Ableton Live
edit
Onko kellään kokemusta kyseisestä softasta musiikin tuotossa? Ainakin noi uusimmat versiot näyttävät tukevan 100prosenttisesti myös musiikin tekemistä ei siis pelkästään livesoittoa....
Kovasti sitä ainakin ulkomaalaisilla boardeilla hehkutetaan et soveltuu myös musan tuottoon.
Itse olen siinä rajamilla etten ostaisi kyseistä softaa, mutta vielä pitää saata varmuus muutamista asioista.
-Mukaan tulevien efektien määrä/laatu?
-Input monitorointi usealle sisääntulevalle audiokanavalle?
-Tukeeko kaikkia vst efektejä sekä instrumenttejä?
-Cubase SL3 Vai ableton Live? (kummatkin painii samassa hintaluokassa)
Demoa en ole voinut instaa ko musakonees ei prkl oo nettiä.... :) Mutta jos jollakin on tietoa niin voisi hiukan valaistaa:)
Edit: Schreenshotteja ei vissin ole? Ja joku jamppa sanoi ettei voi kahdella näytöllä käyttää(?) Eikös sitä voi sitten vaan venytellä kuten mitä tahansa softaa 2näytön kokoiseksi...? Entäs miten laajat ovat näppäinkomennot....?
Oon käyttäny ableton live 4:sta iBookissa jonkin aikaa, kyllä mä näkisin että tuo pärjää fruityille yms kevytversioille isoista sequista ihan varmasti :)
Näppäinkomennoista en tiedä muuta, kuin että näppäimet voi assignata lähes mihin tahansa toimintoon siinä missä midikontrollerinkin. Eli esim. näppäimet A, S ja D on ollu mulla 3-band EQ:n kill switchejä jne :)
Ainut huono minkä eteen kerran jouduin, oli kun bouncasin 24bit audiota livellä 16bit audioksi. Hyi hyi kun äänenlaatu meni täysin kuralle, taitaa ditheröinti tms algoritmi olla niin hutasten tehty ettei mitään rajaa.
Ite oon tässä harjotellu tota abletonin
käyttöä, niin ihan hyvältä vaikuttaa.
En kyllä kovin paljoo oo vielä tutustunu.
Täytyy sit kirjotella lisää, kun kerkee testailee.
Oon käyttäny ableton live 4:sta iBookissa jonkin aikaa, kyllä mä näkisin että tuo pärjää fruityille yms kevytversioille isoista sequista ihan varmasti :)
Näppäinkomennoista en tiedä muuta, kuin että näppäimet voi assignata lähes mihin tahansa toimintoon siinä missä midikontrollerinkin. Eli esim. näppäimet A, S ja D on ollu mulla 3-band EQ:n kill switchejä jne :)
Ainut huono minkä eteen kerran jouduin, oli kun bouncasin 24bit audiota livellä 16bit audioksi. Hyi hyi kun äänenlaatu meni täysin kuralle, taitaa ditheröinti tms algoritmi olla niin hutasten tehty ettei mitään rajaa.
Kiitos:)
Juu saa kertoa kaikki hyvät ja huonot puolet mitä ohjelman käytön aikana on tullu esille... Mielenkiintoista saata oikea infoa joltakin jolla on softasta kokemusta kun lukea valmistajan sivulta mainoshybetyksiä...
Sä oot varmaan käyttänyt logicin lisäksi cubasea? Noo, onko yhtään havaintoa pärjääkö ableton cubase logic rintamalla ja voiko sillä hoitaa samat jutut?
Fundeerasin et jos en kuitenkaan sitä mäkkiä viel homma... Täytyy vaan switchata peecee logic johokin toiseen kunnon softaan...
Ja kai mä voin sama liveä pyörittää pöytäkoneessa ja läppärissä...? Eli ei eri lisenssejä...? USB palikallako se on suojattu vai kuis?
Liven lisensointikäytäntö on ihan fiksu, sen saa heittää oliko kolmelle vai neljälle koneelle samalla lisenssillä. Eikä ole mitään USB-palikoita, eikä väliä onko koneet Mäkkiä/PC:tä/sekaympäristöä. Lisenssiehdoissa mainittiin, että Ableton ei halua rajoittaa natsimaisesti käyttöä ja toivovat etteivät ihmiset kopioisi tämän takia softaa kuitenkaan kolmelle kaverilleen.
