Mobiilistudio

Back to luomisen tuska O

Olen miettinyt läppärini (iBook 12" 1,33GHz) kaveriksi all-in-one-ratkaisua, joka toimisi äänikorttina, midi-kontrollerina, kiipparina sekä synana.

Ideana olisi valjastaa Ableton Live todelliseksi työjuhdaksi, jolla tekisin mash-upit, editit bootlegit sekä mahdollisesti tuottaisin jatkossa omaksi huviksi materiaalia. Tietenkin Livellä jammailua helpottamaan kontrolleri on ehdoton.

Muutamissa käydyissä keskusteluissa on käynyt ilmi, että ainakin seuraavat tuotteet voisivat olla passeleita juuri mun tarkoituksiin:
- Novation X-Station
- M-Audio Ozonic

Porukoilla on ollut tälläkin foorumeilla painavaa sanottavaa kyseisistä kiippareista, mutta nyt haluaisinkin kuulla edellämainittujen tuotteiden vertailun (ja uusien ratkaisujen esilletuomisen) lisäksi myös erilaisista mobiilin studion -ratkaisuista.

Voiko tuottaminen (ja vast. kikkailu) olla niin helppoa, että pakkaat Läppärin ja kontrolleri/äänikortti/kiipparin reppuun ja vaihdat paikkakuntaa? Läppäri tuo tiettyjä rajoituksia, mitä ne ovat? Ovatko ne todella haittoja? Itsestäänselvyyden lisäksi, mitä muita etuja mobiilistudio voi tarjota?


Koin ko. asian hivenen irralliseksi Laptop & Musa -threadista, joten lohkaisin oman aiheen pystyyn.

Quote by Loopy

Voiko tuottaminen (ja vast. kikkailu) olla niin helppoa, että pakkaat Läppärin ja kontrolleri/äänikortti/kiipparin reppuun ja vaihdat paikkakuntaa?


eikös Prodigyn viimeisin albumi tehty pitkälti näin?

jos käyttää softasynia ja sampleja, ei äänen sisäänmenoa tai laadukasta ulostuloa edesä välttämättä tarvitse biisejä tehtäessä (vaan vasta tarkemmassa miksauksessa ja mahd. masteroinnissa). iBookissa tosin ei taida olla edes kuulokeulostuloa, eli sen(kin) vuoksi jokin audiointerface lienee must.

jos on tarkoitus säännöllisesti kantaa studiota mukana, niin suosittelen kiinnittämään huomiota kokoon ja painoon. esim kiipparissa/kontrollerissa voi 10cm pidemmän päälle merkitä yllättävän paljon.

Quote by miikkah
eikös Prodigyn viimeisin albumi tehty pitkälti näin?


Eric Prydz tais tehdä (ainakin ennen) kaikki tuotoksensa myös samalla tavalla. Toi juttu, et läppäri keikalle mukaan ja hotellihuoneessa väännetään ajan kuluks edittejä ja mashuppeja on aika yleinen tapa. En oikeastaan tiedä ketään tunnetumpaa tuottaja-dj:tä, kuka tota ei harrasta. Usein porukka vääntelee ihan biisejäkin ajan kuluks tai jos fiilis sattuu kohdilleen.

iBookissa tosin ei taida olla edes kuulokeulostuloa, eli sen(kin) vuoksi jokin audiointerface lienee must.


On siinä kuulokeulostulo, ja siitä lähtee volaakin ihan eri tavalla, kuin perus PC-läppäreistä. Häiriöetäisyyskin on ihan eri luokkaa, vaikkei tietysti mitään HIFIä.

Apple iBook / PowerBook on just tommoseen hommaan paras mahdollinen. Jo sisäisellä äänikortilla irtoaa CoreAudion ansiosta todella matala latenssi, Abletonissa puhutaan jostain 1-2 ms max. Ite väännettiin mökkireissulla 17" Powerbookilla yks housebiisi kesän punaisessa auringonlaskussa Saimaan rannalla, voi elämä sitä kokemusta verrattuna johonkin hikiseen studioon ;)

Quote by Loopy

Voiko tuottaminen (ja vast. kikkailu) olla niin helppoa, että pakkaat Läppärin ja kontrolleri/äänikortti/kiipparin reppuun ja vaihdat paikkakuntaa?

