Poliisille kaavaillaan oikeutta tehdä rikoksia

Sanokaa, että tämä on aprillipila - sanokaa!

Tätä en olisi uskonut näkeväni Suomessa

[q]pHaze:
Ihmisen muisti on niin valitettavan lyhyt. Siitä ei ole kauaa kuin salaiset valtiolliset poliisit terrorisoivat ihmisiä monissa kommunistisissa maissa ja nyt ihmiset liputtavat innoissaan samanlaisia järjestelmiä ympäri maailmaa jonkun kuvitellun turvallisuuden tarpeen nimissä. Ja se, joka väittää että tästä kärsivät ainoastaan rikolliset, puhuu kyllä suoraan sanottuna perseestään.

[muokattu 21.4.2004 00:17]
[/q]

Juuri näin!*joo*

Kaiken ihmiselämän valvominen on mahdotonta. Sitä yritettiin DDR:ssä ja ei se oikein toiminut. Ne ihmiset siellä OIKEASTI ajattelivat luovansa ihanneyhteiskunnan. Tarkoitus oli hyvä. Ei siellä kukaan ajatellut tekevänsä pahaa toiselle tai yhteiskunnalle. Kyllä sielläkin aivan vilpittömästi (ellei jopa naiivisti) ajateltiin että STASI poistaisi kaikki kapitalismin synnyttämät ongelmat ja rönsyt.

Se vaan on niin, että kun yksi ihminen saa liikaa valtaa seuraukset eivät ole hyvät. Sitä valtaa myös käytetään. Myös väärin.

[q]alien:
ei ainakaan mua hairitse... Taitaa hairita vain niita, joilla on syyta pelkoon *vink**hih*
[/q]

Tässä käy kuten piraattilevyjen kanssa.

1. Oikeita piraatteja suojaukset eivät haittaa yhtään. Eikä heitä koskaan saada kiinni.

2. Muutamia levyjä kavereilleen myyneitä otetaan kiinni esimerkin vuoksi (ja onhan se myös helpompaa virkavallalle kuin jahdata ammattilaisia) ja heitä rangaistaan ankarasti.

3. Tavallinen/rehellinen kansalainen kärsii levyjen huonosta laadusta ja yhteensopivuusongelmista. Hän joutuu ostamaan autoonsa toisen kappaleen samasta levystä. Hän ei voi myöskään kuunnella levyä tietokoneellaan.

Nyt puhutaan lapsipornosta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Näitä uusia valtuuksia tullaan kuitenkin sitten pääasiassa käyttämään tavallisten ihmisten saamiseksi kiinni asioista jotka eivät ketään vahingoita. Rangaistukset kärsivät sinun ystäväsi eivätkä jotkut oletetut isot pahat pojat.

[q]Superstara:
Tässä käy kuten piraattilevyjen kanssa.

1. Oikeita piraatteja suojaukset eivät haittaa yhtään. Eikä heitä koskaan saada kiinni.
[/q]

Aivan varmasti saadaan.

[q]
2. Muutamia levyjä kavereilleen myyneitä otetaan kiinni esimerkin vuoksi (ja onhan se myös helpompaa virkavallalle kuin jahdata ammattilaisia) ja heitä rangaistaan ankarasti.
[/q]

He tiesivät riskin ja rikkoivat lakia. Omaa typeryyttään.

[q]
3. Tavallinen/rehellinen kansalainen kärsii levyjen huonosta laadusta ja yhteensopivuusongelmista. Hän joutuu ostamaan autoonsa toisen kappaleen samasta levystä. Hän ei voi myöskään kuunnella levyä tietokoneellaan.
[/q]

En edes menisi kutsumaan sitä rehelliseksi, jos ostaa piraatteja. Ja toiseksi tämähän olisi taas vain omaa tyhmyyttään, jos ostaa kadulta tuotteita.

[q]
Nyt puhutaan lapsipornosta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Näitä uusia valtuuksia tullaan kuitenkin sitten pääasiassa käyttämään tavallisten ihmisten saamiseksi kiinni asioista jotka eivät ketään vahingoita. Rangaistukset kärsivät sinun ystäväsi eivätkä jotkut oletetut isot pahat pojat.
[/q]

Näinköhän tässä sitten käy... Uskon kuitenkin poliisin pyrkivän pyramidin huipulle ja sinne päästään yleensä pohjalta. Parempi olisi vain pysyä poissa sieltä, jos haluaa tehdä jotain välttääkseen suuremman mahdollisuuden tulla poliisin ”raiskaamaksi”.


Vai meneekö mun ajatusmaailma taas ihan kivikaudelle? Ja eiku nuq..

