Kick vs. bassline, vinkkejä otetaan vastaan

Elikäs semmoista mietin kun hyvin skulaavien kickien ja bassojen yhteensovittaminen on muutenkin aikamoist nysväämistä, että mitäpä tehdä kun kickin alapää murisee kohtuusovussa basslinen kanssa kun bassline surisee esim. nuotilla C, mutta kun olisi tarkoitus vaihtaa nuottiin G (en ole varma onko oikeat nuottien nimet, traxorilla duunaan :), menevät kunkin soundin harmoniset elementit ristiin? Tämä ongelma esiintyy etenkin siis roheammissa syntetisoiduissa kickeissä ja silloin, kun basslinessakin on tarkoitus olla potkua.

Erilaisia niksejä siis kaivataan, vaikkakin jokainen äänikombo on tietysti yksilötapaus.

Cheerio!

Sidechaini varmaan auttaa tohon.

Eli pistät basslineen kompressorin ja siihen sit sidechainaat kickin. Sinänsä "soiva" kickki on aika hankala, just sen takia et se on aina jollain tietyllä äänenkorkeudella.

Mä en usko että tohon auttaa sc kompura, ongelma kun on siinä "soivassa" kikissä.
Sidechainilla se vaan pumppaa sitä bassolinjaa sen kikin alta...

SC kompura ehkä omallatavallaan maailman loistavin keksintö, mutta toisaalta taas ehkä ärsyttävin :D

En mä tiiä, ei kait siihen mitää taikatemppuja ole. Käytä ennenkaikkea hyviä saundeja sekä sävellä bassolinja niin ettei bassonuotit osu basareille. Jos osuvat (kuten monissa basslineis on välttämätöntä) niin käytä sidechainia.

Sit on tietty noi midbassot jnejne....

Toimivan basari&bassolinja -yhdistelmän tekeminen on haastavaa hommaa. Eipä siihen mitään taikatemppua todella ole, pitää vain säätää ja kokeilla eri vaihtoehtoja. Alapään tukkoisuudesta pääsee eroon kun ottaa sen EQ:n ja leikkaa alhaalta pois. Itse yleensä leikkaan siitä bassolinjasta jostain 70hz alaspäin voimakkaasti ja jätän näin kickille tilaa liikkua. Basaristakin yleensä leikkaan alle 40-50zh mörinät pois. Kickiä kannattaa buustata (soundista riippuen) noin 100hz alueelta ja vielä vaihtoehtoisesti matalempaa jos tuntuu, että kaikki muna katoaa biisistä. Joskus kickissä on pitkä häntä ja se sekoittuu bassolinjan kanssa. Silloin pitää vain lyhentää kickin "sointisaikaa" lyhyemmäksi (saattaa joissain tapauksissa tuoda mukavasti draivia biisiin). Käytä aina kompressoria, sekä basarissa, että bassossa. Kompuran oikealla käytöllä saa vähän vaimeankin kickin jytisemään kunnolla. Puhdas miksaus on kuitenkin pääasia kuunneltavuuden kannalta ja monessa tapauksessa biisi saa enemmän munaa kun molemmat elementit tukevat toisiaan, eivätkä mössötä yhtäaikaa.

Tuo mainitsemasi ongelma liittyy ehkäpä siihen, että matallemma sävelellä soi enemmän matalempia taajuuksia ja sen takia se bassolinja puuroutuu silloin kickin kanssa. Ja siihen auttaa toki sidechain ja voithan kokeilla EQ:lla leikellä siitä bassolinjasta vähän matalempia taajuuksia pois. Tuota sidechainia en itse ole paljoa käyttänyt, toimii ehkä paremmin hardtrancessa ym. paukutuksessa. Ja niinkuin tuossa jo mainittiinkin, niin voithan laittaa bassonuotit väistelemään basaria.

Menee osittain threadin aiheen ohi, mutta ajattelin, että tästä saattaa olla jotain hyötyä ainakin aloittelijoille. Niin ja tylsääkin oli..Kyselkää jos jokin askarruttaa ja korjailkaa jos kirjoitin paskaa.