Periaatteesa voi. Käytännön ratkasut saattaa vaihdella aika paljon. Yleinen linjaus olis että mitä vähemmän kaikkea lisäjuttua sä tarvit sen läppärin lisäks niin sitä parempi. Koska niitä sä joudut sit raahaan mukana ja ettiin aina pistokkeita niiden virransyötölle yms. Johtohelvetti saa kans ihan uuden merkityksen läppärin kanssa kikkaillessa jos sulla on paljon kamaa siihen liitettynä. Paras ratkasu olis siis se että oppis tekeen pelkällä läppärillä ja kuulokkeilla matskua.

Quote by Loopy

Läppäri tuo tiettyjä rajoituksia, mitä ne ovat? Ovatko ne todella haittoja? Itsestäänselvyyden lisäksi, mitä muita etuja mobiilistudio voi tarjota?

Lisälaitteet tarvii/saattaa tarvita virtapiuhat/omat muuntajat. Laajennettavuus on huomattavasti rajottuneempi. Kovot pienempiä, hitaampia ja alttiimpia erroreille(lämmöt, kolaukset yms). iBookit kärähtelee huonon lämmönsiirron takia. Usb ja firewire ratkasut heikompia ja virhealttiimpia kun pci. Läppäreissä paras ratkasu mun käsityksen mukaan audiokorteille on pcmcia, mutta sitä ei maceissä taida olla. Eli se mitä sanoin aiemmin, pelkällä läppärillä ja kuulokkeilla duunaaminen, olis paras ratkasu macci koneelle. Ulkonen hiiri auttaa asiaa huomattavasti. Ei läppäreiden padi tai tappihiirillä musaa pysty tekeen.

Itsestäänselvyyden lisäks(liikuteltavuus) en keksi kun yhden edun pöytäkoneeseen: Akku estää sähkökatkoksista johtuvat sammumiset ja datan häviämisen.


Niistä PerusPC:n ulostuloista vielä sen verran että aika paljon on vettä kulkenut sillan ali ja on ne muutkin koneet kehittynyt kun iBookit. Keikoilla mulla/meillä käytössä PerusPC:n äänikortti ja 700mhz celeron. Häiriöetäisyydet on varmaan muutaman sadan kilometrin luokkaa kun ei ne ole vielä bilepaikalle asti tulleet :)

noista kiippari/kontrolleri/äänikortista vielä, onkos kukaan tutustunut tällaisiin? http://www.arbitermt.co.uk/cme/cmehome.htm eli usb kiippari johon voi hommata firewire-äänikortin...

Quote by OSC8
Quottaanpa tähän itseäni:

Kuin myös...

Quote by Loopy
Äkkiä luulis, ettei padilla pystyisi tekemään grafiikkaakaan, mutta kaikkeen sitä ihminen tottuu ;)


Tosin en väitä etteikö se saattaisi joissain tapauksissa nopeuttaa hommaa. Itse olen jo niin tottunut padin käyttäjä, että hiireen joutuisi ehkä jopa totuttelemaan hetken.

Quote by Loopy
iBookin omat "vaatimattomat" liitännät ovat aiheuttaneet sen, että tällä hetkellä en pysty nauhoittamaan DJ-settejä iBookilleni. Tähän olisi myös tarve.


Hommaa Griffin iMic. Maksaa käytettynä muutaman kympin ja uutena 40e muistaakseni ja hoitaa täydellisesti kyseisen homman. Voi heittää lennossa kiinni ja softa tajuaa välittömästi. Itellä oli kyseinen vehje.

Quote by punaParta
noista kiippari/kontrolleri/äänikortista vielä, onkos kukaan tutustunut tällaisiin? http://www.arbitermt.co.uk/cme/cmehome.htm eli usb kiippari johon voi hommata firewire-äänikortin...


