Houston kontrollerista ja softa työskentelystä yleensäkin
- « Edellinen
- 1
- 2
- 3
- Seuraava »
Kävin eilen testaamas tuota m-audion Project Mixia. Vimpain on täysin motorisoitu ja toimii myös 8-kanavaisena äänikorttina.
Ainakin käytössäni olevan softan kanssa (ableton live) ei ollu MItÄÄN ongelmia. Ajurit asentuivat kivuttomasti ja ohjelma asetuksilla oltiin redi to gou.
Oli oikeasti todella ihastuttava käyttää softaa tuol kontrolleril. Aiheutti myös muutaman "ahaa miten näppärä" elämyksen! Mitään alavalikkojuttuja tai näppäinyhdistelmia ei ollu, kaikki toimii JUST kuten toivoiskin, ja vempainta voi alkaa käyttämään ilman manuaalin selailua.
Project miks nimeää kanavat sen mukaan miten ne olet jossakin softas nimenny niin ei mene myös feidereitten kans sekaisiin kun selataan kahdeksasta kanavasta ylöspäin. Mitään kanavien "ylärajaa" en huomannu (tein 25 audio ja midikanavaa jonka se tunnisti), nuolinappuloil se hyppää joko yhden kanavan tai sitten kokonaiset 8 kanavaa kerrallaan eteen/taakseppäin.
Se tunnistaa myös efektin jos sen jollekkin raidalle lisäät ka nimeä sen ihan efektin mukaan, esim. delay, reverb jne. ja toki samas järjestykses mitä ne on kanaval.
Äänenlaatu en huomannu mitään valittamista, ei mitään suhinaa tms. Toki joitakin em. ominaisuuksia on varmaan Macien kontrollerissa, mut mielestäni se on aivan överihintainen, eikä oo muu ku pelkkä kontrolleri! Ja toimii ainoastaan midillä....
Ainakin 10minuutin käytön jälkeen unohtui hiiren olemassaolo täysin, ja puolen tunnin jälkeen tuntui et en haluais koskea hiireen enää IKINÄ! Sen verran nopeasti mukavuuksiin tottuu;)
Itselläni ainakin on täys mahdottomuus klikkailla hiirellä niitä nuotteja paikalleen. En jaksa säätää muuten kuin soittamalla ne suoraan sisään koskettimistolta. Pidän sitä muutenkin paljon parempana tapana, kun mukana on soittovirheitä ja velocity-arvot jne. Lisää ns. elämää siihen. Työnarkomaanina pidän ihmistä, joka jaksaa joka nuotille miettiä esim uuden voimakkuuden. :)
Softien nupit jne voi kontrolloida MIDI-kontrollerillakin tai sitten suoraan klikkaamalla pisteitä automaatiokäyrään (tää on helppoudessa yks niitä överihyvin tehtyjä ominaisuuksia Logicissa, jonka takia en Cubaseen vaihtais).
Softien soundieditointi on kyllä itsellekin todella hankalaa, tykkään säätää soundit hardiksella suoraan nupeista.
Itse pidän kyllä tietokonesekvensseriä kaikista helppokäyttöisimpänä. Työasemien käyttöliittymien kanssa olen onnistunut aina hajottamaan pääni. Arrangenäkymässä ei tuota itelle hiiri minkään näköisiä ongelmia, päinvastoin kaikki mitä haluan tapahtuu heti.
edit:
Kontaktista tuli vielä mieleeni, että siinä (ja kaikissa muissakin NI:n tuotteissa) on aivan käsittämättömän paska browseri. Tämän takia käytän vain EXS24:ää, jonka soundien selaus tapahtuu vaikkapa painamalla näppäimistössä nappulaa. Logicin plugarit on muutenkin käyttömukavuudessa valovuosia suurinta osaa muita edellä. Tarvittaessa voi säätää vielä vaikka hiiren rullalla parametreja.
Siis onko kellään muulla edellä mainittuja tuntemuksia liittyen softa työskentelyyn vai olenko ainoa!!!
Ei ainakaan täällä.
Keskittyminen ja "motorinen tarkkuus" on ihan jees. :D Valitsee vaan ne välineet mitkä sopii parhaiten omaan työskentelyyn ja ihan turha pakolla yrittää käyttää jotain mitä ei hallitse tai mistä ei pidä. Jos työskentely ei ole nopeaa ja sujuvaa niin toki se varmasti tappaa luovuuden.
