Italia + junailu/busseilu/metroilu

Mikä on edullisin ja/tai helpoin tapa liikkua välillä Bergamo-Milano-Venetsia-Bologna-Firenze-Torino?

Onko saatavilla esim. viikon voimassaolevaa lippua tai interrail-lippua?

Bergamon lentokentältä pääsee bussilla suoraan Milanon päärautatieasemalle (Stazione Centrale). Lippu maksoi viime lokakuussa muistaakseni 8 e. Toinen vaihtoehto on mennä ensin bussilla Bergamon keskustaan, ja sieltä junalla Milanoon (taisi 0,5 e halvempi vaihtoehto).

Italiassa paras matkustusmuoto on juna, maakuntien välillä on hyvin vähän bussiliikennettä. Junat ovat nopeita ja liput noin puolet Suomen hinnoista. Esimerkkinä pikajunalippu Milanosta Firenzeen maksaa noin 25 e, matkaetäisyys on ~300 km. Nopeimmat EuroStar-junat ovatkin sitten kalliimpia. Yhden maan InterRail-kortti on yksi vaihtoehto, mutta kortin lisäksi joutuu varmasti maksamaan pikajuna/express-lisiä, paikanvarausmaksuja ym, joten en osaa arvioida tuleeko se lopulta yhtään halvemmaksi kuin lippujen ostaminen erikseen. Ehkäpä joku toinen tietää :)

http://www.vr.fi/fin/ulkomaat/interrail/interrail_kortit_hinnat/index.shtml

Kuukaus tuli just rundailtua ja asuttua Italiassa, ite reissattiin vaan ja pelkästään Regionale -junilla.

Bergamon kentältä makso 8e bussi suoraan Milanon päärautatieasemalle.
Milanosta Bolognaan mentiin junalla, joka makso 12,40e. Kaikilla juna-asemilla on helppokäyttöisiä lipunmyyntiautomaatteja, joista helposti pystyy bongaamaan halvimman junan. Bolognasta Venetsiaan juna makso ~12e/suunta per naama aikuiselta. Bolognasta Roomaan makso ~24e (matka kesti Regionalella n.5h). Aina noita Regionale junia ei pitkille matkoille saa, mut seuraavaks halvin on vissiin Express tai joku, jossa voi hyvin nukkuakin kun niissä on 6hengen loosseja koko juna täynnä. Ite saatiin Milanosta tultaessa ja Roomaan mentäessä oma loossi, niissä pystyy hyvin nukkumaan ja säästää samalla sit hostellin hinnan. (ps. Expresseissä tai junissa, joissa oli loossit saa ne penkit alhaalta vetämällä kokonaiseksi sängyksi vastakkaisen penkin kanssa, niis on mukava nukkua kun juna pikkasen keinuu ja uni tulee heti.)

http://www.trenitalia.it -sivulta kandee katella noita junia. Regionale -junat ja mahdolliset muut vaihtoehdot näkyy, kun painaa sen jälkeen kun on syöttäny noi lähtö/päämäärä/päivämäärä/aika -tiedot sinne ja Invia, kunnes aukee se vaihtoehto sivu, niin painaa sieltä Tutte Le Soluzioni, esiin tulee lisää vaihtoehtoja.

Kandee muuten Milanossa yövyttäessä varata hostelli etukäteen, koska ainakin päärautatieaseman turisti-infossa ne suosittelivat ainoastaan kolmea hostellia, jotka on pitkän matkan päässä keskustasta, eikä mitään halpoja, vaikka 100m päässä stazione centralesta on kymmeniä, Hostelworldissa halvemmiksi listattuja hostellejakin.

Hostelworld.com:sta katottiin ite hostellit mäkkärin wlanissa Roomassa ja saatiin halvalla hyvät.

Venetsiassa kandee nostaa käteistä mahdollisimman nopeesti, kun kanavien ja kujien seasta ei hirveästi automaatteja löydy ja jos löytyy, niin Italialaiseen tapaan niissä ei ole 20e tai 50e seteleitä tai ne on epäkunnossa. :D

Bolognassa suosittelen kukkuloille enmuistaminkänimiselle -kirkolle haikkaamista, on tajuttomat näköalat ja toisella puolen aukeaa maaseutua ja viinitiloja. Siel tuli naukailtua parikin kertaa 69sentin litran Tavernello Vino Da Tavola Rossoja.

