Auttaako mielenosoitukset
Nyt kun plattarin sivut oli suljettu sodan vuoksi ja maassamme sekä ympäri maailman järjestetään mielenosoituksia, haluaisin kysyä ihmisten mielipiteitä mielenosoituksista?
Haluaisin nyt kertoa sen verran taustastani, etten ole koskaan ollut minkäänlaisissa mielenosoituksissa tai protesteissa mukana, joten tämä puoli on hieman pimeän puolella mun kohdalla ja sen vuoksin kysynkin seuraavaa:
Onko mielenosoituksista oikeasti hyötyä? Meinaan vaan, että luuletteko USA:n hallituksen lopettavan sodan vain sen takia, että koko maailman rauhanaktivistit tekevät marsseja ja osoittavat mieltään?
Hyvähän asia on osoittaa mieltään ja näyttää, että jossakin mättää, en kiistä tätä. Olen vain viime aikoina miettinyt sen toimivuutta.
Esimerkiksi en ymmärrä sitä, miksi plattari suljettiin päiväksi. Ovatko foorumin koodit koodattu jenkeissä vai mikä oli syy? :confused: :D Mielestäni juuri hyökkäyksen aikana foorumit olisivat olleet oiva paikka ilmaista mielipiteensä ja protestoida sotaa, ei sulkea ne...
Mielestäni mielenosoitukset kertovat kohteelle että asia
herättää ihmisissä negatiivista huomiota. Kyllä varmasti
mielenosoitusten kohde ottaa jollain tavalla asiaa huomioon.
edit:ei helvetti pitäs tänää kirjotella näihi foorumeihi :D
Mielestäni mielenosoitukset kertovat kohteelle että joku asia
herättää ihmisissä negatiivista huomiota. Kyllä varmasti
mielenosoitusten kohde ottaa jollain tavalla asiaa huomioon.
Toisaalta Bush käveli jo YK:n ja NATO:n yli, mitä nyt miljardi mielenosoittajaa sen päätä mihinkään kääntäisi.
Toisaalta Bush käveli jo YK:n ja NATO:n yli, mitä nyt miljardi mielenosoittajaa sen päätä mihinkään kääntäisi.
Joo totta, mut luulisin että ottaa asian huomioon tulevaisuudessa,
nuolemalla vaikka mielenosoittajien perseitä :)
Samaa JZZtan kanssan. En usko että näillä mielenosoituksilla on paljoakaan merkitystä Usan päätöksiin. Jos ylivoima Yhdysvaltain omista kansalaisista kääntyis sotaa vastaan ja tuomitsisi Bushin päätökset, vois asia olla ehkä toinen...
En minäkään usko että tällä kertaa mielenosoituksista on niin paljon hyötyä kun Bush ei hirveästi muita kuin vaalisponsoreitaan muutenkaan kuuntele mutta yrittää kuitenkin kannattaa.
On noita sotia kuitenkin ennenkin miekkareilla lopetettu, kuten Vietnamin sota joka päättyi juuri massiivisen kansan vastustuksen takia.
Onko mielenosoituksista oikeasti hyötyä? Meinaan vaan, että luuletteko USA:n hallituksen lopettavan sodan vain sen takia, että koko maailman rauhanaktivistit tekevät marsseja ja osoittavat mieltään?
Se riippuu. Suoranaisesti en usko että ainakaan nykyisessä mittakaavassa mielenosoituksilla on suoraa vaikutusta G. W. Bushiin. Sen sijaan uskon kyllä että esimerkiksi Vietnamin sodan aikaiset suurmielenosoitukset olivat yksi aika merkittävä tekijä siihen että amerikkalaiset aloittivat vetäytymisen.
Sen sijaan uskon kyllä että tarpeeksi isot mielenosoitukset vaikuttavat paikallisiin päättäjiin. Ajatellaan esimerkiksi Euroopan maita, joiden päättäjät pohtivat antaako tukeansa USA:n sodalle vai ei. Jos kaduilla vyöryy miljoona vihaista ihmistä vaatien sodan loppua niin jokainen demokraattisesti valittu poliitikko joutuu kuitenkin aina vähän miettimään miten sanansa asettelee että tulee jatkossakin valituksi. Tämä näkyy erityisen hyvin Blairin tilanteessa - hän on todellakin ollut aikamoisessa paineessa aina niistä helmikuun suurmielenosoituksista lähtien.