Eikä äänien synesteettistä vaikutelmaa häiritse suuren värikkään näyttöruudun syöttämät ärsykkeet. Yksivärinen LCD on paljon vähemmän häiritsevä, jolloin saundin "luonteeseen" pääsee kiinni paremmin.
Nauroin ääneen kun luin tän. :D Noh, ihmiset kai vaan on niin erilaisia..
Mä oon huomannu saman asian kuin slowman, tollanen kunnollinen kontrollipinta on itselläkin hankinnan alla varmaan jossain vaiheessa. Oikeastaan ainoa asia, joka on vähän hidastanut hankintaa tähän mennessä, on rajallinen pöytäpinta-ala, mutta kohta tuokin helpottaa kun järkkäillään kämppää vähän uusiks.
Itse olen katellut Tascamin kontrolleria, siinä ois ainakin sopivasti kanavia hintaan nähden:
http://www.tascam.com/Products/US-2400.html
Ja sitten tietty perinteinen Mackie Control, jos näyttää siltä, että tulevalle pöydälle ei ihan ton Tascamin levyistä lankkua mahdu:
http://www.mackie.com/products/mcu/
Toi Project Mix vois olla myös vaihtoehto, mutta mulla on vähän huonot kolinat M-audion tuotteista. Ehkä sitä vois kuitenkin käydä testaamassa, jos se vaikka oiskin eri maata.
Tossa Houstonissa on kuulemma bugeja ja rommia ei voi päivittää, joten kannattaa ehkä välttää, ellei erityisen edullisesti saa käsiinsä.
( http://gearslutz.com/board/archive/index.php3/t-22809.html )
En ylipäätään ymmärrä miten ihmiset (kuten tuottajat) saavat aivan upean tarkkaa ja sävykästä jälkeä aikaiseksi tietokonepohjaisilla laitteilla joita ohjataan hiirellä. Kun jo pelkkä soundien selaus softa instrumentissa on hirveän mutkan takana...tyyliin:
-kohdistin raidalle jossa instrumentti on(sisältää keskittymistä ja motorista tarkkuutta vaativan osoittimen liikuttamisen ko. raidan ylle)
-sitten klikkaus kärpäsen kokoista virtuaali nappulaa josta syna aukeaa..
-sen jälkeen taas "keskittymistä ja motorista tarkkuutta vaativan osoittimen liikuttamisen ko. kärpäsen kokoisen virtuaali napin ylle", jossa voi päästä valikkoon josta voi valita saundin
-sen jälkeen selausta valikossa
-sen jälkeen valinta(sisältä mahdollisesti lipsahdus vaaran, että osoitin erehtyy valikon ulkopuolelle jolloin on palattava avaamaan valikko uudestaan)
-sitten käden palautus ojennus tilasta koskettimille josta voi vihdoin kuunnella valittua saundia
Moips, mulla on itellä tullu kans vastaavia ärsyyntymyksiä. Tän kaiken voi kuitenki ohittaa valitsemalla plugarin midiraidan, ja kelaamalla saundeja millä vaan ulkosella kontrollerilla tai synalla.
tip -> Synan tai kontrollerin pitää vaan lähettää program change messuja ja cubasen vastaanottaa niitä niin toimii oolrait..
Ymmärrän kyllä ettei tää saundien kelaus oo koko ongelma, vaan vain pieni osa sitä mut jos tosta on mitään apuu ni mainitsinpa vain.
-sampleri puolella vielä se, että pitää ensin ladata sample virtuaalikoskettimille(Kontakt, Halion tms.)ja mahdollisesti konvertoida sample formaatti sopivaksi, jonka jälkeen vasta pääsee kuuntelemaan saundia. Tuolla menetelmällä esim. 500 saundin läpi käyminen kestää hyvinkin monta tuntia. Sisältäen tuon edelläkuvaamani motorista tarkkuutta ja kekittymistä vaativan käden ojennus ja hiiren kohdistamis toimenpiteen lukuisia kertoja.
Tulee fiilis kuin yrittäisi soittaa viulua heinän korrella kurkottaen, tai rakentaa korttitaloa tuuliselle kalliolle.
Kontaktissa muuten on toi "autoplay" fiitzöri jolla voit kuunnella niitä saundeja ennen ku avaa ne.
