Saddam Hussein armahti kaikki vangit

Back to yleinen keskustelu O

Saddam Hussein armahti kaikki vangit
20.10.2002, klo 15.28
Irakin presidentti Saddam Hussein on armahtanut kaikki vangit, myös poliittiset, kertoo Irakin hallitseva vallankumousneuvosto.

Irakin valtion tv-kanava on jo näyttänyt kuvaa vapautumisestaan iloitsevista poliittisista vangeista. Silminäkijöiden mukaan vankeja on vapautettu Bagdadissa sekä Abu Gharibissa, jossa suurin osa poliittisista vangeista kärsii tuomiotaan.
Murhasta tuomittujen vapauttaminen kuitenkin edellyttää uhrien perheiden lupaa, vallankumousneuvoston lausunnossa sanotaan.

Sen mukaan Saddam Hussein juhlistaa päätöksellä sadan prosentin äänisaalistaan presidentinvaaleissa. Tulos osoittaa kansalta yhtenäisyyttä, joka on kunniaksi koko maailman silmissä, lausunto kiittää.

Ulkomailla asuvat irakilaiset ja Yhdysvallat ovat tuominneet vaalit, joissa Saddam sai seitsemän vuoden jatkokauden, silkaksi näytelmäksi.

Reuters, AP, AFP

---

mitä mieltä? ei mitään järkeä ajatellen vielä tämän hetkistä tilannetta kyseisessä paikassa.

Quote by kiksu

mitä mieltä? ei mitään järkeä ajatellen vielä tämän hetkistä tilannetta kyseisessä paikassa.

Jaa miten niin? Saddam on osoittautunut varsin taitavaksi peluriksi, joten tässäkään tuskin on silkasta hyväntekeväisyydestä kysymys. Ennemminkin ele on silkkaa propagandaa, jolla epäröivät länsivallat yritetään saada epäröimään vielä enemmän.

Quote by kiksu


mitä mieltä? ei mitään järkeä ajatellen vielä tämän hetkistä tilannetta kyseisessä paikassa.


Päinvastoin. Saddam on katsonut Gladiatoria ja hakee kansan suosiota olemalla "Saddam The Merciful". Saddam armahtaa kaikki kansalaiset taistelemaan USA:ta vastaan ja näyttää samalla hyvältä hallitsijalta.

Järkevä veto mun mielestä Irakilaisten kannalta Irakin sisällä.

Quote by FM

Saddam on katsonut Gladiatoria

Niin, Hollywoodista Saddam onkin varmaan oppinsa ottanut. Jos vielä saatais Bush katsomaan Survivoria, niin maailmasta tulis paljon parempi paikka elää :001:

Saddam on melko juoni pelimies. Ulkopuolisen kannalta tuntuu tietysti hullulta, mutta irakilaiset ovat varmasti innoissaan.

Jotenkin mulle ainakin tulisi turvaton olo jos kaikki suomalaiset vangit vapautettaisiin. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Luulisi, että enemmistö kansalaisistakin vastustaisi tuonkaltaista "vastuuttomuutta", mutta kulttuuri siellä päin onkin "hieman" erilainen.

Kauhistelin sitä myös kuinka Saddam oli saanut hämmästyttävät 100% kansan äänistä, kun he äänestivät uutta presidenttiä. Taitaa olla aika vaarallisen fanaattista porukkaa kuitenkin ja tilanne vielä, kun on räjähdys altis niin se varmaan myös saa kansankin tukeutumaan Saddamiin. Jotenkin musta tuntuu, että hyökkäys Irakiin olisi sama kuin tökkäisi muurahaispesää kepillä. Toivotaan nyt kumminkin, että sodalta vältyttäisiin vaikka Bush sitä asiaa niin fanaattisesti ajaakin.

edit. typo

Quote by kiksu

Saddam Hussein armahti kaikki vangit
Kuulin radiosta tänä aamuna, että Saddam olisi vapauttanut kaikki muut vangit paitsi murhaajat ja ne, joita syytetään Israelille ja/tai USA:lle vaikoilusta.
Quote by Sampson

Saddam oli saanut hämmästyttävät 100% kansan äänistä,
No jos äänestys on (Jatkaako Hussein - kyllä [] / ei []) ja jos vielä voi epäillä, mitä tapahtuu jos äänestät ei, sekä kun vielä Hussein varmaan on ennen virallisia laskijoita tarkistanut itse ne äänet. (Juu ei henkilökohtaisesti oo siellä penkonu, mutta kumminkin.) - Voi olla, voi olla ettei.