Ps. Bolognasta 20km päässä Modenassa on VOX -niminen klubi, jossa oli ainakin 10.4 Kavinsky, 24.4 Crookers ja 9.5 Steve Aoki. Audiofly tais olla tuolla tai sit jossainpäin Bolognaa. http://www.voxclub.it kandee kattoa. :)

[q]yoni k, 10.5.2009 20:30:
Ps. Bolognasta 20km päässä Modenassa on VOX -niminen klubi, jossa oli ainakin 10.4 Kavinsky, 24.4 Crookers ja 9.5 Steve Aoki. Audiofly tais olla tuolla tai sit jossainpäin Bolognaa. http://www.voxclub.it kandee kattoa. :)
[/q]

Kiitti vinkistä, lähden ens helmikuussa viideks kuukaudeks Bolognaan enkä oo netistä löytäny oikein muita diskomeininkejä kuin Der Kindergartenin toistaiseksi :)

Pitää vielä kommentoida tähän topikkiin.
Veronassa kannattaa myös käydä.Junalla pääsee sinnekin.
Verona on erittäin kaunis kaupunki, paljon historiaa (mm. Romeo ja Julian kaupunki), erittäin hyvät ostos mahdollisuudet ja kulttuuria. Jos suinkaan klassinen musiikki kiinnostaa, on Veronassa kesäisin aina oopperajuhlat : http://www.arena.it/ . Sinne kannattaa ehdottomasti mennä, kokemus mahtava!

Veronan kaupunkiin kuuluu myös osa Gardajärveä. Olin siellä joskus töissä ja Veneton maakunta muutenkin tuttu (syntymäkunta). Gardajärvi kannattaa ajaa ympäri, järvi on jaettu 3 eri maakuntaan... autolla se kannattaa kyllä tehdä. Veronasta menee busseja Gardajärvelle, ja siellä paikan päällä voi esim. ostaa retkiä paikallisista toimistoista, tässä yksi missä olin myös töissä: http://www.lagotourist.it/website/index.htm

Gardajärven eteläosassa on myös aika paljon klubeja ja diskoja kesäisin.

Jos tahdot lisätietoja muista pohjois- Italian kunnista, kuten esim. Veneton, Friuli Venezia Giulian, etelä- Tirolin jne niin ilmottele. Myös ihan käytännön asioista voi kysyä.

kandee/pitää muistaa sit leimaa se junalippu ennen junaan nousua eli asemalla. Sielt löytyy sellasii pienii keltasii leimauslaatikoita joita junasta siis ei löydy!

[q]Lyra, 11.5.2009 10:31:
kandee/pitää muistaa sit leimaa se junalippu ennen junaan nousua eli asemalla. Sielt löytyy sellasii pienii keltasii leimauslaatikoita joita junasta siis ei löydy!
[/q]

Jep, leimaamaton lippu on yhtä kuin ei lippua ollenkaan, ja siitä lippujen tarkastaja antaa sitten penaltia. Tosin ehkä Italiassa siitäkin saattaisi selvitä puhumalla ilman eri maksua :D

Kiitti vinkeistä vinkeistä. Pari viikon päästä matkaan Tre-Bergamo-Milano-Bologna-Venetsia-Verona-Milano-Bergamo-Tre tjsp. Junaliput tulee meidän siirtymisillä edullisemmaksi ostaa vasta paikanpäältä. Italian reilikortti olisi edullisempi, jos matkustaisi joka/joka toinen päivä.

Bolognan "enmuistamikälie" kirkko kukkuloilla ja vinkkutarhat täytyy käydä maistelemassa, samoin Veronaa odotamme innolla. Venetsia on ahdas ja täynnä turisteja, mutta täytyy sielläkin pyörähtää pikaisesti.