Tosta kontrollerihommasta noin yleisesti, et oon kans ite miettiny vastaavaa, mut mietin et mitäs sitten ku pitäs editoida plugaria joka on raidalla? Oon miettiny sitä et ite ainakaan en ostais noita sen takii, et sillon jäis edelleen se plugarin kontrollointi sinne hiirinypläykseen ja sit - tuntuu ainakin siis tältä et - noilla varmaan hoitais vaan kanavien levelit ja päneröinnit. onko kokemuksii?
Tosta kontrollerihommasta noin yleisesti, et oon kans ite miettiny vastaavaa, mut mietin et mitäs sitten ku pitäs editoida plugaria joka on raidalla? Oon miettiny sitä et ite ainakaan en ostais noita sen takii, et sillon jäis edelleen se plugarin kontrollointi sinne hiirinypläykseen ja sit - tuntuu ainakin siis tältä et - noilla varmaan hoitais vaan kanavien levelit ja päneröinnit. onko kokemuksii?
Ainakin ProjectMixil voi editoita plugarien arvoja suoraan pöydästä.... Mä en sitten tiedä toimiiko joillakin freewarehyberplugeilla mut ainakin softien vakioplugeil luulis toimivat (ainakin abletonin kans skulas todella hyvin).
Ja abletonis on yhtä kätsy systeemi kuten logicis josta Mikkihiiri tuos edellä jo mainitsi et tavalisella midikontrollerilla voi ohjata IHAN mitä vaan.
Suht tärkeä juttu myös mulle, hiiri ei vaan oikein istu käteen miksausta vääntäessä tai softasynien kanssa. Mä käytän tätä:
Yamahan 01x:ä, joka on samassa paketissa digimikseri, äänikortti ja kontrolleri. Ainakin Logicin kanssa toimii pirun hyvin, luultavasti muidenkin.
Tosta kontrollerihommasta noin yleisesti, et oon kans ite miettiny vastaavaa, mut mietin et mitäs sitten ku pitäs editoida plugaria joka on raidalla?
Ihan samalla tavalla kuin softasynienkin kanssa. Esim 01x antaa selata helpolla käyttöliittymällä audioraitoja ja instrumentteja, näyttää raidoilla olevat plugarit ja synat, ja antaa mennä napinpainalluksella niin syvälle parametreihin kun haluaa. Hiireen ei tarvitsisi koskea edes kun haluaa lisätä plugaria raidalle, mutta se on käytännössä hiirellä kuitenkin kivempaa :)
Yhdistettynä track automaatioiden nauhottamiseen parilla napinpainalluksella toi on ihan olennainen osa mun työskentelyä. Esim ton motorisoidut faderit (jotka saa vieläkin temmin pikkusen jäykistymään, myönnetään) saa määrättyä komentamaan yhden plugarin parametreja. Tällöin on helvetin helppo nauhottaa automaatiota plugarille ja vääntää montaa parametria samanaikaisesti korvakuulolla.
Ainakin omalla kohdalla toi on nostanut tuottavuutta huomattavasti korkeammalle kuin mitä hiiren+monitorin kanssa aikaisemmin pelleillessä oli. Kontrollereista on paljon muutakin iloa kuin plugarien parametrien vääntely, esim. pelkkä transport osio jolla voi helposti kelailla biisiä edestakas, kytkeä äänitystä päälle ja pois jne tarkottaa sitä, että hiiren voi jättää tehtäviin joihin se on oikeasti tarkoitettu (esim. arrangement).
Eikä äänien synesteettistä vaikutelmaa häiritse suuren värikkään näyttöruudun syöttämät ärsykkeet. Yksivärinen LCD on paljon vähemmän häiritsevä, jolloin saundin "luonteeseen" pääsee kiinni paremmin.
Nauroin ääneen kun luin tän. Noh, ihmiset kai vaan on niin erilaisia..
Samaa mieltä kuin Slowman, mieluiten työstän synilla ja välillä esim. MPC2000:lla sekvenssointi on luontevampaa kuin ruudulla. Mutta ihmisiä on monenlaisia, ite kun on tottunut alusta asti tekemään synilla ja kuuntelemaan mitä kaiuttimista tulee, niin ruudun tuijottaminen on välillä tosi hämäävää.