Mulle just tänään suositeltiin CME:tä muiden kiippareiden sijaan :) Ei varmaankaan sen takia, että olisi huono

Olen kanssa päivittämässä vanhan ns. studion mobiiliversioon. Eli kaikki rakentuu Powerbook 15" ympärille, mihin aion hankkia Ableton Live 5:n, minkä helppokäyttöisyys ja erinomaisuus yllätti aika totaalisesti. Logic oli alunperin suunnitelmissa hankkia, mutta ei sittenkään :)

Äänikorttina on M-Audio Firewire 410
- Tässä oli ehdoton plussa se, että mukana tuli Ableton Live Lite 4, josta vitoseen päivittäminen maksaa vain puolet siitä, jos olisi ostanut softan erikseen.

Koskettimistoksi tulee varmaankin M-Audio Oxygen 8
- Kahden oktaavin range riittää hyvin mulle, koska olen ihan kädetön. Mukavampi kuitenkin vääntää nupikoita tämän avulla, ja totta myös se, että melodioiden hakeminen on helpompaa koskettimella kuin hiirellä.
- Hinta Thomanilla 99 e

Äänieditoriksi olen ajatellut hankkia Applen Soundtrack Pro

Sen lisäksi tarkoitus on hankkia laaja sämple-arkisto ja softasyntikoita, mutta niiden suhteen en ole tehnyt vielä sen tarkempia päätöksiä.

Kovalevyksi tulee myöhemmin varmaankin joku USB-väyläinen malli, toistaiseksi tila ei ole loppunut kesken, mutta se tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin, PB:n 40 Gb ei riitä kovin pitkälle.

Itse tykkään ratkaisustani, feng shui ei kärsi liiasta studiokamasta ja sähköä ei kulu niin paljoa, ekologista :)

Quote by Båssanova
Tässä oli ehdoton plussa se, että mukana tuli Ableton Live Lite 4, josta vitoseen päivittäminen maksaa vain puolet siitä, jos olisi ostanut softan erikseen.

Tiesitkö, että aika monen M-audion tuotteen voi ostaa Abletonin kautta Liven kanssa bundlattuna.
Paljonko upgrade Live 4 Litestä vitoseen maksaa?


Quote by Båssanova
Kovalevyksi tulee myöhemmin varmaankin joku USB-väyläinen malli, toistaiseksi tila ei ole loppunut kesken, mutta se tulee tapahtumaan ennemmin tai myöhemmin, PB:n 40 Gb ei riitä kovin pitkälle.

Itse olen hommaamassa käytettynä ulkoista FW-kovoa. Levy on jo matkan päällä, tarkkaa kokoa ja hintaa tosin en vielä tiedä. 300-500 G hintaan 100-200e.

Saako Firewire-tuotteita ketjutettua?

Quote by Loopy
Tiesitkö, että aika monen M-audion tuotteen voi ostaa Abletonin kautta Liven kanssa bundlattuna.


En tiennyt, kiitti hyvästä vinkistä.

Quote by Loopy
Paljonko upgrade Live 4 Litestä vitoseen maksaa?


249 e ladattava tiedosto, old-fashion pahviboxissa 279 e

Mulla kävi siinä mielessä hyvä säkä, kun ostin äänikorttini käytettynä, tuli mukana Reason Adapted, mutta seriaali oli hukkunut edelliseltä omistajalta. Otin sit yhteyden tuotetukeen ja he antoivat mulle serialin Ableton Live 4 Liteen, sehän sopi mulle mainiosti. :)

Quote by Loopy
Saako Firewire-tuotteita ketjutettua?


En tiedä firewirestä. Sen tiedän että USB-paikkoja saa lisää/ketjutettua hankkimalla Applen näppiksen. Joku muu varmasti tietää enemmän.

Quote by Loopy
Saako Firewire-tuotteita ketjutettua?


Juu kyllä saa, mutta siinäkin on sama kuin USB:ssa eli jotkut laitteet tarvitsevat oman virtalähteensä (esim. kovalevyt), virtaa ei muuten riitä kaikille.

Esim. mulla on Lacien kovalevy ja polttava DVD-asema ketjutettuna käytössä (iBookissa ei ole kuin yksi FW400-liitin).