Moi,

olin opaskoiramatkalla (tulkki ja tavaroiden kantaja ja kuski…) Italiassa Rooma-Milano-akselilla ja tuli käytyä muutamassa paikassa.

Rooma - Vatikaani
Ensimmäinen bilepaikka oli Vatikaanissa Pietarin kirkko Benedictus 16 & Co 2 tunnin setillä 24.12.2010. Äiti oli bilekuvaajana ja etkoilla Trevin lähteellä kuvaukselle tuli napakka tuntihinta kuvauksille äidin kuvattua jokainen mukulakivi minun sijastani joutuessani heittämään kolme kolikkoa ennen kuin kuvaus onnistui. Nyt jälkeen päin googletettuani huomasin, että toivomukset ovat menneet ihan karille (eli ihan sama, vaikken tajunnut ensimmäisellä kerralla toivoa äidilleni parempia kykyjä kuvata kameralla, kun toivoin samaa jokaisella kolmella kerralla), sillä toivomus on fiksattu heitettyjen kolikoiden määrään ja kolmen kolikon heittäminen merkitsi avioliittoa. Ilmeisen valitettavasti tuo avioliitto ei kerro mitään takuuta puolison laadusta saati sukupuolesta. Toivottavasti tuohon voi itse vielä vaikuttaa tai käyn sukeltamassa euroni takaisin. Tosin kyseessä on katolinen maa, joten välttynen sateenkaaren väreiltä.

Itse bileet olivat alkaneet jo 22.00. eikä 24.00., kuten muina vuosina, koska pääesiintyjä oli vähän raihnaisessa kunnossa (mikähän raideri Benedictus 16:lla muuten oli? Vähän kyllä kiinnostaisi, ainakin punaviiniä ja ehtoollisleipää, se on varma.). Tulin siksi äitini kanssa biletyspaikalle aivan liian myöhään, mutta kuitenkin ehdimme kuulla lähes puolet 2 tunnin showsta. Bileitä häiritsivät vähän sponsoreiden lakanat (Rakennusfirma ja telekommunikaatiojätti) Pietarin kirkon päällä, mutta kaupallisuudesta huolimatta pääsi ihan eturiviin. Valitettavasti en ollut saanut lippuja VIP-puolelle, vaikka soitin annettuun numeroon useita kertoja (tosi uugee-meininki, dresscode oli joku valkoinen kaapu ja huppu tai sitten tumma puku valkoisilla kauluksilla. Varmaan siksi jäätiin ulos, kun olimme niin turisteja). Aukiolla oli kuitenkin hieno meininki, vaikka porukkaa oli tullut paikalle huomattavasti vähemmän kuin luulimme, vaikka bileet olivatkin maksuttomat eikä dresscode ollut niin tiukka aukiolla. Aluksi tuli sellaista tasapaksua italialaisen piispan vetämää liturgiasettiä nostatuksilla, kunnes Benedictus 16 (Ratzinger niille, jotka tuntevat!) alkoi tulla ulos vetämään saksalaista old school hard core tykitystä. Joku ihan suitsukkeista sekaisin ollut mimmi kuitenkin hyppäsi Benedictus 16 kimppuun ja mursi yhden toisen esiintyjän lonkan siinä rytäkässä. Vähän rajaa niiden suitsukkeiden kanssa! Onneksi en moisia itse nuuhki. Benedictus 16 perui setin ja odotimme äidin kanssa kaatosateessa turhaan vartin musiikin loputtua. Yritin saada soitettavaksi viimeistä biisiä ja lemppariani, Ave Mariaa, encorea huutamalla:”Paavi tule parvekkeelle, täällä huutaa XXXXX. Paavi tule parvekkeelle, täällä huutaa XXXXX.” Tuossa vaiheessa bilekuvaaja nauroi kippurassa eikä kuvien ottamisesta tullut enää mitään. No eipä sillä, että ne kuvat olisivat olleet mitenkään erikoisia. Onneksi bileet olivat ilmaiset, niin ei tarvinnut tehdä reklamaatiota. Loppumatkan kruunasi kappaleiksi mennyt sadevarjo, joka piti kääriä pään ympärille suojatakseen jotain. Luonnollisesti kuuntelin hihitystä koko kaatosateisen kävelymatkan ajan hotellille. Bileiden loputtua sen verran aikaisin, ettei nukuttanut, olikin sitten aika kirjoittaa elämäni essee ja kolme korttia kyytipojaksi seuraavien 14 tunnin ajan. Oli muuten pitkä yö ja jatkot vähän eri tyyppiset kuin olisi voinut kuvitella. No eipä ne bileetkään olleet etkoineen ihan normaaleja kuten ei biletysseurakaan.