[q]zeip, 12.7.2006 14:35:
Alapään tukkoisuudesta pääsee eroon kun ottaa sen EQ:n ja leikkaa alhaalta pois. Itse yleensä leikkaan siitä bassolinjasta jostain 70hz alaspäin voimakkaasti ja jätän näin kickille tilaa liikkua. Basaristakin yleensä leikkaan alle 40-50zh mörinät pois.
[/q]

Heh. Tossa kiteytettynä, miks esim kaikki kiksu kuulostaa nykyään erittäin munattomalle. Ite en equta oikeastaan koskaan bassoja veks. Parempi tapa on vaan säätää basari ja bassolinjan volat jne kohdilleen. Munaa pitää olla ja se on siellä 60Hz:stä alaspäin olevalla kaistalla. Jos soundi ei toimi niin sitten tehdään uus basari, mut eq:hun en koske. Sidechainaamalla bassolinjaa basarilla saa paljon aikaa, jos sen tekee oikein ja oikeassa paikassa. Sillä saa vaikka pitkän matalan 808-basarin ja jatkuvasti humisevan siniaaltobasson soimaan symbioosissa jos haluaa ja osaa. Jos teistä tuntuu, että bassot leikataan aina jostai 60Hz:sta alaspäin pois, ruvetkaa kuuntelemaan housea ja ottakaa sieltä referenssiä :)

[q]kap-pu, 22.6.2006 19:59:
Elikäs semmoista mietin kun hyvin skulaavien kickien ja bassojen yhteensovittaminen on muutenkin aikamoist nysväämistä, että mitäpä tehdä kun kickin alapää murisee kohtuusovussa basslinen kanssa kun bassline surisee esim. nuotilla C, mutta kun olisi tarkoitus vaihtaa nuottiin G (en ole varma onko oikeat nuottien nimet, traxorilla duunaan :), menevät kunkin soundin harmoniset elementit ristiin? Tämä ongelma esiintyy etenkin siis roheammissa syntetisoiduissa kickeissä ja silloin, kun basslinessakin on tarkoitus olla potkua.

Erilaisia niksejä siis kaivataan, vaikkakin jokainen äänikombo on tietysti yksilötapaus.

Cheerio!
[/q]

Pakko nyt heittää tosta esimerkistä, vaikkei varmaan ogelma ihan tästä nyt johdukaan. MC Sharkey opasteli mua viime vuonna just näissä bassojutuissa.

Basso kestää helvetin huonosti muutokset sävelkorkeudessa (jos vertaat esim liideihin tai padeihin joita voi helposti siirrellä muutaman oktaavin sisällä ilman ongelmia). Bassojen kanssa tietyissä nuoteissa tulee huminaa, jossain taas katoaa alaäänet. Toi tietty riippuu aika paljon aaltomuodosta, mutta ainakin mun perus kantti/saha-layeroidut polkkabassot sietää vitun paskasti isoja sävelkorkeuden vaihteluita.

Esim just toi C on inha nuotti lähteä tekemään biisiä, koska tosta pääsee käytännössä ainoastaan ylös TAI alaspäin. Jos Basso on C3:ssa, alaspäin mentäessä sitä tuskin kuulee, jos taas C4:ssa, ylöspäin mentäessä se menee jo pahasti keskiäänien puolelle ja siitä häviää potku.

Yleensä konemusiikissa suhteellisen smoothin ja stabiilin basson kun biisiä lähtee vääntämään jostain E:n ja G:n väliltä. Noista pääsee helposti sen +-4 sävelaskelta kumpaankin suuntaan ilman pahempia tuskia.

Basarin häntä kannattaa joko leikata veks siitä kohdasta mistä basso alkaa tai puskea alas käyttämällä kompuran sidechainia. Vähän enemmän skillejä vaativa kikka on leikata varovasti joko bassosta tai basarin hännästä alataajuuksia pois, itse en tota osaa oikein tehdä. Noi hännät alkaa tulemaan ongelmaks vasta kun mennään 160 bpm:n yläpuolelle.

[q]alek száhala,
Pakko nyt heittää tosta esimerkistä, vaikkei varmaan ogelma ihan tästä nyt johdukaan. MC Sharkey opasteli mua viime vuonna just näissä bassojutuissa.