[q]alien:ei ainakaan mua hairitse... Taitaa hairita vain niita, joilla on syyta pelkoon *vink**hih*[/q]

Tämä on idioottimaisin perustelu ihmisen yksityisyyden suojan vähentämiselle ja tätä kuulee oikeasti aivan liian usein..

[q]alien:
---
[Nuclear]:
Mua ainakin häiritsee yksityisyyden katoaminen aivan v*tusti. Se mitä kaikkee kivaa mä satun kultani kanssa keskustelee, niin toivoisin et jää vaan mun ja hänen välisekseen, ei kenenkään viranomaisen kuultavaksi.

---


Miksi viranomaiset sitten sua kuuntelisivat, ellei niilla olisi siihen syyta (eli he epailisivat sinua jostain)... te olette vain vainoharhaisia ja minkakohan takia Oon aika varma, etta poliisit ovat isojen tekijoiden perassa, eika jokaisen kadulla tallaajan linjolla.

Ja tuskin se tulee siita sulle kuittailemaan, jos sun ja sun kultasi linjoja kuuntelisi, ellei silla edelleenkaan ole siihen syyta.
[/q]

Mistä sinä tiedät ettei viranomainen lankea? Oatko poliisit ja supon tyypit jotenkin moraalisesti ylemmällä tasolla kuin me? Samanlaisia itsekkäitä paskiaisia sieltä löytyy kuin muualtakin, joten väärinkäyttöä voidaan odottaa tapahtuva.

ei voi muuta sanoa ku et toivottavasti ei mee läpi

[q]onomatopoeia:
Puhelinkuuntelu kaikille kansalaisille ja sitten kun poliisi vaan yhdistää muutaman rekisterin, kuten bussikorttijärjestelmä, pankkikorttiostot, kauppojen bonuskortit, kirjastokortit. Tähän vielä lisäksi kännykkäpaikannus ja yhdistetään vielä Helsingin keskustassa oleva videokameravalvonta. Tästä saa jo aikamoisen automaattisen kansalaisvalvontajärjestälmän ainoastaan olemassaolevan teknologian avulla.
Alkaa isoveli kohta olla voimissaan ja tulee rikollisille aika tukalat paikat ja rikokset voidaan estää jo ennen ku rikollinen sitä edes ajattelee.

Niin ja vielä nuo terroristivihjeet mallia DDR. Tarkkailkaa naapureitanne.
[/q]

ja tää reply sai kananlihalle. Ihan vaan pelkästään siks, et todellakin DDR:n ajoista on tekniikka menny eteenpäin ja nykyään tollein puolhuolimattomasti pystytään seuraamaan about kaikkea mitä teet. fuuuukin nice

-M

[q]a:
Eihän tästä ees montaa vuotta ole ku poliisi jako vihjepalkkioita pommaajien nasauttamisesta .) Käyttöön uusiks vaan.
[/q]

Väärin. Helsingin Kaupunki jakoi.

[q]jUSSi:
---
alien:ei ainakaan mua hairitse... Taitaa hairita vain niita, joilla on syyta pelkoon *vink**hih*
---


Tämä on idioottimaisin perustelu ihmisen yksityisyyden suojan vähentämiselle ja tätä kuulee oikeasti aivan liian usein..
[/q]

Ongelma tossa perustelussa on nimenomaan siinä, että jos tämä(kin) päästetään läpi sen takia että ”eihän mulla oo mitään pelättävää”, niin kierre tulee ihan varmasti jatkumaan. Kohta tulee sen vuoro, että puhelinkuuntelua laajennetaan koskemaan muitakin kuin pelkkiä terrorismiepäilyjä, henkilöönkohdistuvia tarkistuksia voidaan tehdä ”tarpeen mukaan” jne jne. Tosin Alien totes todella selkärankaisesti jo itekin että tuli päästettyä suusta jotain mikä kuullosti niin paljon paremmalta päässä

Kyse ei siis ole oikeastaan siitä onko itsellä pelättävää vai ei vaan siitä, että yksityisyyden raja häilyy kokoajan ja poliisivaltiota perustellaan jatkuvasti olemattomilla peikoilla. Eli vaikka mm Alien on siinä oikeassa että tietenkin poliisi tähtää niihin isoihin kaloihin eikä muutaman klubbarin lemmenkeskusteluihin, niin sekin raja lähestyy jtakuvasti.