Muutenhan softa on omassa elementissään helvetin hyvä. Livesettien heittäminen onnistuu monellakin tyylillä, yhteistyö MIDI-vekottimiin pelaa ihan ookoo jne. Perusominaisuuksissa on outoja juttuja, joista kuitenkin pari pahinta (esim. luupeissa ei ole erikseen sample start pointtia ja loop start pointtia) korjaantuu Live5:sessa ilmeisesti.
Itse käytän Logicia kuitenkin musiikin tekemiseen, koska Live vs. Logic/Cubase/vastaavat ovat tietenkin ihan eri sarjoissa. Eikä se ole Liven ideakaan, koska homma on pyritty pitämään mahdollisimman simppelinä ja hyvä niin. Ei siitä voi olettaa kaikkea löytävänsä mitä esimerkiksi Logicilla varsinkin MIDI-ympäristössä voi tehdä.
Live4:sesta eteenpäin jammailukin on ollut hauskaa, esim. ulkoisella hardis-sekvensserillä ja synilla säätäminen on helppoa Liven pyöriessä taustalla ja hyvät jutut voi samantien äänittää reaaliaikaisesti Livessä luupeiksi. Toi on ihan uskomatonta toi nopeus ja reaaliaikaisuus.
Jos työstää kamaa, joka vaatii biiseihin paljon yksittäisiä kerran tapahtuvia juttuja, pieniä vivahteita rakenteissa, yksittäisiä rumpufillejä tms. niin Live ei ole oikea työkalu. Toi on kuitenkin niin täysin luuppipohjaista oli sitten audioluuppia tai MIDI-luuppia, että rajoitukset voi tulla nopeasti vastaan. Luuppipohjaiseen kamaan taas ihan ykkösvehje.
Liven lisensointikäytäntö on ihan fiksu, sen saa heittää oliko kolmelle vai neljälle koneelle samalla lisenssillä. Eikä ole mitään USB-palikoita, eikä väliä onko koneet Mäkkiä/PC:tä/sekaympäristöä. Lisenssiehdoissa mainittiin, että Ableton ei halua rajoittaa natsimaisesti käyttöä ja toivovat etteivät ihmiset kopioisi tämän takia softaa kuitenkaan kolmelle kaverilleen.
Muutenhan softa on omassa elementissään helvetin hyvä. Livesettien heittäminen onnistuu monellakin tyylillä, yhteistyö MIDI-vekottimiin pelaa ihan ookoo jne. Perusominaisuuksissa on outoja juttuja, joista kuitenkin pari pahinta (esim. luupeissa ei ole erikseen sample start pointtia ja loop start pointtia) korjaantuu Live5:sessa ilmeisesti.
Itse käytän Logicia kuitenkin musiikin tekemiseen, koska Live vs. Logic/Cubase/vastaavat ovat tietenkin ihan eri sarjoissa. Eikä se ole Liven ideakaan, koska homma on pyritty pitämään mahdollisimman simppelinä ja hyvä niin. Ei siitä voi olettaa kaikkea löytävänsä mitä esimerkiksi Logicilla varsinkin MIDI-ympäristössä voi tehdä.
Live4:sesta eteenpäin jammailukin on ollut hauskaa, esim. ulkoisella hardis-sekvensserillä ja synilla säätäminen on helppoa Liven pyöriessä taustalla ja hyvät jutut voi samantien äänittää reaaliaikaisesti Livessä luupeiksi. Toi on ihan uskomatonta toi nopeus ja reaaliaikaisuus.
Jos työstää kamaa, joka vaatii biiseihin paljon yksittäisiä kerran tapahtuvia juttuja, pieniä vivahteita rakenteissa, yksittäisiä rumpufillejä tms. niin Live ei ole oikea työkalu. Toi on kuitenkin niin täysin luuppipohjaista oli sitten audioluuppia tai MIDI-luuppia, että rajoitukset voi tulla nopeasti vastaan. Luuppipohjaiseen kamaan taas ihan ykkösvehje.
Kiitoksia paljon sulle....
Yksinkertaisuus on toki vain etuksi (softa on vakaamppa eikä tarvii tuhlata miljoona tuntia softan oppimiseen). Samoin nopeus...
Ja nyt kun laittoivat sinne tuon myös täysmidituen se soveltuu varmasti musisointiin mutta kaipa se pääpaino on kuitenkin siinä livessä eikä niinkään musiikin tuotannossa....
Mutta kaipa mä päädyn sittenkin siihen Cubase SL 3 moseen... Se eroa loppujen lopuksi todella vähän SX ästä ja siitä on kuitenkin paljon kokemusta....