Basso kestää helvetin huonosti muutokset sävelkorkeudessa (jos vertaat esim liideihin tai padeihin joita voi helposti siirrellä muutaman oktaavin sisällä ilman ongelmia). Bassojen kanssa tietyissä nuoteissa tulee huminaa, jossain taas katoaa alaäänet. Toi tietty riippuu aika paljon aaltomuodosta, mutta ainakin mun perus kantti/saha-layeroidut polkkabassot sietää vitun paskasti isoja sävelkorkeuden vaihteluita.
[/q]

Bassossa vaan korostuu se sama ilmiö mikä toteutuu muissakin saundeissa, alaäänet soi "kovempaa" kuin ylä. Siihen auttaa jonkin tyylinen bassboosti kanavaan ja lowpassi reson kanssa, joilla tunataan ne yläbassot pörisemään samalla tavalla alaäänien kanssa. Ainoo biisi mihin twiikattiin bassolinjaa tolla menetelmällä oli Norm ja ai että ku se pörisee kivasti koko kipaleen läpi. En nyt muista tarkalleen missä suhteessa boostia ja filtteriä automatisoitiin mutta, näin se kuitenkin silloin toteutettiin. Hommaan löytyy varmaan muitakin varioita, mut toi on aika simppli.

[q]CM, 12.7.2006 15:07:
---
zeip, 12.7.2006 14:35:
Basaristakin yleensä leikkaan alle 40-50zh mörinät pois.

---


Heh. Tossa kiteytettynä, miks esim kaikki kiksu kuulostaa nykyään erittäin munattomalle. Ite en equta oikeastaan koskaan bassoja veks. Parempi tapa on vaan säätää basari ja bassolinjan volat jne kohdilleen.
[/q]

Btw. Vinyyli ei toista mitään alle 40Hz:n, vai oliko peräti alle 60Hz:n...

[q]DjBeliarBtw. Vinyyli ei toista mitään alle 40Hz:n, vai oliko peräti alle 60Hz:n...
[/q]

Ei niin, jos ne leikataan jo studiossa pois ennen levylle painamista. :<

[q]DjBeliar, 20.7.2006 14:06:
---
Btw. Vinyyli ei toista mitään alle 40Hz:n, vai oliko peräti alle 60Hz:n...
[/q]
En kyllä tota allekirjota (kaivatko jotain faktaa esille?). Sen kyllä allekirjotan, ettei se toista ylinpiä taajuuksia, ellei kyseessä o 45rpm kiekko.

Toistaa kyllä alemmas, riippuu varmaan masteroijasta kuinka alas se antaa murissa. Bassoja leikataan ennen prässiä aika voimakkaasti alaalta, mut RIAA korjauksella nostetaan takas ylös, bassoja luonnollisesti eniten

http://www.recordtech.com/prodsounds.htm
http://www.badenhausen.com/VSR_History.htm

Tos on jotai infoo aiheesta ainakin.

[q]DjBeliar, 20.7.2006 14:06:
---
CM, 12.7.2006 15:07:
---
zeip, 12.7.2006 14:35:
Basaristakin yleensä leikkaan alle 40-50zh mörinät pois.

---


Heh. Tossa kiteytettynä, miks esim kaikki kiksu kuulostaa nykyään erittäin munattomalle. Ite en equta oikeastaan koskaan bassoja veks. Parempi tapa on vaan säätää basari ja bassolinjan volat jne kohdilleen.

---


Btw. Vinyyli ei toista mitään alle 40Hz:n, vai oliko peräti alle 60Hz:n...

[/q]


ai no miten ihmeessä d'n b sit pärjää vinyyliformaatissa jos se muka olis vaan pelkkä drum?
kuitenkin se subbass siniaalto aina siel 40-60 vähintään pörisee
:D

kuraa

miksi äänirasiat sit pistetään toistamaan 20 asti jos sitä ei tarvittaisi?

kyllä ne sinne 30 hz menee niinku korvatkin!

kiksu ja basso G# :

http://www.digitalbeatmusic.org/download/samples/Rave%20bassline%20G%23%20and%20kick.wav

basson nuotit on offset eli eivät aivan tahtiin mikä onkin tarkotus.


Alin nuotti G#:

http://www.digitalbeatmusic.org/download/samples/Rave%20bassline%20G%23%20and%20kick2.wav


Ylimmät kaksi nuottia, toinen on 1/32 ja toinen 1/8 osanuotti.

http://www.digitalbeatmusic.org/download/samples/Rave%20bassline%20G%23%20and%20kick3.wav

[q]hardikaveri, 24.7.2006 15:28:
---
DjBeliar, 20.7.2006 14:06:
---
CM, 12.7.2006 15:07:
---
zeip, 12.7.2006 14:35:
Basaristakin yleensä leikkaan alle 40-50zh mörinät pois.