Sitäpaitsi itse osallistun mielenosoituksiin ihan sen vuoksi että ne ovat vaihtoehto passiiviselle ajopuuna olemiselle. Sen sijaan että jäisin kotiin hautomaan maailman vääryyksiä itsekseni, menen ulos ja julistan koko maailmalle mitä mieltä olen. Siitä sana mielenosoitus oikeastaan tuleekin: haluan osoittaa mitä mielessäni on. Ja kannattaa ajatella että asia on vähän samalla tavalla kuin äänestettäessä: pienistä puroista syntyy iso joki. Vaikka yksi yksittäinen mielenosoittaja ei paljoa paina, 10.000 yksittäistä mielenosoittajaa on jo aikamoinen potti.
Itse olen aiemmin platinumissakin kritisoinut mielenosoitus-
kulttuuria, mutta kuitenkin eilen olin mukana kävelemässä
Kiasmalta kohti Yhdysvaltojen suurlähetystöä. Kuvittelinko
vaikuttavani Bushin mielipiteeseen? En, mutta toivon vaikuttavani
lähimmäisteni mielipiteeseen siinä määrin, että he edes
hetkeksi kyseenalaistaisivat tämän rikoksen.
Mielestäni on tärkeää näyttää, että osa ihmisistä vastustaa
Yhdysvaltojen edustamaa aggressiivista politiikkaa ja on valmis
näyttämään sen. Bush liittyy tähän siten, että vaikkei mieli-
piteemme hänen politiikkaansa vaikutakaan, tietää hän
nyt ainakin sen etteivät kaikki seiso hänen takanaan.
Lisättäköön vielä sekin, että jopa eilinen iskulauseiden huutelu
oli mielestäni liian aggressiivinen tapa osoittaa sodanvaistainen
kanta, hiljainen 7000 ihmisen joukko ilman iskulauseita
ja kliseisiä iskulause-kylttejä olisi ollut voimakkaampi kannanotto
rauhan puolesta.
Jokainen kokonaisuus muuten rakentuu pienistä osasista, joten
vastakysymyksenä voisin kysyä, miksi pitäisi äänestää
vaaleissa, eihän yhden ihmisen ääni vaikuta mihinkään.
Esimerkiksi en ymmärrä sitä, miksi plattari suljettiin päiväksi. Ovatko foorumin koodit koodattu jenkeissä vai mikä oli syy? :confused: :D Mielestäni juuri hyökkäyksen aikana foorumit olisivat olleet oiva paikka ilmaista mielipiteensä ja protestoida sotaa, ei sulkea ne...
Minusta taas tämä oli oiva ja tehokas tapa kohdentaa passiivisten
karvatossuteinienkin huomio tulevaan mielenosoitukseen.
Olen Tresin kanssa hyvin pitkälle samaa mieltä.
Bushia meidän mielenosoituksemme eivät hetkauta paskan vertaa, mutta pitäähän sitä näyttää että ollaan hänen valtaansa vastaan. Toivottavasti se cowboy edes hitusen oppii näistä lukuisista mielenosoituksista jotain tulevaisuutta ajatellen. Tai ainakin hän oppi sen miten YK:n yms. voi polkea maahan ja tehdä mitä lystää ja miten lystää.
Toivottavasti tämä kansalaismielipide menee myös siinä mielessä poliitikkojemme tikapuuhermostoon, ettei heti kohta tarvitse taas käydä Nato-keskustelua. Aivan vaalien allahan Nato-lobbarit kummasti hiljenivät tuon käynnissä olevan kriisin uusien käänteiden johdosta.
tres, puhut 110% asiaa.
Samaa JZZtan kanssan. En usko että näillä mielenosoituksilla on paljoakaan merkitystä Usan päätöksiin. Jos ylivoima Yhdysvaltain omista kansalaisista kääntyis sotaa vastaan ja tuomitsisi Bushin päätökset, vois asia olla ehkä toinen...
******
HS 21.3.03:
Yli tuhat mielenosoittajaa pidätettiin San Franciscossa (7:11)
SAN FRANCISCO. Poliisi on pidättänyt yli tuhat sodanvastaiseen mielenosoitukseen osallistunutta ihmistä torstaina San Franciscossa. Kaupungissa ei ole 22 vuoteen pidätetty yhtä monta ihmistä yhden päivän aikana. Osa pidätetyistä suljettiin kaduille pystytettyihin tilapäiskarsinoihin.
Suurin osa mielenosoittajista vapautettiin pian, San Franciscon poliisi kertoi. Poliisin mukaan mielenosoittajia pidätettiin, koska he tukkivat teitä, vastustivat poliisia ja käyttäytyivät väkivaltaisesti.
Kymmenet tuhannet ihmiset marssivat sotaa vastaan sadoissa mielenosoituksissa ympäri Yhdysvaltoja. San Franciscon ulkopuolellakin poliisi pidätti satoja mielenosoittajia.
Monissa kaupungeissa osoitettiin myös tukea Persianlahdelle lähetetyille sotilaille.
