Digikameroiden muistit

Ajattelin pistää tänne kyssärin...


Jos digijärkkärissä on yli 2gigan kortti kiinni ja sen kuvaa monta kertaa täyteen.
Eli leikkaa vain kuvat pois kortilta ei formatoi...niin oletteko huomanneet että viimeisimmät
kuvat alkaisivat muuttumaan huonolaatuisimmiksi? esim. 10 kertaa kortti ollut ihan täpötäynnä.

Tuttavani on ammattikuvaaja ja varoitteli tulevasta korttihankinnasta,
koska tietää mun kuvaus määrän. Ja tuo sai minut kysymään asiaa teiltä, jotka otatte kuvia bileistä.

Olen ottanut Olympuksen pokkarilla 2 vuodessa 11 000 kuvaa.
Ja 1 gigan kortti toimii vielä varauksetta.

edit: yksi tyhmä rivi

Mitähän tarkoitat tuolla "huonolaatuisella" ? Millä tavoin kuvan laatu heikkenee?

[q]xl8r, 27.5.2008 16:50:
Mitähän tarkoitat tuolla "huonolaatuisella" ? Millä tavoin kuvan laatu heikkenee?
[/q]

Kuten kirjoitin, tuo ei ollut minun kokemaani ja kysyinkin että onko kukaan törmännyt?

Itse työskentelen kys. digitaalisen maailman parissa ja en koe sitä mahdottomaksi, koska flashmuistihan ei ns. nollaudu edes formatoinnissa.
Sempä tähden jos haluaisin tietää exactly miten homma menee, niin tuskin Canon/Nikon alkaa luovuttamaan minulle algoritmiaa, miten he kirjoittavat kuvat kortille, jotta saisin bulletproof todeisteen siitä, miten ns. alla olevat bibäärit vaikuttavat päälle asetettavaan dataan.

[q]ravec, 27.5.2008 16:57:
---
xl8r, 27.5.2008 16:50:
Mitähän tarkoitat tuolla "huonolaatuisella" ? Millä tavoin kuvan laatu heikkenee?

---


Kuten kirjoitin, tuo ei ollut minun kokemaani ja kysyinkin että onko kukaan törmännyt?

Itse työskentelen kys. digitaalisen maailman parissa ja en koe sitä mahdottomaksi, koska flashmuistihan ei ns. nollaudu edes formatoinnissa.
Sempä tähden jos haluaisin tietää exactly miten homma menee, niin tuskin Canon/Nikon alkaa luovuttamaan minulle algoritmiaa, miten he kirjoittavat kuvat kortille, jotta saisin bulletproof todeisteen siitä, miten ns. alla olevat bibäärit vaikuttavat päälle asetettavaan dataan.
[/q]

Yleensä digitaaliset tiedostot tahtovat rikkoutua, ei niinkään heikentyä laadultaan jos tiedostossa on virheitä. Silläpä olisikin mukava tietää minkälaista häiriötä kuviin ilmestyy. En tahdo uskoa, että kuviin ilmestyisi ainakaan mitään peruskohinaa tms. perinteisiä epätarkkuuksia vaan todennäköisesti virheilystä aiheutuisi jonkinlaista digitaalisen sotkun kuvaan.

Kyllä se kortti ois ihan hyvä välillä formatoida.

Jaa enpä ole koskaan asiaa ajatellut tarkemmin, mutta jokseenki epäonnistuneesti tallentuneita otoksia on tullut parikin kertaa. Joskus on ollut kuva täysin vihreä joskus on puuttunut puolet kuvasta taikka joskus on ollut harmaita ruuturivejä kuvassa :D

Ihan mutuna ekana tulee mieleen, että kamera laskee kuvan qualityä.

Ne kuvat on siellä kortilla digitaalisesti, joten ei pitäisi vaikuttaa mihinkä kohtaa ne talletetaan. Muutenhan ne kuvat korruptoituisi.