Juuri tuo [] Kyllä [ ] Ei äänestys siellä taisi olla kyseessä.
Jostain olin kuulevinani, että äänestys olisi tapahtunut
sormenjäljen avulla oikeaan ruutuun leimaamalla :)
Lisäksi lipuke palautettiin avonaisena, siten että virkailija näki mitä kansalainen oli äänestänyt.
Se mitä EI äänen antaneelle kansalaisella mahtaisi tapahtua, voi vaan kuvitella...

Tokihan tuolla menettelyllä saadaan helpostikin 100% äänet.
Se on sitä demokratiaa Irakin malliin ;)

Quote by Trent



Tokihan tuolla menettelyllä saadaan helpostikin 100% äänet.
Se on sitä demokratiaa Irakin malliin ;)


Yhdessä sanomalehdessä muuten ihmeteltiinkin, että miten voi olla mahdollista, että äänestyspäivänä yhdestäkään äänestykseen kelvollisesta irakilaisesta ei ollut a) sairas b) kuollut c) yms. =D

:002:

Tosifanaatikkohan nousee vaikka haudasta äänestämään :)
Mitenhän kauan sen TV:ssäkin näkyneen heebon lupaus pitää: "Jumala siunatkoon Saddamia, tämä oli viimeinen kerta, kun teen rikoksen, allah-u-akbar jne"

Quote by kiksu



Sen mukaan Saddam Hussein juhlistaa päätöksellä sadan prosentin äänisaalistaan presidentinvaaleissa. Tulos osoittaa kansalta yhtenäisyyttä, joka on kunniaksi koko maailman silmissä, lausunto kiittää.


Muaahahahahaahha....... Tätä jätkää ei voi muuta kuin ihailla.
Kansa on puhunut :D

Quote by Sampson

Jotenkin mulle ainakin tulisi turvaton olo jos kaikki suomalaiset vangit vapautettaisiin. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Luulisi, että enemmistö kansalaisistakin vastustaisi tuonkaltaista "vastuuttomuutta", mutta kulttuuri siellä päin onkin "hieman" erilainen.


On asiassa jotain hyvääkin. Poliittiset vangit pääsevät vapaalle.

Quote by reset



On asiassa jotain hyvääkin. Poliittiset vangit pääsevät vapaalle.


Tottis

Jos vaikka saisivat nyt jonkinnäköisen opposition perustettua.

Quote by Quu



Jos vaikka saisivat nyt jonkinnäköisen opposition perustettua.


Toisaalta helppohan ne on sitten takasin heittää mätänemään sinne vankilaan...

Quote by hakki

äänestyspäivänä yhdestäkään äänestykseen kelvollisesta irakilaisesta ei ollut a) sairas b) kuollut c) yms. =D
Pari Afrikan maata on tähän saakka johtanut vaalivilppitilastoja. Oikee Guinnessin kirjasta luettuna noin sinnepäin muisteltuna. (Maita tai oikeita lukuja en muista. Nää on ulkomuistista noi luvut.)

Yhdessä tapauksessa maan johtajaksi oli kaksi valintaa, joista toinen sai 99.99998% äänistä ja toinen sai yhden äänen. En muista mikä se prosenttiluku tarkalleen oli, mutta siitä laskettuna laskin, että maassa oli noin 27.000.000 äänestäjää, joista yksi äänesti sitä toista ehdokasta.

Yksi sitten oli lievä vaalivilppi, kun pari ehdokasta sai enemmän ääniä, kun äänestäjiä oli. Toinen sai jotakuinkin 290% äänistä ja toinen 450% äänistä. Epäiltiin vilppiä...

Sellasta Afrikassa.

En näe Saddamin toiminnassa tuossa tilanteessa mitään outoa. Suuri uhka edessä ja kansan muka pitäisi valita uusi johtaja, eikä luottaa kokeneeseen sotilaalliseen/poliittiseen johtajaan. Samoin kävi Palestiinassa, kun sodan uhka Israelin suunnasta oli ilmeinen. Oppositio-johtavat eivät asettuneet vasta-ehdokkaiksi juuri tuosta syystä. En aio lähteä debaattiin mahdollisista vasta-ehdokkaista ilman sodanuhkaa, koska sellainen sattuu olemaan juuri nyt päällä.

Saa aina miettiä, mitä muka Yhdysvallat ovat Irakille ja muille väärä-uskoisille tehneet. Kaikki ovat varmaan kuulleet vientikielloista persianlahden sodan jälkeen. Jos listaan kuuluu mm. kloori, tekee se elämästä aika vaikean, koska esim. vettä ei pysty puhdistamaan. Joidenkin arvioiden mukaan Irakissa kuolee turhaan 50 000 ihmistä / vuosi, koska vientikiellot ovat päällä.