Perjaina 25.12. kävin sitten Perugiassa bilettämässä
http://www.gradisca.tv/
Iso paikka, 3 eri puolta, yksi lippu hinta 15 euroa sisälsi yhden juoman, ilmaiset pikkusuolakeksit vanhempien puolella. Paikka meni kiinni muistaakseni 05.00. Narikkamaksu maksetaan kassalle ja poletilla saadaan sitten se takki ulos narikasta. Tämä nopeuttaa oleellisesti toimintaa, kun narikan maksupisteitä on useita ja lisää varmaan ravintolamyyntiä, koska samalla moni varmaan tilaa juomista. En ole nähnyt muualla käytössä, ihan loistava systeemi, uskomatonta löytää tuollainen innovaatio Italiasta. Yksi oli perinteisiä italialaisia tansseja (Riverdance tyyliin keski-iällä 50 vuotta, noin 400 henkeä), sitten oli poppuoli (Poker Face jne. keski-ikä 22 vuotta, noin 200 henkeä) ja housepuoli (housea, keski-ikä noin 25 vuotta, noin 400 henkeä). Paikalle päästäkseen tarvitsee auton (tai bussin, jolla jotkut olivat kauempaa tulleet). Yövyin linnassa ja TomTom vei kinttupolkuja pitkin tiettömien teiden päähän umpikujaan kukkulan
rinteelle. Aika kypsää peruuttaa pilkkopimeässä takaisin kinttupolkuja… Kymmenellä tiellä oli sama nimi ja vain vertaamalla printtikarttaa TomTomiin oli mahdollista löytää perille (löysin saman muotoisen tieverkon vartin selaamisella, matkaseura oli aika kypsynyttä tuossa vaiheessa). Muutenkin kannattaa suhtautua varauksella italialaisten hotellien sijainteihin kartalla. Ensimmäinen hotelli Milanon lentokentän yhteydessä oli 4-5 km:n päässä mainostetusta 2 kilometristä ja hotellin kuva laitettu väärään päähän tietä. Matkaseura poltti asiasta kääminsä ja oli aika vihainen käveltyään -3 asteen pakkasessa ja vedettyään teollisuusalueen lävitse matkalaukkua mukanaan, yksi rekka tuli tiellä vastaan… ei mitään mahdollisuutta saada taksia. Kommenttini mukavasta pikku iltakävelystä sai aikaan vain salamoivia katseita.

