyä tapahtumista pois ja ne saadaan jatkumaan kaikkien meidän kannalta miellyttävissä merkeissä.

Listaa niistä ongelmatilanteista, joihin olen törmännyt joko henkilökohtaisella tasolla tai kuullut ystävilltäni:

Pahoinpitelyt:
Aikaisemmin väkivallan ilmeneminen bileissä oli täydellinen shokki suurinpiirtein koko paikalla olleelle yleisölle, koska se leimattiin kaikkien puolelta tähän kulttuuriin ja sen tapahtumiin täydellisesti kuulumattomattomaksi. Juuri minkään tasoista väkivaltaa ei bileissä ilmennyt kuin äärimmäisen satunnaisesti ja niihin yksittäisiin tapauksiinkin puututtiin asian vaatimalla vakavuudella.

Kauniimman sukupuolen epäkunnioittava kohtelu:
Jälleen kerran aikaisemmin toisen sukupuolen lähestyminen bileympäristössä osattiin toteuttaa pääsääntöisesti hyvin huomaavaisesti puolin ja toisin. Siitä oltiin kovasti ylpeitä ettei lihatiskimentaliteetti ollut rantautunut "meidän" tapahtumiimme ja kuinka bileissä kaikki saivat pitää hauskaa kukin omalla tavallaan ilman seksuaalista häirintää. Tästä on nyt edetty siihen pisteeseen, että tuntemattomien ihmisten perseiden puristelua ja muuta lähentelyä tapahtuu hyvin yleisesti ja aivan lähiaikoina olen saanut kuulla kahdesta raiskausyrityksestä bileissä.

Lavalle kiipeily, artistien häirintä ja klubin sekä ravintolan omaisuuden tuhoaminen:
Aloitetaan nyt vaikka siitä lavalle kiipeämisestä: Jos et ole tapahtuman henkilökuntaa (joka tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei + perusteet näille säännöille), niin älä lähde kiipeämään lavalle - halusitpa sitten vain ottaa kuvia tai tanssia siellä missä on näennäisesti tilaa. Bileiden dekot, lava-setupit ja muut vastaavat eivät myöskään ole olemassa siksi, että niitä saisi sormeilla omaksi huvikseen selvinpäin, "vahingossa" tai kaatokännissä / överikuoseissa törmäillen. Samaa koskee kaikkea tapahtumapaikan omaisuutta - kaikki varmaan ymmärtävät, että paikkojen rikkomisesta seuraa hyvin pian se että ravintoloitsija kyseenalaistaa elektronisen musiikin tapahtumien omaan paikkaansa järjestettäväksi ottamisen kannattavuuden. Suomeksi sanottuna mestat lähtevät alta jos pistätte paikkoja paskaksi. Tapahtumissa esiintyviä artisteja ei myöskään tule häiritä kesken keikan. Levyjen tai livejen soittaminen on esiintyjille duunia (vaikkakin useimmiten ihan hauskaa sellaista) ja heillä ei ole kesken keikan aikaa jäädä jauhamaan paskaa, kättelemään porukkaa tai muutakaan vastaavaa vaikka jostain yleisön edustajasta kuinka siltä tuntuisi.

Ekstensiivinen laittomien päihteiden käyttäminen bileissä:
Henkilökohtaisesti en edelleenkään ole tuomitsemassa huumausaineiden käyttöä tai niiden käyttäjiä millään tasolla (koska pidän tätä jokaisen meistä henkilökohtaisten valintojen piiriin kuuluvana asiana), mutta sen paremmin viinan juominen kuin doupin vetäminenkään eivät anna vapautuksia niistä yleisistä käyttäytymissäännöistä, jotka koskevat kaikkia meistä. Kuosaaminen on myöskin käsittääkseni kaikkien järjestäjien virallisen kannan mukaan epätoivottua, koska jo pelkästään lainsäädännöllisistä syistä siitä seuraa ongelmia. Ihmisten päihteidenkäyttö tuntuu laittomien substanssien suhteen olevan Hard Dance-puolella menossa entistä enemmän siihen suuntaan, että se on kovin jätkä joka vetää eniten sälää. Tästä mentaliteetista johtuen öyskät tuntuvat olevan nykyään enemmän arkipäivää kuin poikkeuksia ja mm. yhdet bileet on lopetettu poliisin toimesta ihan vähän aikaa sitten ja vähintään yhdellä henkilöllä oli hengenlähtö lähellä. Ei siis pidä roudata sitä douppia bileisiin ja jos sitä on pakko ylipäätään käyttää, niin vois käyttää sitten kanssa järkeä. Järjen käytön unohtamisella aiheuttaa ensisijaisesti vaaratilanteita itselleen ja toissijaisesti helvetin isoa haittaa koko alakulttuurille.

Valitettavasti suurimmasta osasta näitä em. järjestyshäiriöitä vastaavat alle kaksikymppiset uudet kasvot (joka ei tietenkään tarkoita, että koittaisin tässä nyt väittää kaikkien alle parikymppisten käyttäytyvän huonosti ja sitä vanhempien ainoastaan asiallisesti). Kaikesta tästä ja muista järjestyshäiriöistä (joista muut toivottavasti kirjoittavat tähän keskusteluun) täytyisi nyt päästä eroon. "Tarttis tehrä jotain" - lainasanoja viljelläkseni. Nyt olisi siis kiva kuulla muidenkin mielipiteitä siitä miten homma saadaan takaisin handuun ja tällainen perseily loppumaan. Ilmiselvää on se, että jokainen meistä voi asiaan vaikuttaa vähintään siten, että hakee järjestysmiehiä aktiivisemmin auttamaan epätoivotuissa tilanteissa kunnes niiden aiheuttajat toivottavasti itsekin ymmärtävät mitä pitäisi tehdä toisin.