Verratkaapa huvikseen tilannetta länsimaiseen diktatuuriin, eli Yhdysvaltoihin: kannatus on 90% luokkaa historian pienimmällä äänierolla voittaneella presidentillä, jolla sodanhinku on niin valtava, ettei edes YK pysty sitä kuin hillitsemään. Kys. "ihmisen" ei kohta tarvitse kysyä edes kongressilta lupaa sotaa aloittaessaan. Voin vain arvella sitä vitutuksen määrää, kun Saddam keksi laskea tarkkailijat maahansa.

Peluri-kisan taisi voittaa G. "Leipää ja sirkushuveja" Bush.

En halua tällä diktaattoreja puolustella, mutta pitää aina muistaa, että kulttuureja on erilaisia ja aina se omin ja itsensä parhaaksi kokema ei olisi muille paras vaihtoehto. En hyväksy naisien kohtelua, fanatismia, uskonnon kuulumista politiikkaan, mutta ei ole minun asiani päättää mikä on universaalia ihmisyyttä ja mikä ei.

Ja vielä ihmisoikeuksista sen verran, että Yhdysvallat ovat myös Amnestyn ihmisoikeuksien rikkomis-listalla, samoin Suomi. Vie mielestäni pohjat aika monelta kritiikiltä muita maita kohtaan.

Ja vielä ihmisoikeuksista sen verran, että Yhdysvallat ovat myös Amnestyn ihmisoikeuksien rikkomis-listalla, samoin Suomi. Vie mielestäni pohjat aika monelta kritiikiltä muita maita kohtaan.


niin... kandee kuitenkin pitää mielessä että suomalaiset mielipidevangit (lue: totaalikieltäytyjät) välttyvät rikosrekisterimerkinnöiltä ja saavat mm. opiskella vankilan ulkopuolella... akl:n pj taisi tehdä yliopistolla reilut 70 noppaa vankeudessaoloaikanaan :003:

Minulle tuli sellainen mielikuva, että tämä Saddamin viimeisin oli taitava osoitus vallankäytöstä. Nykyisin länsimaalaisessa kulttuurissa armo ei ole enää kovin merkittävä tekijä, mutta erityisesti entisaikaan oikeus armahtaa symboloi nimenomaan korkeaa, lähes jumalallista asemaa. Armon kun katsottiin olevan Jumalan oikeus, mutta sitä saattoi jossain määrin käyttää myös hallitsija, joka oli ikäänkuin Jumalan/Allahin whatever edustaja maan päällä. Siten vaikkapa juuri Irakissa, missä uskonto on merkittävä osa elämää, tuollainen massa-armahtaminen on edelleen aika kova juttu symbolisen merkityksensä johdosta.

Suomen presidentin oikeus armahtaa on ikäänkuin pieni jäänne ajoilta, jolloin itsevaltius oli Euroopankin vallitseva hallintomalli. Sitä on jossain määrin myös arvosteltu, kun se ei oikein sovi yhteen muun oikeusjärjestelmän kanssa: yksi henkilö voi päättää vangin vapauttamisesta ennen aikojaan ilman, että hänen tarvitsee perustella päätöstään millään syyllä, jotka voivat käytännössä olla mitä vain.

Suomessa armoa käytetään vain lähinnä elinkautisvankeihin. Mielenkiintoista on, että vaikka Suomen elinkautinen on ihan oikeasti elinkautinen, niin moni luulee silti että se on n. 10 vuotta johtuen siitä, että esim. Koiviston aikaan armahdus tuli lähes automaattisesti. Edelleenkin elinkautisvangit Suomessa armahdetaan lähes aina, mutta nykyisin keskimäärin pidemmän istumisen jälkeen. Toisaalta kuitenkin presidentti voi aivan vapaasti päättää, että hänpä ei armahda yhtään ketään.

Quote by Sniff



niin... kandee kuitenkin pitää mielessä että suomalaiset mielipidevangit (lue: totaalikieltäytyjät) välttyvät rikosrekisterimerkinnöiltä ja saavat mm. opiskella vankilan ulkopuolella... akl:n pj taisi tehdä yliopistolla reilut 70 noppaa vankeudessaoloaikanaan :003:


No onha tilanne ihan eri jos verrataan Suomea ja Irakia, mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa että se on "väärin".

No onha tilanne ihan eri jos verrataan Suomea ja Irakia, mutta se ei silti poista sitä tosiasiaa että se on "väärin".


no mutta eihän kukaan ole niin väittänytkään...
olisin kyllä joka tapauksessa sitä mieltä että suomessa ihmisoikeusasiat on ihan kohtishyvällä mallilla...

"sivari on sankari, totaali on tosimies?"

O