26.12.2010 Anconan ja Pesaron välissä, Senegallian luona.
http://www.miu-miu.it/
Hinnat olivat kirjavat. Missään ei lukenut tietoa mitä riduzione (alennus) käytännössä tarkoittaa ja hinnat lopulta selvisivät vain hotellin respan soitettua paikkaan. Samalla kävi ilmi, ettei mainostettua buffeeta ole vaan tarjolla on vain fixed menu kala tai liha. Olen melko varma, että minulta olisi nakitettu se listahinta 50€ (sis. lippu+buffeeruoka), jos olisin itse alkanut selvittää asiaa kehnolla puhutulla italian kielelläni. Riduzione tarkoitti sitten tällä kertaa ilmaiseksi ennen puolta yötä. Tulin 4 minuuttia yli puolen yön paikalle herättyäni varttia vaille puolen yön hotellista, mutta onneksi pääsin ilmaiseksi sisälle (veikkaan, että listahintojen perusteella olisi voinut olla joku 10-15 € muuten (virallisissa hinnastoissa 30€)). Oli muuten aikamoista ajamista, TomTom ajatti sivupolkuja pitkin (säästi varmaan 20 metriä) pimeässä sateessa ja vedin jotain 80 km/h. En suosittele kenellekään. Paikassa soitettiin vain poppia, mutta bonusta oli ilmainen sisäänpääsy. Juomat olivat kaikki 8 euroa ja en tajunnut sitä tilatessani Tonicin. Tarjoilija kysyi pari kolme kertaa haluanko tosiaan vain tonicin… Lähtiessäni pois jo 03.00., koska en jaksanut enää pysyä hereillä, sain leiman eli autossakin olisi voinut käydä juomassa välillä omia juomia. En tiedä moneltako paikka olisi mennyt kiinni, mutta veikkaan 05 tai 06. Musiikki oli Poker facea jne. eli ihan Sedula-meininki musiikin puolesta (minua ei kyllä haitannut). Narikka oli 3 euroa ja siinäkin oli mielenkiintoinen seikka, sillä yksi ihminen pyöritti kokonaan koneistettua narikkaa; kuin pesulassa, jossa automaatti pyörittää takkirivistöä kattoja myöten. En sitten tiedä mitä tapahtuu, jos systeemi menee epäkuntoon tai jos et sido tavaroitasi hyvin yhteen -> tippuu 5 metrin päästä lattialla ilman mahdollisuutta tietää kenen takista tippunut tavara on peräisin.
Yhtään ulkomaalaisen näköistä en nähnyt kummassakaan paikassa ja kuulin ainoastaan italiaa. Muutenkin oli eksoottista nähdä suhteellisen rauhallisia italialaisia, sillä muualla kuin Italiassa yksi tanssiva italialainen on yleensä tarvinnut 3-4 skandinaavin verran tilaa. Tai sitten muualla tilaa annetaan helpommin kuin Italiassa (kun jättää pari auton mittaa eteensä tyhjää tilaa eikä mene jokaista senttiä heti eteenpäin, kun edellinen on kaasuttanut, niin joku kyllä kiilaa eteen.).

Outletit
En suosittele Serravalle Scrivia Outletia, ainakin joulun jälkeen siellä oli todella kalliit hinnat (Milanosta n. 50-70 km etelään). Ideani ehdottaa toista kenkäparia testattavaksi sillä seurauksella, että opastettavan kädestä vetäistiin toinen kenkä (viimeinen pari…) italialaisnaiselle sovitettavaksi ja saman tien myytäväksi, muuntui herneen nenään vetämiseksi ja siitä seuranneeksi ilmapiirin siirtymisestä jääkaudelle loppuillaksi. Ilmeisesti naisten saappaat kuitenkin olivat olleet ilmeisen halvat (50€); kävin päivittämässä hintatietoja Suomessa ja vastaavat näyttivät olevan ovh:na 300€, glup. Tuohon kombottuani paria päivää aiempi ehdotus katsoa laukkuja muista kaupoista Andorrasta löytämättä koskaan sitä ensimmäistä kauppaa, jossa matkakumppanin mielilaukku oli, maksoi sitten kolmen kellon ostamisen. Ensi kertaa varten pitää opetella olemaan hiljaa kenkä/laukkuostoksilla.
Italiassa asuvat suomalaisnaiset kertoivat myös, etteivät outletien hinnat ole mitenkään erityisen halpoja, tosin alennukset tulevat vasta nyt Uuden vuoden jälkeen.

Tietullit
Ovat hinnoiltaan ihan hatusta vedettyjä. Roomasta pohjoiseen joku sata kilometriä oli 2.5€ ja samanlainen pätkä (ei tunneleita...) Itä-Italiassa 20 km ja napsahti 2.8€. Rooma-Milano-väliin meni noin 35-40€ tietulleja ajaessani kaiken aikaa paitsi yhden 50 km tietulliteitä (en voi suositella toisia teitä hitaan liikenteen vuoksi ja toisekseen äitiä oli kiva huudattaa ajamalla 160 km/h (Panda ei mönkinyt nopeampaa)). Juuri kukaan ei noudattanut nopeusrajoituksia ja ajamalla 120 km/h 70 km/h rajoituksella noin 30 % liikenteestä varmaan ajoi ohitse.