******
Jos projekti kestää vielä pitkään niin luulisi amerikassakin tapahtuvan entistä enemmän. Ei ne kaikki onneksi taida olla samalla palavalla innolla varustettuja kuin Bush jr & co.
~eiko
alla:
--
Monday, March 17th, 2003
George W. Bush
1600 Pennsylvania Ave.
Washington, DC
Dear Governor Bush:
So today is what you call "the moment of truth," the day that "France
and the rest of world have to show their cards on the table." I'm glad
to hear that this day has finally arrived. Because, I gotta tell ya,
having survived 440 days of your lying and conniving, I wasn't sure if I
could take much more. So I'm glad to hear that today is Truth Day,
'cause I got a few truths I would like to share with you:
1. There is virtually NO ONE in America (talk radio nutters and Fox News
aside) who is gung-ho to go to war. Trust me on this one. Walk out of
the White House and on to any street in America and try to find five
people who are PASSIONATE about wanting to kill Iraqis. YOU WON'T FIND
THEM! Why? 'Cause NO Iraqis have ever come here and killed any of us! No
Iraqi has even threatened to do that. You see, this is how we average
Americans think: If a certain so-and-so is not perceived as a threat to
our lives, then, believe it or not, we don't want to kill him! Funny how
that works!
2. The majority of Americans -- the ones who never elected you -- are
not fooled by your weapons of mass distraction. We know what the real
issues are that affect our daily lives -- and none of them begin with I
or end in Q. Here's what threatens us: two and a half million jobs lost
since you took office, the stock market having become a cruel joke, no
one knowing if their retirement funds are going to be there, gas now
costs two dollars a gallon -- the list goes on and on. Bombing Iraq will
not make any of this go away. Only you need to go away for things to
improve.
3. As Bill Maher said last week, how bad do you have to suck to lose a
popularity contest with Saddam Hussein? The whole world is against you,
Mr. Bush. Count your fellow Americans among them.
4. The Pope has said this war is wrong, that it is a SIN. The Pope! But
even worse, the Dixie Chicks have now come out against you! How bad does
it have to get before you realize that you are an army of one on this
war? Of course, this is a war you personally won't have to fight. Just
like when you went AWOL while the poor were shipped to Vietnam in your
place.
5. Of the 535 members of Congress, only ONE (Sen. Johnson of South
Dakota) has an enlisted son or daughter in the armed forces! If you
really want to stand up for America, please send your twin daughters
over to Kuwait right now and let them don their chemical warfare suits.
And let's see every member of Congress with a child of military age also
sacrifice their kids for this war effort. What's that you say? You don't
THINK so? Well, hey, guess what -- we don't think so either!
6. Finally, we love France. Yes, they have pulled some royal screw-ups.
Yes, some of them can be pretty damn annoying. But have you forgotten we
wouldn't even have this country known as America if it weren't for the
French? That it was their help in the Revolutionary War that won it for
us? That it was France who gave us our Statue of Liberty, a Frenchman
who built the Chevrolet, and a pair of French brothers who invented the
movies? And now they are doing what only a good friend can do -- tell
you the truth about yourself, straight, no b.s. Quit pissing on the
French and thank them for getting it right for once. You know, you
really should have traveled more (like once) before you took over. Your
ignorance of the world has not only made you look stupid, it has painted
you into a corner you can't get out of.
Well, cheer up -- there IS good news. If you do go through with this
war, more than likely it will be over soon because I'm guessing there
aren't a lot of Iraqis willing to lay down their lives to protect Saddam
Hussein. After you "win" the war, you will enjoy a huge bump in the
popularity polls as everyone loves a winner -- and who doesn't like to
see a good ass-whoopin' every now and then (especially when it 's some
third world ass!). And just like with Afghanistan, we'll forget about
what happens to a country after we bomb it 'cause that is just too
complex! So try your best to ride this victory all the way to next
year's election. Of course, that's still a long ways away, so we'll all
get to have a good hardy-har-har while we watch the economy sink even
further down the toilet!
But, hey, who knows -- maybe you'll find Osama a few days before the
election! See, start thinking like THAT! Keep hope alive! Kill Iraqis --
they got our oil!!
Yours,
Michael Moore
http://www.michaelmoore.com
http://www.michaelmoore.com
Mielenosoitukset ainoana keinona tuskin muuttaa mitään. Sen sijaan niiden välityksellä tulee julkisuuteen jonkun asian puolustus/vastustus, eli ne ja etenkin niihin osallistuvien määrä on näkyvä signaali (sekä päättäjille että muille kansalaisille) siitä mitä tapahtuu tavallisten ihmisten ajatuksissa.