Tuskin meistä kukaan haluaa mennä samaan suuntaan Ameriikan ihmemaan kanssa jossa jo nyt pelkkä epäily terroristikytköksistä riittää pidätykseen ja määrittelemättömän pituiseen vangitsemiseen ilman oikeudenkäyntiä? Häkissä viruessa tuskin kovin paljon lohduttaa tieto siitä, että Osamaahan ne oikeasti jahtaa eikä mua ja tästä varmaan seuraa jotain hyvääkin kun saadaan muutama terroristi kiinni. Ehkä. Joskus. Jossain. Saadaanhan? Vaikka esimerkki on hiukan extreme päästä eikä sitä nyt haeta niin sekin aika tulee jos joskus ei sanota ”ei”.

Miksi tää olisi niin kamalaa? Jos itsellä ei ole mitään syytä pelkoon, niin eihän tämä tule koskemaan ns.kunnon kansalaisia yhtään,eli jos ei ole aikomusta mm. edes koskea nipsuihin eikä napsuihin..

[muokattu 21.4.2004 09:47]

[q]a:
---
Jone:
Väärin. Helsingin Kaupunki jakoi.

---

No scheisse, eipä niitä kuitenkaan ulosottoviranomainen käyny kotoaan hakee vai mitä :p
[/q]

No se riippuu vähän siitä miten asiaa katsoo ja mitä tolla tarkoitat.

Viime kädessähän toi Ilaskiven Nuija-kamppanja perustui juuri sille ajatukselle, että Helsingin kaupungin kannattaa vaikka maksaakin viidenhuntin vasikkaraha maalaajien narauttajille, koska ne rahat voidaan joka tapauksessa periä narautetulta siinä samassa kun buffaus- ja muut kulutkin. Et kyllä, ulosottoviranomainen olisi kerännyt ne rahat jos niitä ei olisi muuten ollut. Eipä vaan tainnut ko. kamppanja tuottaa juuri tulosta ja lopetettiin käsittääkseni hyvin nopeasti juuri siksi, että toi ei enää oikein natsannut yleisen suomalaisen oikeustajunkaan kanssa.

Nuija-kamppanjaa vedettiin muuten 1986, eli pauttiarallaa 18 vuotta sitten. Mielenkiintoinen aikakäsitys sulla muutamasta vuodesta.

[q]MAkeda:
Miksi tää olisi niin kamalaa? Jos itsellä ei ole mitään syytä pelkoon, niin eihän tämä tule koskemaan ns.kunnon kansalaisia yhtään,eli jos ei ole aikomusta mm. edes koskea nipsuihin eikä napsuihin..
[/q]
Kyl täs mun mielestä aletaan polkeen jenkkityyliin yksilön oikeuksia, ja vieläpä samalla syyllä: Terrorismin pelolla.

Ei siinä mitään, ihan hyvä et ollaan sit ”valmiita” jos joskus terrori-isku suomeen tulee, mut en oo ikinä ymmärtäny tätä ennaltaehkäisevää toimintaa. Ton varjolla tullaan kuitenkin seuraamaan myös muita henkilöitä huomattavasti tarkemmin, ja ikävä kyllä jos vanhat merkit pitää paikkansa, tarkoittaa se meitä vaarallisia ”teknohuumerikollisia”.

Mielestäni kysehän ei ollut siitä, että jokaiselle poliisille suotaisiin nämä edellä mainitut oikeudet. Tämä ryhmä joka saisi nuo soluttautumis- ja rikoksen tekemis-, ja salakuunteluoikeudet käyttöönsä on tuskin suurempi kuin muutamia henkilöitä (väitti aamu tv:ssä sisäministeriön edustaja). Suomen kokoisessa maassa, löytää ja kouluttaa tarpeeksi kylmäpäisiä, hyvät näyttelijänkyvyt omaavia ja poliisiksi haluavia ja soveltuvia henkilöitäkään tuskin löytyy liikaa.

Jos asiasta järjestetään mielenosoitus, niin olen siellä.

[q]a:
---
Grizzley:
Kyse ei siis ole oikeastaan siitä onko itsellä pelättävää vai ei vaan siitä, että yksityisyyden raja häilyy kokoajan ja poliisivaltiota perustellaan jatkuvasti olemattomilla peikoilla. Eli vaikka mm Alien on siinä oikeassa että tietenkin poliisi tähtää niihin isoihin kaloihin eikä muutaman klubbarin lemmenkeskusteluihin, niin sekin raja lähestyy jtakuvasti.
---


No mutta huoh. Eikö taannoinen apulaisoikeuskanslerin antana huomautus poliisille, tai vastikään lakiin kirjattu huumausaineen käyttörikoksen ja hallussapidon erottaminen toisistaan todista juuri päinvastaista?