Ainoo mikä pidemmällä ajalla muistikorttien kanssa tulee vastaan, on se että flash muistiin voi tallettaa yhteen kohtaa se joku 100 000 kertaa (vai oliko 1 000 000 kertaa, nollat aina sekoo *hih*).

Aijai, ihme urbaania legendaa, komppaan xl8r:iä ja Parkeria.

Muistitikun ja sen tiedostojärjestelmän pitäisi huolehtia siitä että kun(*) bittejä katoaa, niistä ilmoitetaan virheen muodossa. Laadun ei pitäisi heiketä kuvissa vähitellen, vaan melko draamattisesti jos muistikortille tulee virheitä. Mikään ei tietysti takaa etteikö markkinoilla olisi paskasti tehtyjä laitteita jotka hukkaavat bittejä ilman että huomaavat virhettä, mutta keskivertolaitteiden pitäisi toimia ok.

Kortti ei myöskään välttämättä käytä muisteja missään tietyssä järjestyksessä, joten käyttämisen suhteen ei ole väliä ovatko käytetyt bitit muistikortin alussa, välissä tai lopussa. Esimerkkinä tästä vaikkapa se, että kirjoitusoperaation yhteydessä tapahtuvat virheet muistikortti voi korjata lennosta käyttämällä muita blokkeja ja korteissa taitaakin olla niitä jonkin verran reservissä käyttämättömänä. Korteissa voi olla myös hallintaa sen suhteen ettei käyttö osuisi aina samoille muistiblokeille.

*) Flashin yms. digitaaliteknologian kanssa on vain ajan kysymys milloin tietoa katoaa. Tiedon pelastamisen suhteen proaktiivisuus on hyväksi ja kuvien siirtäminen muistikortilta talteen on enemmän kuin tärkeää.

Nyt löyty sd korttien alkuperä. Toi voi olla se miks kuvat saattavat olla ns. "ruvella" eikä kortin ohjaus softa tai se mikä käsittelee korttia tunnista filua brogeniks.

Lainaus: SanDisk Secure Digital Card
http://www.cs.ucr.edu/~amitra/sdcard/ProdManualSDCardv1.9.pdf

The 512-byte sector size of the SD Card is the same as that in an IDE magnetic disk drive. To write or read a sector (or multiple sectors), the host computer software simply issues a Read or Write command to the SD Card. This command contains the address. The host software then waits for the command to complete.

The host software does not get involved in the details of how the flash memory is erased, programmed or read.

This is extremely important as flash devices are expected to get more and more complex in the future. Because the SD Card uses an intelligent on-board controller, the host system software will not require changing as new flash memory evolves. In other
words, systems that support the SD Card today will be able to access future SanDisk SD Cards built with new flash technology without having to update or change host software.
-------

Tiedä sitten..
Ite toivosin, että jos löydän sen über kohteen josta otan kuvaa 4gigan kortille, niin
se ei sitte mene ruvelle.

[q]ravec, 27.5.2008 16:57:
-clips-
[/q]

Olet väärässä. Myös Flash muistelle voi tehdä ns. LOW LEVEL formatoinnin

[q]ravec, 27.5.2008 16:44:
Ajattelin pistää tänne kyssärin...


Jos digijärkkärissä on yli 2gigan kortti kiinni ja sen kuvaa monta kertaa täyteen.
Eli leikkaa vain kuvat pois kortilta ei formatoi...niin oletteko huomanneet että viimeisimmät
kuvat alkaisivat muuttumaan huonolaatuisimmiksi? esim. 10 kertaa kortti ollut ihan täpötäynnä.
[/q]

Ei ne kortin kuvat mitenkää itsestää uudellee pakkaannu, ne pakkaantuu vaan kerran ja raw kuvaus ei pakkaa niitä ollenkaan, ainoastaan sen n.100 000-1m kerran jälkeen voi kortti lakkaa toimimasta kokonaan tai osittain (tiedostot eivät tallennu oikein yms). Digijärkkäreille kun saa vielä niitä microdrive kortteja niin niissä tulee sitten iha fyysiset virheet vastaan, koska ovat ihan tavallisia kovalevyjä tosin CompactFlash koossa.