---


Heh. Tossa kiteytettynä, miks esim kaikki kiksu kuulostaa nykyään erittäin munattomalle. Ite en equta oikeastaan koskaan bassoja veks. Parempi tapa on vaan säätää basari ja bassolinjan volat jne kohdilleen.

---


Btw. Vinyyli ei toista mitään alle 40Hz:n, vai oliko peräti alle 60Hz:n...


---


ai no miten ihmeessä d'n b sit pärjää vinyyliformaatissa jos se muka olis vaan pelkkä drum?
kuitenkin se subbass siniaalto aina siel 40-60 vähintään pörisee
:D

kuraa

miksi äänirasiat sit pistetään toistamaan 20 asti jos sitä ei tarvittaisi?

kyllä ne sinne 30 hz menee niinku korvatkin!
[/q]

Siksi muuten vinyyli onki suosittu DJ:ien keskuudessa kun se toistaa parhaiten
alataajuudet.

[q]Digital Beat,

Siksi muuten vinyyli onki suosittu DJ:ien keskuudessa kun se toistaa parhaiten
alataajuudet.
[/q]


No enpäs nyt tiedä meneekö se ihan noinkaan:) Kyl ceedeekin bassoja toistaa jos siitä lähetää;) Ja yhtä suosittuja noi nykykyään alkaa olee. Ku monet biisit julkaistaan vaan ämppäreinä.

Toki vinyyliä on kivemppi soitella ja se on konkreettisessa formaatissa.

Nyt on tässä menny puurot ja vellit sekasin, vaikka nyt en ihan vankkaa asiantuntemusta voi tarjota niin muistan lukeneeni että vinyylillä alle 100Hz äänet tulevat poikkeuksetta monona, eli kaikki alle tuon pitää laittaa monoksi ennen vinyylille painamista, muuten urista tulee niin laajat ettei neulan trackayskyky riitä vaikka mikä olisi.

Lisäksi alle 40Hz taajuudella neulan värähtely on ominaista jotenka se aiheuttaa lisä-ääniä tuolla seudulla riippuen biisin muista osista, tässä mitä painavampi ja laadukkaampi levy on kyseessä, sen vähemmän noita häiriöääniä kuuluu. Eri asia tietysti on, että kuinka moni nuo äänet enää erottaa.

Ois kuitenkin kiva jos joku asiaan oikeasti perehtynyt korjais/vahvistas nää väittämät.. Muistas vielä mistä artikkelista nää tiedot oli peräisin.

/kick bassline

[q]Gnizhak, 30.7.2006 16:40:
Nyt on tässä menny puurot ja vellit sekasin, vaikka nyt en ihan vankkaa asiantuntemusta voi tarjota niin muistan lukeneeni että vinyylillä alle 100Hz äänet tulevat poikkeuksetta monona, eli kaikki alle tuon pitää laittaa monoksi ennen vinyylille painamista, muuten urista tulee niin laajat ettei neulan trackayskyky riitä vaikka mikä olisi.
[/q]

Alimmat taajuudet stereona onkin vähän kun kaivais vaihevirheeltä verta nenästä. Bound to happen.

[q]Loose Grip, 4.8.2006 00:16:
---
Gnizhak, 30.7.2006 16:40:
Nyt on tässä menny puurot ja vellit sekasin, vaikka nyt en ihan vankkaa asiantuntemusta voi tarjota niin muistan lukeneeni että vinyylillä alle 100Hz äänet tulevat poikkeuksetta monona, eli kaikki alle tuon pitää laittaa monoksi ennen vinyylille painamista, muuten urista tulee niin laajat ettei neulan trackayskyky riitä vaikka mikä olisi.

---


Alimmat taajuudet stereona onkin vähän kun kaivais vaihevirheeltä verta nenästä. Bound to happen.
[/q]

Joo ja se myös kuulostaa aika hirveältä, kun joskus tulee biisejä vastaan missä alataajuudet on stereona. Stereodelay kyllä toimii bassoissa ja kuulostaa hyvältä kunhan leikkaa delaysta kaikki alataajuudet pois ja korostaa ylempiä.