Ainakin ProjectMixil voi editoita plugarien arvoja suoraan pöydästä.... Mä en sitten tiedä toimiiko joillakin freewarehyberplugeilla mut ainakin softien vakioplugeil luulis toimivat (ainakin abletonin kans skulas todella hyvin).
Ei riipu plugareista, parametrit mäppääntyy noille kontrollereille suoraan VST/AudioUnit -rajapinnan kautta. Eli kaikki parametrit jotka pystyy sekkarilla automatisoimaan näkyy myös kontrollereille. Thank god. Muutenhan plugareiden koodaajat joutuis koodaamaan tuen kontrollereille erikseen.
Behringerillä on kuulemma aika toimiva BCF2000-kontrolleri 8 liu'ulla ja joita voi liittää isommaksi kokonaisuudeksi. Hintaa pahukset nostivat kaikissa behringereissä jostain syystä just 30%, mutta on toi edelleenkin edullinen n. 239 egee. Tympeetä vaan maksaa 30% enemmän nyt ku tietää, että ne oli halvempia just äsken. Ainakin ruuvaamalla noista BCF2000:sista sivulevyjä irti saa ne tiiviimmäksi kokonaisuudeksi. USB ja MIDI-liitännät ja mackie control-emulaatio. Ainoa miinuspuoli on kanavakohtaisten lcd-näyttöjen puuttuminen, mikä osaksi on mahdollistanut varmasti edullisemman hinnan.
esim. pelkkä transport osio jolla voi helposti kelailla biisiä edestakas, kytkeä äänitystä päälle ja pois jne tarkottaa sitä, että hiiren voi jättää tehtäviin joihin se on oikeasti tarkoitettu (esim. arrangement).
Mjoo ite hoidan tommoset asiat näppäinkomennoilla. Hiiren saa ainakin Logicissa lepäämään pitemmäksikin aikaa, jos tekee hyvät key commandit :)
Motorisoidut faderit ois kyl kätevät automaatioita tehdessä..
Ei riipu plugareista, parametrit mäppääntyy noille kontrollereille suoraan VST/AudioUnit -rajapinnan kautta. Eli kaikki parametrit jotka pystyy sekkarilla automatisoimaan näkyy myös kontrollereille
Ilmeisesti nämä samat parametrit näkyvät kontrollerin valikoissa?
Mjoo ite hoidan tommoset asiat näppäinkomennoilla. Hiiren saa ainakin Logicissa lepäämään pitemmäksikin aikaa, jos tekee hyvät key commandit :)
Missä kohtaa sun näppistä on toi jogwheeli? :)
Ilmeisesti nämä samat parametrit näkyvät kontrollerin valikoissa?
Juurikin nuo.
Missä kohtaa sun näppistä on toi jogwheeli? :)
No oon määrittäny noi page up/top -näppäimet forward/rewing ja page down/bottom -näppäimet forward/rewind by format value. Sit näppäimistön repeat rate täysille ja pystyn kelailemaan mielestäni riittävän nopsaan eestakas vaikka sen 1/16 osa nuotin tarkkuudella :) (en muutes kirveelläkään liikkuis biisissä hiiren avulle, karmivaa touhua)
Sit myös esim arrangen kaikki audio-objektin paloittelut jne toiminnot teen pelkällä näppiksellä. Eli mulle toi ainaki riittää, toistaiseksi, eli ehkä siihen saakka kun on kontrolleri kädes ;)
Toi plugarien parametrien hallinta ulkosella kontrollerilla ois kyl roks. Kuulun myös niihin, jotka eivät hiirellä saa nuppeja oikeeseen asentoon mitenkään.
-sampleri puolella vielä se, että pitää ensin ladata sample virtuaalikoskettimille(Kontakt, Halion tms.)ja mahdollisesti konvertoida sample formaatti sopivaksi, jonka jälkeen vasta pääsee kuuntelemaan saundia. Tuolla menetelmällä esim. 500 saundin läpi käyminen kestää hyvinkin monta tuntia. Sisältäen tuon edelläkuvaamani motorista tarkkuutta ja kekittymistä vaativan käden ojennus ja hiiren kohdistamis toimenpiteen lukuisia kertoja.
Tulee fiilis kuin yrittäisi soittaa viulua heinän korrella kurkottaen, tai rakentaa korttitaloa tuuliselle kalliolle.
Winamp kicks the lames ass...