Kun bitti on kortilla niin bitin ei pitäisi muuttua, ellei kortti ole rikki tai käytetty ns. loppuun.

Lue ne perusteet eka ennenkö uskot mutua:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory

[q]Parker, 27.5.2008 18:07:
Ihan mutuna ekana tulee mieleen, että kamera laskee kuvan qualityä.

Ne kuvat on siellä kortilla digitaalisesti, joten ei pitäisi vaikuttaa mihinkä kohtaa ne talletetaan. Muutenhan ne kuvat korruptoituisi.

Ainoo mikä pidemmällä ajalla muistikorttien kanssa tulee vastaan, on se että flash muistiin voi tallettaa yhteen kohtaa se joku 100 000 kertaa (vai oliko 1 000 000 kertaa, nollat aina sekoo *hih*).
[/q]

Näin sanontaan NOR flashista (se edellinen ennen NANDeja):

"Its endurance is 10,000 to 1,000,000 erase cycles.[citation needed] NOR-based flash was the basis of early flash-based removable media; CompactFlash was originally based on it, though later cards moved to less expensive NAND flash."

Eli sun molemmat luvut oli oikein :)

Alla vielä vastaava pätkä NANDista

"The endurance of NAND flash is much greater than that of NOR flash (typically 1,000,000 cycles vs. 100,000 cycles). This is because programming and erasure in NOR flash rely on different submicroscopic processes (hot electron injection), while they are perfectly symmetric in NAND flash (Fowler-Nordheim tunneling).[7] The asymmetric nature of NOR flash programming and erasure increases the rate at which memory cells degrade, over many program/erase cycles.

The superior symmetric programming method of NAND flash has in fact been adopted in many NOR flash designs, so that some modern NOR chips boast endurance comparable to NAND flash."

[q]sts, 27.5.2008 19:05:
---
ravec, 27.5.2008 16:57:
-clips-

---


Olet väärässä. Myös Flash muistelle voi tehdä ns. LOW LEVEL formatoinnin
[/q]

Helmi, väitinkö että ei voi?
Oon tehnyt EightPeen pokkarilla sd monta kertaa furmatin ja ennenkuin heitin uber 32megan
muistin roskiin tein myös Low Level RAW formatin. Vuosi oli silloin 2000.

HP pokkari veti useat kuvat nekulleen, jos formattia ei tehnyt noin 10-15 kortin täyteen kuvauskerran jälkeen. Plus kortille alkoi generoitumaan sisäisiä kansioita kymmeniä.
Tuo johtui siitä pokkarista.

Alkuperäinen topic oli kyssäri, että...onko tullut vastaan.
Jos ei. niin sehän on hyvä.

edit: en oo muuten varma oliko peräti se kortti luv level furmatille 16 meganen.

[q]ravec, 27.5.2008 19:13:
-clips-
[/q]

Mä luulin et puhut kameroista, mut puhutkin HP:n webcameista josta on tehty liikuteltavia. :(

ps. Mikä on furmat? Turkkimatto?

...järkkäreissä valmistajat SUOSITTELEE aina kortin formatoimista KAMERASSA silloin, kun kortit halutaan tyhjentää. Ei siis tyhjentämistä PC/MAC:llä tjsp. kortinlukijan kanssa. Ihan vain sen takia, kun tiedostorakenne kortissa voi korruptoitua ja aiheuttaa ongelmia (sekä tulla just näitä osittain korruptoituneita kuvia yms.).

[q]sts, 27.5.2008 21:08:
---
ravec, 27.5.2008 19:13:


---


ps. Mikä on furmat? Turkkimatto?
[/q]

Mun typo,,,se oli furmet... karva tapaaminen :D