Tässäpä oma vaatimaton "mobiilistudioni":

kuvissa iBook, M-Audion Oxygen 8, Sonyn kuulokkeet ja Logic/Ableton:
kuva 1 ja kuva 2


Matkaan tarvitaan tottakai reppu johon kamat mahtuu, VINKKI tsekatkaa CLAS OHLSON -nimisen ketjun tarjonta - sieltä saa läppärilaukkuja TODELLA halvalla, maksoin omastani jotain karvan alle 20e muistaakseni! Yleensä läppärilaukuista vedetään ihan sikamaista hintaa nimittäin..

Vetää tavaraa kanssa ihan kivasti:

ekaks läppäri ineen

tilaa johdoille yms sälälle on sivutaskuissa

juurikin oxygen8:n mentävä tila löytyy vielä

plops, kuulokkeet sujahtaa sivutaskuun läppärin pienen virtalähteen kaveriksi

tsädäm, kiinnikkeet voi vielä napsauttaa sivuilta kiinni tukemaan pakettia

on tullut testattua että läppärilaukku vetää tuon päälle vielä FW-kovalevyn virtalähteineen, usb-hubin sekä langattoman hiiren, mutta sitten puhutaan jo raahattavasta systeemistä.. ;)

Quote by Båssanova
Quote by Loopy
Paljonko upgrade Live 4 Litestä vitoseen maksaa?


249 e ladattava tiedosto, old-fashion pahviboxissa 279 e


En ole nyt tietoinen oletko liittämässä jotain muuta hardwarea mobiilisetupiisi, mutta äänikortti vaikuttaa kohtuullisen hintavalta.

M-Audiolta ja muiltakin löytyy ratkaisuja, jossa on kiippari ja audiointerface yhdistetty. Liven femmaan bundlattuna tuollainen paketti saattaa tulla edullisemmaksi kuin Live 4 Lite upgrade ja läjä erillisiä laitteita.

Virtaa kulunnee vähemmän ja liitäntöjä tulee huomattavasti vähemmän :)

Ja Feng Shuit pysyy entistä paremmassa jamassa :D

Quote by OSC8

iBook, M-Audion Oxygen 8, Sonyn kuulokkeet ja Logic/Ableton

1) Toi toinen USB palikka on ilmeisesti Logicin dongle?
2) Käytössä iBookin oma äänikortti?

Quote by OSC8
Vetää tavaraa kanssa ihan kivasti:
ekaks läppäri ineen

Suojaan oman läppärini Tucano Second Skinillä ennen kuin livautan sen repun pohjalle. Hinta ei kovin korkea ole, suosittelen ehdottomasti kaikille Omppuläppärin omistajille.

Quote by Loopy
1) Toi toinen USB palikka on ilmeisesti Logicin dongle?
2) Käytössä iBookin oma äänikortti?


Joo on, molempiin. Kiitos Core Audion, latenssia ei tarvii ees mainita iBookin sisäiselläkään kortilla :)

Oon kyllä harkinnu jossain vaiheessa ostavani esim. m-audion ozonen tilalle, mut en tiiä oisko mulla sittenkään käyttöä edes sille. No, jos jotain kiinnostaa niin voin kyllä myydä ton oxygen8:ni pois, tälle mobiilisetupille ei ole toistaiseksi pahemmin ollut tarvetta.

Quote by Loopy
Suojaan oman läppärini Tucano Second Skinillä


Joo oon kattonu tollasia, ihan päheen näkösiä :) Tossa mun repussa on kuitenkin tuo "läppä" oxygenin ja iBookin välillä (ja muutenkin hyvät pehmusteet) niin en oo raaskinu ostaa. Mut hyvännäköinen toi on varmasti :)

Quote by Loopy
En ole nyt tietoinen oletko liittämässä jotain muuta hardwarea mobiilisetupiisi, mutta äänikortti vaikuttaa kohtuullisen hintavalta.