Kyllä tyhminkin päättäjä tajuaa mikä ero on asialla, josta joku kirjottaa Alueuutisten yleisöosastossa ja jonka puolesta miljoonat lähtee kotoaan kaduille huutamaan.
Toivon että jokainen joka marssii jonkun puolesta tai jotain vastaan tekee myös jotain konkreettista asiaan liittyen, muuten mielen osoittaminen muuttuu tyhjäksi henkireiäksi jonka tarkotus on vaan helpottaa angstista oloa. Ei siinäkään sinänsä mitään pahaa, mut ehkä itsekkäämpää ku ois tässä tilanteessa sopivaa.
Haluaisin tässäkin topikissa kannustaa muitakin olemaan tukematta jenkkejä rahallisesti, siinä määrin kuin pystyy. Älkää ostako amerikkalaista, se on vähintä mitä tässä tilanteessa voi tehdä.
(Tän tilanteen huolestuttavin piirre on tosiaan se et jos EU, Kiina, Venäjä tai joku muu tarpeeksi iso ei pikkuhiljaa ryhdy todellisiin toimiin Jenkkien ulkopolitiikkaa vastaan niin ne muuttuu de facto maailman herroiks. Ei riitä että "paheksutaan", "pidetään tuomittavana" ja muuta blaablaa, jenkkidiplomaatit pihalle sivistysmaista ja kauppapolitiikka laulamaan. Jenkkien sisämarkkinat on vahvat, mut ei niin vahvat että nykyinen hallinto pysyis vallassa pelkästään sen voimin. )
En tiedä onko mielenosoituksista viimekädessä mitään apua, mutta ne antavat ilman muuta ajatuksen aihetta mielenosoituksen kohteen oleville. Vai mitä itse valtiomiehinä ajattelisitte, jos yht'äkkiä miljoonat ihmiset ympäri maailmaa kokoontuisivat ilmaisemaan teidän vastaisia mielipiteitä?
Itse en ole ikinä ollut mielenosoituksessa, mutta nyt ajattelin mennä, koska asia on todella vakava ja mielensä voi ilmaista hyvässä porukassa. Propsit Vaavulle järkkäilyistä!
Itse kannatan myös Tresin tapaa osoittaa mieltä; tavallisen kaduntallaajan hiljainen ja vailla banderolleja oleva mielenilmaus puhuttaa varmasti enemmän kuin rastapäisen kettutytön mekkalointi.
Esimerkiksi en ymmärrä sitä, miksi plattari suljettiin päiväksi.
Mun mielestä toi oli taas ihan über-tyylikäs veto ylläpidolta. Propsit FM:lle!
(pakko vielä todeta, että otsikko on kieliopillisesti väärin kirjoitettu. :004: )
En usko että vaikuttaa itse tapahtumiin,
mutta voi osanottajille anttaa jotain tyydytystä,
ihan kun he tekisivät jotain asian eteen.
Plattarin sulkeminen taas päiväksi:
a) jos plattari olisi suljettu pitempään olisi alkanut
spekuloimaan oliko se siksi, että haluttiin rajoittaa
ettei foorummille tulisi liikaa sota spekulointia joista
jopa foorumin pitäjä voisi ongelmiin (tuskin)
b) mutta näin yhdeksi päiväksi. hih hassu vitsi
sai hymyilyttämään. toisaalta jos se olisi ollut
pitempään.. olisi tullut mieleen että yrittääkö
palttari tukea anarkismia. "älkää kukaan menkö
töhin, nyt elämä seis ja kaduille hippeilemään".
En usko että juuri kenelläkään koko plattarissa
on todellista käsitystä mitä kaikkea tämänkin irakin
iskun takana on. Minä en ainakaan tiedä, enkä ala
edes spekuloimaan. Jatkan elämään normaaliin tapaan.
En ole aikasemminkaan juurikaan seurannut uutisia
ja jatkamalla samaanlinjaan en huomaa juuri mitää
vaikutusta elämääni. (ehkä hieman itsekeskeistä,
mutta en halua tuhalata aikaani/elämääni miettien,
mitä joku toinen olisi voinut tehdä erillailla, ja miten
itkeä siitä että jossain soditaan, kun niiinkin iso
koneisto kun siellä nytkin toimii, on liikkeelleen
lähtiessä mentävä loppuun asti koska rahaa on tuhlaattu
jo niin paljon aikasemminkin).
Jos joku haluaa mennä mielenosoitukseen ja saa siitä
hyvä fiiliksen niin totakai se on jees. Kukin saa
uskoa että vaikuttaako se paljon tai vähän. On
mahdoton kuitenkin mitata paljon esim suomen
pienet mielenosoitukset saa aikaan. Tai jotain...
-- xybo
-
edit:Holle kijoitteli tyhmyyksissään rouvan tunnareilla