[q]Roope Ankka, 5.1.2010 15:44:
Moi,
...
[/q]

Terve!

Hauskaa luettavaa oli!
Heinäkuussa kun käytiin niin löydettiin serravalle scriviasta kyl todella hulppeeta tavaraa erittäin kivoilla hinnoilla. Pikkuinen alfan mito tulikin kattoon asti täyteen ostoskasseista.
Joka olikin melkoinen kuumotuksen aihe myöhemmin illalla San Remossa kun lähdettiin tyyppaamaan hotelleja ja auto jäi keskustaan noin 50 tummahipiäisen epäilyttävän oloisen sällin keskelle. Kamat kuitenki säilyi autossa ja enemmän kuumotteli (ainoastaan sokerivajarisen hermoja)sit hotellin aulassa ranskaksi läskiperseeksi kutsunut matukkahuora.
(San Remossa muuten yks makeimmista klubeista missään, Morgana, kannattaa tsekkaa vaikka muuten onki aika turha mesta rivieran mittapuulla=

Järkevin konsti liikkua ainakin milanossa oli keskustan alueella metrolla. Muualla sit sykittiinkin autolla. Junathan tuolla on kuitenkin the thing jolla matkaa kannattaisi taittaa ellei olisi tälläinen petrolhead ja suurimmat kiksit tulisi juuri mutkaisia galleria illuminateja taittaessa, yrittäen pysyä Ferrari F430 perässä A26:lla.
Imho 3-4päivää on/oli maksimi mitä jaksaa budjaa milanossa ja sitten ehdottomasti kohti cote'd'azuria, alppeja tai maalaisidyllejä.

Hei,

pitää varmaan kokeilla Serravallen osalta toista vuodenaikaa. Luin netistä, että Sveitsin puolella olevassa Outletissa olisi vielä paremmat diilit, valitettavasti aikaa ei ollut käydä katsomassa tarjontaa. Serravallesta käteen jäi yksi karvahattu kylmille säille (20€), housut (10€, puuttuu vetoketjusta se tappi) ja kaksi T-paitaa (5€), joista vain ensimmäinen oli ns. merkkituote. Andorrassa mikään muu kuin kellot ei ollut ollut todella halpaa (elektroniikkaa en katsonut, kun en tarvitse enää mitään), kaikkein kalleinta oli jättää ostamatta se laukku ekalla kerralla... Sitten Bergamon ja Brescian välillä olisi yksi outlet, mutta siihenkään ei ollut aikaa.

Tosiaan Milanossa ja Roomassa kannattaa käyttää julkisia kulkuneuvoja, sunnuntaisin voi löytää parkkipaikan ilmaiseksi, muuten se on viikolla 20-30€ per päivä. Toisekseen ruuhkat ovat hirveät Roomassa, autolla meni 5 kilometrin matkaan 45 minuuttia. Minulla kyllä hermot kestävät, vaikka kuinka pitkää odotusta, jos on mitä odottaa, mutta toisella autossa olijalla ne menivät 5 minuutissa. Isoihin ostoskeskuksiin tarvitset kuitenkin auton tai sitten jaksat vähän kävellä bussipysäkeiltä. Vuokrasin auton 3 päivän Roomassa olon jälkeen, jonka jälkeen kaikki majoitus oli kaupungin laitamilla tai sellaisessa hotellissa, jossa oli maksuton pysäköinti. Yksin matkustettaessa ja jos et käy isoilla klubeilla, niin paikallisjunat on halvin ja luotettavin vaihtoehto. Andorrassa TomTom ei löytänyt millään minnekään tiesulkujen vuoksi (markkinat) ja valitettavasti old school paperikarttaa ei ollut käytössä. Kannoin sitten kaikki tavarat 3 erässä hotellille joka kerta 800 metriä. Poistuminen oli helpompaa, vaikka parkkeerasinkin auton ajotielle.