No eipä kait ihan logicin tasoa ole mutta ajaa asiansa hyvin!:)
Edit: Ja SL 3 monen vaikuttaa paljon paremmalta kuin mitä 2 versio oli... Pikaisen testin jälkeen paikallisessa musiikkiliikkeessä yllätyin kun sain 32 vst syna siihen (ennen "vain" 16). Sent kanavien efektointi ymymym onnistuu.... Eli hintansa nähden varmaan paras ostos...
Pieni offtopikhehkuttelu=)
Ite oon kayttany tota lahinna traditionaalisena moniraiturina megamixien teossa - warppaa leikkaa liimaa looppaa efektoi kikkaile; paras kalu tuohon hommeliin mita on tullut vastaan. Sita ns "live" -puolta en oo koskaan katsonutkaan.
Kävin noutamassa SL3 mosen....:)
Syy:
-Paras hintalaatusuhde (hiukan joutuu tinkimään hienouksista mitä logicis on mutta säästöä tuli... 2600 euroa=)
-Viikonlopuksi tekemistä ;)
Abletonin hommaan mahdollisesti seuraavaksi livekäyttöä varten....:) Kiitoksia!
for the record, tämmöstä syntyy live femman betalla ihan sikanopeesti:
http://www.zion15.net/luvs/common-the_corner-vae_refcuk.mp3
lives on noin yleisesti aika hyvä setti peruseffuja ja kätevä rumpusampleri + yhden samplen "simpler"-sampleri, vitosen myötä messiin tulee mm aika pätsyn kuulonen saturator, chorus ja flangeri. "luovat työkalut"-sarjassa logic vetää edelleen pointsit kotiin 10-0 kun siinä tulee niin törkeen kattava setti kaikenlaista synaa, sampleria ja efektiä mutta onpa lpron hintakin tuplasti liveen verrattuna... tai neljä kertaa niin paljon: ite maksoin livestä about 250e kun ostin kiipparin jossa oli live lite 4-lisenssi messissä ja päivitin sen fulliin just sopivasti et saan vielä vitosenkin ilmaseks.
useemman kanavan input-monitorointi onnistuu mainiosti. vst:t tuntuu toimivan hyvin pitkälti ongelmitta, ainoo juttu mikä on tullu vastaan on se et pystyy toistaseks automatisoimaan vaan 128 ekaa parametria mikä joidenkin vst:iden kanssa on ongelma. tosin logic pro 6:ssakin on vielä ihan sama riesa, kai se seiskassa ois fiksattu...
toi luuppipohjasuus mistä markedman sanoi on imo osin kyllä sen session-moodin kiroja, kun sit on aikansa soitellut ja äänitellyt palikoita ja alkaa arrangessa pistää juttuja kasaan niin niitä variaatioitakin syntyy vähän helpommin.
se "elastinen audio" on toki se yks päämyyntipointti livessä. jos ei diggaa äänitellä ja väännellä audiota (enkä tarkota valmiiks millisekunnin tarkkaa bouncea midi-ohjatuista hardissynoista vaan just esim jotain akustisilla soittimilla tai analogipöristimillä käsin jammailua), ei duunaile mitään audioluuppien kanssa eikä oo innostunut yleensäkään pistää ääntä säpäleiks tolla tasolla niin jäljelle jää lähinnä ihan näpsäkkä ja kätevä midiseku joka on kyllä imo sen parin-kolmen huntin arvonen mutta ei ehkä täyden hinnan.
logiccia käyttäneenä pitää sanoo että ei livestä toki löydy midipuolella läheskään kaikkea sitä hifistelyä mitä logicista (esim. kvantisointi on aika alkeellinen), mutta toi nopea jammailuworkflow rokkaa niin paljon että ei oo tullut taas muutamaan viikkoon logicciin koskettua.
noi kaks ei tosiaankaan paini samoissa sarjoissa mutta enemmän kyse on siitä et minkä työkalun valitsee mihinkin duuniin eikä siitä et jompikumpi ois köyhempi. logic on vähän ku moukari jolla saa juntattuu tai hajotettuu ties minkälaista sälää ja jota voi hätätilassa käyttää vaikka käsipainona kuntoharjottelussa mutta jos pitää hakata naula seinään ni parempi ottaa käteen live-vasara ku sil homma hoituu nopeemmin ja vaivattomammin. :)
Kiitos aleksille!
Toi live näyttää olevan juuri sellainen ku mitä kuvittelin. Eli juuri LIVE tilainteisiin eikä niinkään varsinaseen musiikin tuottoon...
Nopea samplepyöritys on toki etuksi mutta myös midi pitää olla aika perusteellinen samoin softasynat jne.