Äänenlaatu en huomannu mitään valittamista, ei mitään suhinaa tms. Toki joitakin em. ominaisuuksia on varmaan Macien kontrollerissa, mut mielestäni se on aivan överihintainen, eikä oo muu ku pelkkä kontrolleri! Ja toimii ainoastaan midillä....
Kiitos kaikille kommenteista. Mukava huomata etten ole ainoa ongelmani kanssa:-)
Niin mitä gerry tarkoitit Mackien kalleudella ja vain Midi ohjattavuudella? Eikös tuo Project mix ole myös midi ohjattava vai? Ja kalliimmaltakin se vaikuttaa verrattuna Mackien universal controlleriin. Tai Musakauppa.fi ssä on alennuksessa suurin piirtein samoihin hintoihin kuin Mackie saksasta... (n.950e)
Niin ja onko siinä siis äänikortti sisällytettynä kun kirjoitit suhinoiden olemattomuudesta? Se tekisi siitä edukkamman hankinnan kuin Mackie jossa ei käsittääkseni ole "äänikorttia"...
Jos ei aiemmin ole tullut törmättyä seuraavaan sivuun, niin nyt kannattaa törmätä. Behringerin liukuhärdellistä aika perusteellista testiä paketin avaamisesta käytännön työskentelyyn...
http://www.dancetech.com/aa_dt_new/hardware/item.cfm?threadid=3714&lang=0
meil o studiolla LC ja 3 expanderia eli 32 faderia. ei kyllä itse hirveesti tule käytettyä koska jogwheel ja modifer nappulat on oikealla puolella joten niitä joutuisi käyttämään hiirikädellä. kaveri on vasuri ja sille setup menee nappiin kun hiiri on vasurissa ja kontrollit oikeassa. vasuri näppäimistöllä ja oikea hiirellä on nappi yhdistelmä. keykommandeilla menee kelaukset ja sysyteemit. ainoa oikeastaan missä fadereita käytän on ns. miksi nollaaminen, eli vedän kaikki faderit alas ja availen niitä kunne on rough mixi kasassa, siitä jatkan hiirellä hienosäätöä.
behkun bcr2000 on ollut ostoslistalla, kun napit rokkaa paremmin softasyna editoinnissa kuin kankeat faderit. mut jos perkeleet on nostanu sitä hintaa 30% niin vituttaa.
Joo, näytti ikäväkyllä siltä, että kaikki behringeri oli noussu, truthit, noi kontrollerit ja muut. Ihan kaikkia en selaillu mut kaikki behringerit mitä osu vastaan. Tiedä sitten mikä tempaus toi on. Tuskin niiden laatu parani yhtäkkiä kans 30% :D
Ainoo huono juttu mitä oon lukenu tosta BCR-kontrollerista on se, että se on hieman hidas, jos sillä esim. yrittää nauhotella cutoff-automaatioita nopeesti tms, eli sellaseen hitaampaan twiikkailuun sopii. Itellä ollu jo jonkin aikaa kiikarissa laittaa 3kpl noita fadereita. Niistä sais aika kätevän ja yhtenäisen kokonaisuuden, kun ottaa sivupaneelit irti niistä sivuista, mitkä tulee yhteen. Sit ainakin osx:lle on olemassa sellanen softa, joka toimii noiden kontrollereiden kans yhteen, et ruudun alaosaan saa joka kontrollerille näkyviin ns. mackie control lcd:t. Ainoo vaan, mikä on estäny hommaamasta noita on tilanpuute ja pitäis melkee hommata uus pöytä, johon sais vedettävän tason noille liukusäätimille, master-synalle ja vielä näppikselle ja hiirelle. En osaa jostain syystä työskennellä yhtä tehokkaasti, jos master-syna on jossain sivulla. haluan, että se on tos pöydällä nenän edessä.
Ainoo huono juttu mitä oon lukenu tosta BCR-kontrollerista on se, että se on hieman hidas, jos sillä esim. yrittää nauhotella cutoff-automaatioita nopeesti tms, eli sellaseen hitaampaan twiikkailuun sopii.
En menis allekirjoittamaan. Meinaan, ostin sen tossa puolisen vuotta sitten
ja sen jälkeen kaikissa meiän keikoissa on käytetty sitä liveissä cutoffien
tweakkaamiseen ja se response on IMO aika pirun hyvä.