[/q]

No mutta huoh. Kyse ei olekaan yliesierikoisapulaisvaravaurioraivausvuorovarausratkaisupäällikön jälkikäteen antamasta huomautuksesta eikä rikosnimikkeiden välisistä eroista Kyse on siitä mihin suuntaan asioita ajetaan, eli yksityisyyden suojan heikkenemisestä.

[q]

Ei jenkkilän kaltaisella kauhukuvalla ole IMO mahdollisuutta toistua Suomen kanltaisessa oikeusvaltiossa vaikka täällä pyörät kääntyvätkin vuosikausia, kun jostain on nipottamista.
[/q]

Ja tästä on takeena se, että...?

[q]a:Ei jenkkilän kaltaisella kauhukuvalla ole IMO mahdollisuutta toistua Suomen kanltaisessa oikeusvaltiossa vaikka täällä pyörät kääntyvätkin vuosikausia, kun jostain on nipottamista.[/q]

Jotta jenkkilän malliin ei päästäisi on asioista huudettava ajoissa. Ja se huutamisen aika alkaa olla käsillä. Pienetkin yksilön intimiteettiä ja vapautta heikentävät muutokset ovat muutoksia huonompaan suuntaan. Aiheesta on pidettävä meteliä nyt, jotta emme huomaisi 10 vuoden kuluttua elävämme samankaltaisessa oikeustyhjiössä kuten jenkit.

Minä arvostan yksilön vapauden joidenkin terrorismipelkojen yläpuolelle. Niin kauan kuin Suomen ulkopolitiikka hoidetaan humaanisti, ei terrorismista tule uhkaa Suomelle.

Ennemmin kantaisin huolta alkoholin haitoista ja vaikka työuupumuksesta sekä työtapaturmista, kuin jostain helvetin terroristeista.

Tälläiset ”yhteisen hyvän” ”terrorismin kitkemisen” jne nimissä suoritettavat ”virkavallan toimivallan kasvattamiset” on aina loputa askel kohti diktatuuria. Tälläiset askeleet eivät ikinä ole yksilöille ”hyvä kauppa”. Oikeudet menevät ja erinäisten poikkeus säännösten avulla luodaan tilanne jossa ihmisiä voidaan epäiltyjen tekojensa perusteella tuomita ilman näyttöä.

Lisäksi korruptio tosiaan varmasti tulee mukaan kuvioihin ennemmin kuin myöhemmin.

Täytyy kyllä yhtyä moniin noista [Nuclear]:n kommenteista. Hyviä argumentteja.

Vaikka tämä ei suoraan yhteiskunnassa näkyisi on selvää että mikäli joudut itse tilastolliseksi desimaaliksi, virkavallan tekemän rikkeen kohteeksi, ei se ole kivaa.
Minusta tässä luodaan puitteita sille että lopulta kaikki voimankäyttö, virheliikkeet on valtion puolelta sallittua kunhan se saadaan pidettyä pois julkisuudesta tai se saadaan seliteltyä tekaistuilla syytteillä.

[q]a:

Eikä tuokaan laki nyt sitä tarkoita, että sinulta varastetaan synnytyslaitokselta vastikään pullahtanut muksu ja paikalle vaihdetaan NeoGestapon huippukoulutettu salamurhaajasoluttautuja.
[/q]

Jjjjjjust. Aika aktiivisesti jo täytyy välttää näkemästä jutun juonta et pääsee noin korkeelle. Sä oot sitä mieltä että tää laki olis hyvä juttu, mä en. Se siitä

[q]pr0ton:
Tämä ryhmä joka saisi nuo soluttautumis- ja rikoksen tekemis-, ja salakuunteluoikeudet käyttöönsä on tuskin suurempi kuin muutamia henkilöitä (väitti aamu tv:ssä sisäministeriön edustaja).
[/q]

Niin siis väitti nyt. Sitten kun laki menee läpi valtuuksia käyttää jokaikinen poliisi takahikiän apulaissheriffin kesälomantuuraajaa myöten.

Kun poliisille annettiin valtuudet taputella (pat down) lainkuuliainen kansalainen oman turvallisuuden varmistamiseksi, alkoi poliisi järjestelmällisesti käyttää oikeuttaan kaikkien kansalaisten kanssa. Vaikka nämä eivät selvästikään muodosta minkäänlaista uhkaa. Poliisi pahimmillaan käyttää tätä rangaistuksena vaikkapa nenäkkäistä vastauksista - ainoastaan ärsyttääkseen.

Saman turvallisuuden nimissä vietiin huumekoira Ruoholahden metroasemalle haistelemaan ihmisiä kun lähistöllä oli konemusiikkitapahtuma.