Nopea samplepyöritys on toki etuksi mutta myös midi pitää olla aika perusteellinen samoin softasynat jne.
joo, mutta toisaalta softasynapuolella voi käyttää vsti:tä niin paljon ku sielu sietää eikä se midiseku mikään kauheen huono oo, ei vaan niin monipuolinen ku esim logicissa.
Toi live näyttää olevan juuri sellainen ku mitä kuvittelin. Eli juuri LIVE tilainteisiin eikä niinkään varsinaseen musiikin tuottoon...
nojoo. sehän on lähtenyt alunperin siitä että monolake-nimisellä duolla oli ite tehtyä softaa / maxpatcheja joilla ne vääns musaa ja soitteli livenä ja osasta niitä sit pikkuhiljaa kehittyi eka liven kaupallinen versio. kolmoseen asti live on ollu hyvin pitkälti liveluuppailuun keskittynyt softa mut nelosen myötä siihen on tullut myös sävellys/tuotantofeatureita aika rutkasti ja vitosessa niitä on luvassa vielä lisää et ei sikäli oikein voi puhuu enää pelkästä livetyökalusta mun mielestä. tossa voi kuitenkin tehä moniraitaäänitystä, sekuttaa piisejä alusta loppuun ja niin edelleen.
mieti vaikka niin että jos logic ois monsteri-työasemasyna niin live ois supergrooveboksi... jollain workstationkiipparilla ei välttämättä oo niin hauska makuuhuonetuottajan vääntää jumitusteknoa (vaikka sillä voikin sitä tehä) eikä grooveboxi oo paras mahollinen työkalu jos kosketinsoittaja haluu kasailla ja soitella monikerroksista elävää saundia (vaikka sekään ei oo mahdotonta).
noh. sekä logicista että livestä saa kyllä todella paljon irti mutta ne myös ohjaa sitä musantekemistä tiettyyn suuntaan. logicissa on iisimpi jäädä hiomaan yksityiskohtia ja kikkailemaan rakenteen kanssa joskus liiallisuuksiinkin asti, livessä jotenkin matskusta tuntuu tulevan helposti aika paljon suoraviivasempaa ja toisaalta progressiivisempaa ja ideoita saa ylös paljon nopeemmin. edelleen, oikea työkalu oikeaan hommaan jne.
Offtopic, mutta olipa hyvä toi refcuk! :excellent:
live femman finali ulkona. päivitysserialikin kolahti samantien postilaatikkoon.
diggaan.
Vaihtui mullakin nyt vitosen demoversio ihan viralliseen julkaisuun. Kun oli ennestään jo nelonen, ei päivitys tosiaan liikaa maksanut. Käyttöliittymä ja muut perusjutut ovat aika pitkälti samat kuin edellisessä versiossa, mutta muuten tämä uutuus tarjoaa paljon elämää helpottavia lisäominaisuuksia. Diggaan minäkin.
tainnu vähän femman julkaisun myötä visualisointipuolella lähtee homma hanskasta:
Heips. Tullu testattua liveä ja todellu se erinomaiseksi. Tosin ulkoisen hardiksen tukeminen jättää toivomisen varaa.
Mutta: Onko pugi vai mikä mutta midi envelopes valikossa missä näkyvät CC ohjausarvot joitakin satunnaisia arvoja puuttuu?? mm. numero 32 joka on bankin muuttamisarvo....
Onko vika asetuksis vai missä voisi olla vika kun sitä ei näy? Uusin versio on käytös.
Myös bankkitietoja se ei lähetä synaan.Varmaan koska se ei ole myöskään siellä listassa.
M-Audio kertoo seuraavaa:
For a limited time, you can add the creative power of Live 5 to your musical process for only $299 if you own one of the following products:
Adobe Audition
Bias Deck
Cakewalk (any version)
Cakewalk Sonar
Cakewalk Project 5
Digidesign ProTools
Emagic/Apple Logic
Mackie Tracktion 2
MOTU Performer and Digital Performer
Opcode Vision
Propellerhead Reason
SEK'D/Magix Samplitude
Sonic Foundry/Sony Acid
Sonic Foundry Vegas
Steinberg Cubase
Steinberg Nuendo
Syntrillium Systems Cool Edit.
Ehkäpä kandee hommata :)
(ja mua vituttaa se, että pitäis olla jotain edellämainituista softista saadakseen Liven tohon hintaan)
Onko kenelläkään kokemuksia softasta? Kommentoikaapa jos on kommentoitavaa. Toimiiko niin hyvin mitä luvataan?