Tässä nopeesti laskettuna mun koko setuppi (Live 5, Äänikortti ja Oxygen8) maksaa kokonaisuudessaan n. 550 e. Ei mun mielestä mikään paha hinta. Kun laskee ovh-hinnat noille, niin saa nopeesti n. 1000 e :cool:

Quote by Loopy
M-Audiolta ja muiltakin löytyy ratkaisuja, jossa on kiippari ja audiointerface yhdistetty.


Kiippari ja audiointerface yhdistelmä olisi ollut näin jälkeenpäin ajatellen vielä parempi ja kompaktimpi vaihtoehto, mutta ei paha näinkään. Äänikortissa ei ainakaan featuret lopu kesken, noissa yhdistelmäratkaisuissa on useasti tehty kompromisseja.

Quote by Båssanova
noissa yhdistelmäratkaisuissa on useasti tehty kompromisseja.

Joista haluaisinkin kuulla enemmän.

OSC8 Meinaatko, että Ozone riittäisi, eikä tarvetta Ozonicille tulisi?

Toisaalta Ozonen USB-väylän käyttö ratkaisisi ulkoisen kovalevyn väylä/reititysongelman.

Quote by Loopy

OSC8 Meinaatko, että Ozone riittäisi, eikä tarvetta Ozonicille tulisi?


Riippuu ihan täysin tarpeesta, mä teen kuitenkin pää-asiassa juttuni studiolla. Ozonic ei ole enää niinkään liikuteltava ratkaisu (as in reppu selkään ja menox) mutta toisaalta sillä pystyy jopa säveltämään. Mun vaakakupissa ultrahyvä liikuteltavuus menee kuitenkin kaiken edelle joten ozone riittäis :)

Quote by Loopy
Toisaalta Ozonen USB-väylän käyttö ratkaisisi ulkoisen kovalevyn väylä/reititysongelman.


Firewire toimii kuin nakutettuna, vaikka laitteita olisi useampikin kytkettynä samaan porttiin. Sit jos on tarvetta, niin on olemassa myös FW-hubeja. Jos sitä meinasit?

Tuli rävelettyä kaverin Novation KS4:n kanssa. Kyllähän siitä jotain ulinaa irtosi :excellent:

Kuitenkin taitaa toi X-Station 49 mennä hivenen turhan kalliikse meikäläisen budjetille. Jos sitä sitten haluaa Novationin soundia, niin ostan ennemmin sitten vaikka V-Stationin, hinta oli jotain 58 euron luokkaa.

Quote by OSC8
Tässäpä oma vaatimaton "mobiilistudioni":


Hyvän näkönen setuppi. Tollasta just tarkotin kun sanoin että mahd vähän kamaa. Laukkukin on aika mukavan näkönen, vaikkakin M:llä tais olla joku oma läppäri+Ozone laukku joka oli vähän hi-fi:mmän näkönen ja kai snadisti hoikempi. Mut just tommonen kokonaisuus on jees.

Mut joo hei, tuli semmonen mieleen että eikö kukaan oikeesti muka tarvi ulkosta hiirtä? Onhan se tietty niin että tollakin "pärjää" ja nuotit voi syöttää kiipparilla.. mut mitäs sit tehdään kun haluut tehdä vähän editointia. Eihän sitä hiirtä oo ihan turhaan keksitty u know. Ite oon pitänyt Logitechin rottaa läppärin perässä aina jos on jotain vaativampaa pitänyt tehdä.. samoin tekee useet tututkin.

Quote by whuf.
eikö kukaan oikeesti muka tarvi ulkosta hiirtä? Onhan se tietty niin että tollakin "pärjää" ja nuotit voi syöttää kiipparilla.. mut mitäs sit tehdään kun haluut tehdä vähän editointia.


Quottaanpa tähän itseäni:
läppärilaukku vetää tuon päälle vielä FW-kovalevyn virtalähteineen, usb-hubin sekä langattoman hiiren


Eli ei läppärin omalla hiirellä pysty mitään järkevää työtä tekemään, kyllä hiiri pitää olla, mutta kun tarkoituksena on tehdä aidosti mobiili systeemi (siis niin että pykäillä pystyy todellakin vaikka siellä laiturinnokalla) niin kaikki tollanen ylimäärinen kama on vaan säätöä.

O