Saman turvallisuuden nimissä takahikiän poliisi ensi vuonna kuuntelee puhelintasi (koska veit sen tyttöystävän), yrittää ostaa sinulta poltettuja cd-levyjä (kun sulla on uusin Subliminal Sessions 6 ja hänellä vasta Winter Sessions) ja varastaa uudenkarhean bemarisi kun on enempi Volvo-miehiä.

Poliisille suunnitellaan oikeutta tehdä rikoksia toisten, vakavampien rikosten paljastamiseksi.

Sisäministeriön työryhmän valmisteleman ehdotuksen mukaan rikoksia voisi tehdä rikollisjengiin soluttautuva poliisi oman uskottavuutensa varmistamiseksi. Väkivaltaan poliisimies ei saisi kuitenkaan syyllistyä. Peitetoimintaan olisi tarkoitus perustaa muusta poliisista irrallaan toimivat täysin salaiset yksiköt.

Sisäministeriössä pienen poliisiryhmän valmistelemaan poliisilakiluonnokseen liittyy kolme merkittävää, periaatteellista muutosta, jotka lisäävät poliisin valtuuksia merkittävästi. Ne ovat: puhelinkuuntelun salliminen ilman rikosepäilyä, rikoksen tekemisen hyväksyminen peitetoiminnassa ja anonyymitodistelun tuominen suomalaiseen oikeussaliin


Peitetoiminta ja puhelinkuuntelu laajenisivat
Puhelinkuuntelupykäliin ehdotetut muutokset sallisivat suojelupoliisille kuuntelun aloittamisen nykyistä väljemmin. Enää ei tarvittaisi varsinaista rikosepäilyä terrorismista, vaan pelkkä vihje riittäisi. Tällainen voisi olla ulkomailta saatu vihje Suomessa oleskelevan henkilön taustasta.

Peitetoimintaa poliisi haluaa tehostaa, koska puhelinkuuntelun teho järjestäytyneen rikollisuuden selvittämisessä on laskenut. Peitetoiminta tarkoittaa poliisimiesten soluttautumista rikollisorganisaatioihin.

Ehdotuksen mukaan tätä peitetoimintaa hoitavat poliisiyksiköt olisivat täysin erillään muista poliiseista, eikä niiden olemassaolosta olisi mitään tietoa.

Pääosin peitetoimintaa on nykyisin käytetty huumekauppiaiden paljastamiseen. Ehdotuksen mukaan sitä voitaisiin käyttää esimerkiksi myös lapsipornorinkien selvittämisessä.

Ministeriön luonnos sallisi soluttautuvalle poliisille rikollisten tekojen tekemisen ilman seurauksia, jos se on välttämätöntä ja puolustettavaa. Poliisi voisi uskottavuutensa nostamiseksi lapsipornoringissä vaihtaa valokuvia tai huumejengissä salakuljettaa huumeita tai varastaa auton ja ajaa ylinopeutta. Väkivaltarikokset olisivat kiellettyjä.

Kolmas uutuus liittyy peitetoimintaan ja siihen jos tällainen poliisi joutuu todistamaan oikeudessa. Luonnoksen mukaan peitepoliisi voisi esiintyä salissa ilman että syytetty saa mitään tietoa tämän henkilöllisyydestä. Tämä tarkoittaa periaatteellisesti erittäin suurta muutosta eli anonyymitodistelua.


Ilmiantajien palkkiot verovapaiksi
Pakettiin liittyy myös muita uudistuksia esimerkiksi se, että peitetoiminnan pikkuveljen eli valeostotoiminnan käyttöä aiotaan laajentaa tavanomaisten varkausrikosten selvittämiseen.

Ehdotuksen mukaan poliisi perustaisi myös rekisterin omista tietolähteistään eli vasikoista. Näille maksettavat palkkiot muuttuisivat verovapaiksi.

Poliisi oikeudet ovat lisääntyneet jatkuvasti. Vuonna 1995 poliisi sai oikeuden puhelinkuunteluun törkeissä rikoksissa. Sen käyttöalaa on laajennettu jatkuvasti. Vuonna 2004 poliisi sai valtuuden salakuunnella myös epäillyn kotona.

Vuonna 1999 tuli dna-rekisteri, johon nykyisin rutiininomaisesti tallennetaan rikoksesta epäiltyjen tunnisteita.

2001 sallittiin soluttautuminen rikollispiireihin, jota nyt siis tarkoitus laajentaa.

(MTV3)


Tää menee jo mun mielestä vähän yli et pyritään selvittämään rikoksia tekemällä rikoksia, jopa törkeitä sellaisia