Mitä saa hot-pluggata mihin..?

Tähän threadiin voi kirjoitella hot pluggaukesta (tarkoittaa sitä et kytket jonkun laitteen kiinni toiseen silloin kun toinen on päällä.

Mua kiinnostaa erityisesti firewire laitteiden ja äänikortin hot pluggaus. Nimittäin omassa M-Audio Firewire 1814 manuaalissa kielletään ehdottomasti hot-pluggaus, ja väitetään, että sekä koneesta että M-Audiosta pitäis olla molemmista virrat pois päältä ku ne kytkee yhteen, tai muuten joko M-Audio, tai firewire ohjain (joka on usein tietokoneen emolevyyn integroitu) voi mennä rikki.

1. Onko toi vaan susi laite, vai koskeeko sama homma mitä tahansa firewire audiointerfacea?

2. Jos tiestikka on päällä, mut audio interface pois päältä ku kytkee interfacen kiinni, (ja piuhan yhdistämisen jälkeen laittaa siitä virran päälle), nii onko silloinkin riski että jotain menee rikki?

3. ymmärtääkseni mikään näistä ei päde USB audio interfaceihin oli ne päällä tai ei. Et niitä voi plugailla miten tahtoo. Eiks ollu näin?


Tähän topikkin voi laittaa muutakin hot-plugaukseen liittyvää infoa. Mm. niille jotka ei tiedä, niin jos mikserissä on plugimuotoinen balansoitu audiolähtö, nii kytkemällä siihen vääriä asioita tai väärään aikaan voi saada aikaiseksi oikosulun, joka voi vaurioittaa mikseriä.


Ote wikipediasta:

FireWire can connect up to 63 peripherals in a tree topology (as opposed to Parallel SCSI's Electrical bus topology). It allows peer-to-peer device communication — such as communication between a scanner and a printer — to take place without using system memory or the CPU. FireWire also supports multiple hosts per bus. It is designed to support Plug and play and hot swapping.


Näin mä siis muistelin et FW on suunniteltu hot-pluggaukseen. Tosi outoo kyl et jos laitteita menee rikki.

Arvaus 1. Laite voi olla liian herkkä.

Arvaus 2. Hotplugauksen aiheuttamat sähköpurkaukset menevät teholtaan firewirespeksien yli/ohi.

Arvaus 3. Hotplugauksen aiheuttamat sähköpurkaukset menevät teholtaan laitteen normaalien toimintarajojen yli.

Äänikorttiin kytketyn laitteiston ja tietokoneen välillä voi olla maapotentiaaliero tai äänikorttiin kytketty laitteisto itsessään voi aiheuttaa ison kuorman(?) jolloin hotplugaus aiheuttaa sähkövirran mikä rikkoo herkkiä komponentteja. Induktiovirrankaan vaikutusta ei kannata väheksyä.

Maapotentiaaliero on tullut omalla kohdalla vastaan kun kytkin tietokoneen tv-antenniverkkoon. TV-kaapeli iski kunnon kipinää tv-liittimen lähellä ja kun kaikki johdoilla toisiinsa kiinni olevat laitteet (taloyhtiön televisiot + maakaapeli + tietokone + äänilaitteet) muodostavat sähköverkon niin potentiaalierojen tasoittuminen voi olla aika iso juttu. En tiedä liittyikö samaan potentiaalieroon, mutta noin vuoden netin käytön jälkeen asunnon internet-liitännän reitittimen portin liittimestä oli kultaukset kadonneet.

Käytettäessä yksinkertaisempia ulkoisia laitteita (kovalevy, muistikortti tms), tuollaisia maapotentiaalieroja ei pääse syntymään jolloin laitteitakaan ei rikkoudu niin usein.

ps. Asiantuntija

^ What he said ja:

1. Firewire-laitteita voi hot-plugata, mutta tietty riippuen laitteen laadusta / tilanteesta saattaa pamahtaa rikki. Esim. vanhoissa Maceissa (G3 / G4) oli paska virransuodatuspiiri, joka aiheutti ongelmia FW kovalevyjen kanssa ja voisinpa kuvitella että halpis audiointerface = halppis komponentit = problems. Suosittelen pysymään kaukana ainakin esim. ESIn tuotteista.

2. Voi olla.

3. USBia (1 ja 2) on ite tullu nakeltua kiinni ja irti ihan miten sattuu. Joskus MP3-soitin jumittaa jos irrottaa vähän äkisti, mutta tokenee ku laittaa takas kiinni ja irti.

Tuolta lisää spekulaatiota: http://www.wiebetech.com/whitepapers/FireWirePortFailures.php

Täälläkin tulee usbi äänikorttia välillä revittyä irti (jos tarvii esim. siirrellä nopeasti jotkut kuvat digikamerasta koneelle, mp3sia soittimeen tms) jopa musasoftan ollessa päällä. Takaskytkettäessä kaikki toimii taas buenos.... En sitten tiedä onko haitallista vai ei, sen näyttää aika;)

FireWiren päässä on ulkoinen kovo, sitä ei hirveästi tuu kiskottua...