Ainoo huono juttu mitä oon lukenu tosta BCR-kontrollerista on se, että se on hieman hidas, jos sillä esim. yrittää nauhotella cutoff-automaatioita nopeesti tms, eli sellaseen hitaampaan twiikkailuun sopii.
En menis allekirjoittamaan. Meinaan, ostin sen tossa puolisen vuotta sitten ja sen jälkeen kaikissa meiän keikoissa on käytetty sitä liveissä cutoffien tweakkaamiseen ja se response on IMO aika pirun hyvä.
Riippuukohan tää siitä käyttääkö sitä usb:n vai midin kautta? Hyvä kuulla, sillä toi olis just passeli softasynien ohjaukseen.
edit. Tuli tuossa kysäistyä t-kaupasta tilannetta, niin kuulemma behringer nosti joulun jälkeen kaikkia hintoja 20-40%. Tollasessa touhussa voi käydä huonostikin, mutta kai noita budjetti-vehkeiden ostajia aina ilmaantuu uusia, jotka eivät tiedä hinnannostoista mitään. Eli ei enää ihan niin edullinen behringer...
Tervehdys,
Onko kellään käytössä Cubasen ohjaukseen tehtyä Houston kontrolleria? Jos niin miten pitkälle sillä voi pärjätä ilman, että tarvitsee hiireen kajota? En tule koskaan saamaan kunnon tatsia näihin softa systeemeihin hiiren kanssa, joten seuraava päivitys on taas varmaan paluu kovaan työasema puoleen, kuten näissä audio tech topiceissa joskus aikaisemmin hehkuttamaani Alesis Fusioniin...
En ylipäätään ymmärrä miten ihmiset (kuten tuottajat) saavat aivan upean tarkkaa ja sävykästä jälkeä aikaiseksi tietokonepohjaisilla laitteilla joita ohjataan hiirellä. Kun jo pelkkä soundien selaus softa instrumentissa on hirveän mutkan takana...tyyliin:
-kohdistin raidalle jossa instrumentti on(sisältää keskittymistä ja motorista tarkkuutta vaativan osoittimen liikuttamisen ko. raidan ylle)
-sitten klikkaus kärpäsen kokoista virtuaali nappulaa josta syna aukeaa..
-sen jälkeen taas "keskittymistä ja motorista tarkkuutta vaativan osoittimen liikuttamisen ko. kärpäsen kokoisen virtuaali napin ylle", jossa voi päästä valikkoon josta voi valita saundin
-sen jälkeen selausta valikossa
-sen jälkeen valinta(sisältä mahdollisesti lipsahdus vaaran, että osoitin erehtyy valikon ulkopuolelle jolloin on palattava avaamaan valikko uudestaan)
-sitten käden palautus ojennus tilasta koskettimille josta voi vihdoin kuunnella valittua saundia
-sampleri puolella vielä se, että pitää ensin ladata sample virtuaalikoskettimille(Kontakt, Halion tms.)ja mahdollisesti konvertoida sample formaatti sopivaksi, jonka jälkeen vasta pääsee kuuntelemaan saundia. Tuolla menetelmällä esim. 500 saundin läpi käyminen kestää hyvinkin monta tuntia. Sisältäen tuon edelläkuvaamani motorista tarkkuutta ja kekittymistä vaativan käden ojennus ja hiiren kohdistamis toimenpiteen lukuisia kertoja.
Tulee fiilis kuin yrittäisi soittaa viulua heinän korrella kurkottaen, tai rakentaa korttitaloa tuuliselle kalliolle.
Samaan saundien läpikäymiseen menee aikaa hardis työasemassa ehkä muutama minuutti. Ja käden ojennusta eikä katsetta tarvitse siirtää kuin murto osa siitä mitä softassa. Eikä äänien synesteettistä vaikutelmaa häiritse suuren värikkään näyttöruudun syöttämät ärsykkeet. Yksivärinen LCD on paljon vähemmän häiritsevä, jolloin saundin "luonteeseen" pääsee kiinni paremmin.
Kyse ei ole laiskuudesta vaan tuntumasta, ei kitaristikaan halua soittaa instrumenttiaan päällään seisten. (koko työskentelystä ja välineistä pitäisi tulla kuin kehon jatke, jota se ei softilla todellakaan ole)
Siis onko kellään muulla edellä mainittuja tuntemuksia liittyen softa työskentelyyn vai olenko ainoa!!!
- « Edellinen
- 1
- 2
- 3
- Seuraava »