Mullakin kaikissa firewire-laitteissa on ollu hot-swappaus ohjeissa kielletty. Aina sitä tulee kuitenkin epähuomiossa tehtyä, etenkin vanhalla ibookilla, jossa firewire liitin oli erittäin löysä. Ei ole vielä mikään laite onneksi hajonnut. Olen kokeillut niinkin laadukkailla vehkeillä kuin Behringer ja M-Audio...

Edellisessä emolevyssäni (Asus A7N8x Deluxe) oli ainakin semmonen firewire-portti, että jos siihen hotplugas niin se kärähti. Onneksi luin asiasta netistä ennenkuin plugailin, ja ihan hyvin se aina toimi.

Jos kone ei ole kytketty maadoitettuun pistorasiaan, voi laitteet hajota sammutettuinakin. Kotelo on tällöin jännitteellinen (jotain 115V kai laskennallisesti). Jos kytkettävä lisälaite on eri potentiaalissa, jännitepiikit voivat rikkoa jotain.

Hot plugausta kandee välttää viimeiseen asti, jotain hajoaa jossain vaiheessa VARMASTI. Tämä tulee kokemuksen syvällä rinta-äänellä.

...tästä tulikin mieleen että tarviikin aktivoitua parin FW laitteen takuupalautuksissa, niistä pääsi kalliit savut pihalle tässä hiljan...

Eli olen ollut todistamassa yhden FW-kortin (oma kallis Sonnetin mäkkikortti grr!), Yamahan 01X:n, Macbookin FW-portin, yhden DV-hubin, yhden videokameran, yhden kovalevyn sekä yhden kenttänauhurin kärventymistä FW-hotplugauksen/vahingossa irtoamisen seurauksena. Sen sijaan että miettii hotpluausta niin kandee keskittyä siihen minkälaisen teippiviritelmän tulet kyhäämään liittimeesi jotta se varmasti pysyy kiinni vaikka kompastuisit johtoon tms.

edit: niinjoo, millään maadoitus yms. asioilla ei ole kauheasti merkitys, puolet tosta mun listastakin on akkukäyttöisiä, eli eivät ole olleet missään kiinni haverin aikana

-Tomi

Yks keissi myös mitä tässä ei näkynyt mainittavan on esim audio-piuhojen kytkeminen lennossa vehkeiden välille.

[q]speukka, 26.2.2009 14:25:
Yks keissi myös mitä tässä ei näkynyt mainittavan on esim audio-piuhojen kytkeminen lennossa vehkeiden välille.
[/q]

Audiopiuhoja saa nyt vedellä miten lystää kunhan systeemin maadoitukset on kunnossa eika systeemissä ole mitään laitteita mitkä vuotaa maihin / laitteiden runkoihin jännitteitä, tälläisiä laitteita ovt: tietokoneet (115v kuoressa), maadoittamattomat putkivahvistimet (voivat olla jopa hengenvaarallisia...), huonolaatuiset 230v <-> 115v -konvertterit (päästävät puolet jännitteestä laitteen runkoo, isommilla virroila kuin esim. tietokone, oikeasti vaarallisia vehkeitä), puhelinlinjat, sähkötyökalut.

jos paukkuu kovaa kun johtoja kytkee/irroittelee niin systeemissä on silloin vikaa.

Toimivassa systeemissä ei tule napsuja/paukkuja kytkettäessä (pientä rips-räps jne voi olla mutta sillä ei ole merkitystä)

ongelmien selvitys kannattaa aloittaa irroittelemalla laitteita systeemistä ja mittailemalla yleismittarilla että on eri laitteiden kuoressa/maassa eroja keskenään.

instrumenttipuolella (sähkökitarat ja -bassot yms.) paukkuminen kytkettäessä "kuuluu" asiaan ja sillä on tosi vaikea saada kamoja rikki, poislukia isot bassovahvistimet mutta sen on varmasti jokainen basisti jo kantapään kautta oppinut :P

ja sanotaan vielä vähän +48v phantomista ohjeita:

-kun phantom on päällä, ÄLÄ KYTKE/IRROITTLE MITÄÄN. Aika harvoin kyllä tällä onnistuu mitään hajoittamaan mutta miksi helvtissä haluat rääkätä mikkietusesi/monitorisi/korvasi henkihieveriin, eli phatomvirtaisiin johtovetoihin EI kosketa.

- Phantomin päälle kytkemisestä on kahta koulukuntaa, toiset laittaa mikin ensin kiinni ja sitten phantom laitteesta päälle, ja toise tekee asian toisinpäin. Jos mikkietusesi on hyvä, nostaa se phantomin hitaasti jolloin kummoista napsua ei tule kun taas paskempi mikkietunen pamauttaa niin kovaa että monitoriesi elementtien kalvot löytyvät pari metriä selkäsi takaa. kokeile kumpi tapa napsuu systeemissäsi vähemmän. ainiin, volat alas/nollille kokeillessa.

noniin tässähän innostuu, kyselkääpä lisää :P

-Tomi